Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из–за «кривого» ПО

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Самуэлич
27.04.2021 - 14:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.20
Сообщений: 3259
Вот он, кровавый оскал тоталитаризма! Или это не в России? Ну, бывает... ))
 
[^]
artivenom
27.04.2021 - 15:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10360
Вот что бывает, когда техническую составляющую пытаются оценивать юристы и бухгалтера. Тупые от природы. Любой опытный инженер бы после повторной ошибки уже полез бы искать её в софте, потому что знает что в любой программе есть ошибки, которые ещё не найдены, стал бы сверяться, разбираться в бумагах и т.д. Но юристы и бухи только словоблудием способны заниматься
 
[^]
Alex0053
27.04.2021 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 11:33)
ИТ-технологии развиваются постоянно, в сфере разработки ПО новые технологии появляются чуть ли не каждый день. Контора пользуется ПО, написанным в 1995 году, когда еще интернет был в зачаточном состоянии. Как это возможно? А почту они не на конных повозках возят случайно?

Насчет лошадей надо узнать.

А вот ПО наверняка еще на пятидюймовых дискетах.
 
[^]
StockTrader
27.04.2021 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 14:03)
Цитата (Saksaul @ 27.04.2021 - 13:16)
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 12:33)
ИТ-технологии развиваются постоянно, в сфере разработки ПО новые технологии появляются чуть ли не каждый день. Контора пользуется ПО, написанным в 1995 году, когда еще интернет был в зачаточном состоянии. Как это возможно? А почту они не на конных повозках возят случайно?

И что, переписывать ПО почти каждый день? Работает - не лезь.

Понятно, что не каждый день, ну не до такой же степени. За 25 лет поменялось абсолютно все.
Почему вы не пользуетесь телевизором или телефоном, выпущенным в 1995? Работают же

Почему-же, я пользуюсь.
 
[^]
artivenom
27.04.2021 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10360
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 13:33)
ИТ-технологии развиваются постоянно, в сфере разработки ПО новые технологии появляются чуть ли не каждый день. Контора пользуется ПО, написанным в 1995 году, когда еще интернет был в зачаточном состоянии. Как это возможно? А почту они не на конных повозках возят случайно?

Это особенности менталитета американцев и бритов - юзать старое дерьмо, потому что все привыкли. 80% софта такого в пендоссии. Банки всякие, страховые. Такое ИТ днище на фоне ИТ гигантов, что удивлялся, когда приходилось сталкиваться.
Ну и ещё они все жадные. Новый софт стоит дорого, миллионы долларов + годы на поиск 80% ошибок. А тут уже почти все ошибки нашли. Почти.
 
[^]
zoloz
27.04.2021 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4567
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 12:33)
ИТ-технологии развиваются постоянно, в сфере разработки ПО новые технологии появляются чуть ли не каждый день. Контора пользуется ПО, написанным в 1995 году, когда еще интернет был в зачаточном состоянии. Как это возможно? А почту они не на конных повозках возят случайно?

я вас удивлю в США до 18го года точно вся ядерная дубина работали подземные бункеры на 5тилюймовых дискетах ...
 
[^]
StockTrader
27.04.2021 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (samhuawey @ 27.04.2021 - 14:30)
Вот почему профессия QA так важна в современном мире. А туда берут тупых блондинок и платят мало.

Тут вопрос не в том кого куда берут, а от кого берут, ведь тупее hr существ не бывает.
 
[^]
ACKEP
27.04.2021 - 15:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 4088
Цитата (samhuawey @ 27.04.2021 - 14:54)
Цитата (ACKEP @ 27.04.2021 - 14:50)
Цитата (samhuawey @ 27.04.2021 - 14:47)
Цитата
Получается что в описанном выше примере с карты клиента деньги будут списаны и попадут на расчетный счет организации. Ошибка на уровне фискального регистратора, кассовая программа и не знает что в момент оформления чека произошла ошибка.


Чувак ты гонишь. Проводка пойдёт кредит на товары, дебит на кеш. Если в кеше на 10 фунтов больше, к концу дня баланс не сойдётся ровно на те же 10 фунтов и продавца пошлют пересчитывать склады. И если складской учёт ведётся ровно (материальные балансы сходятся), то сразу заподозрят неправильно списанную сумму.

То что ты описываешь - это бардак и отсутствие учёта.

Читай внимательней и поймешь о чем речь. До проводок там даже не доходит, всё на уровне кассового ПО и железа ФР.

Проводок нет - нет финансового результата. При чём тут недостача?

Не такой большой оборот у почты чтобы не попробовать пару раз записать всё в бумажном журнале а потом выверить с программой. Я не сомневаюсь что почтальоны умом повыше среднего, поэтому новость скорее всего фейк.

Вы явно никогда не имели дело с кассами. Кассир в конце каждой смены пересчитывает наличные деньги в кассе (в денежном ящике) и они должны совпасть с той суммой, которую показывает Z-Отчет. Если сумма в кассе меньше это и называют недостачей. Не та недостача которая выплывает по итогам инвентаризации на складе, а недостача денег в кассе. Может сдачу неправильно дала, может мошенник купюры подменил. Вариантов много. Но всегда виноват кассир и с него будет спрос.

В чём Вы правы - так это в том, что внимательный сотрудник может сверить все суммы и понять что имеет место ошибка в программе, а не его собственная. Если сверить суммы из сверки итогов банковского ПО, Z-Отчета и наличные в кассе, то будет понятно что недостача наличных перекрывается излишком по безналу. Таким образом эту ошибку в АТОЛе и отловили и уже потом нашли эти аннулированные чеки.

И ещё раз замечу - мой пример никак не связан с почтой в Британии. Я его привел просто для того чтобы показать какими трудноуловимыми могут быть ошибки в ПО.
 
[^]
Sinictjr
27.04.2021 - 15:06
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 982
Цитата (starok @ 27.04.2021 - 14:30)
Вот реальные риски полностью электронного документооборота

У нас на работе 99% работников отказалось от электронной трудовой книжки! dont.gif Я тоже.Сказал ,что бы шли на хуй!Я живу в РФ и без бумажки ты никто даже в 21 веке!
 
[^]
StockTrader
27.04.2021 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (samhuawey @ 27.04.2021 - 14:33)
Цитата
Хм... как человек с бухгалтерским образованием и опытом, не совсем понимаю, почему такой баг, так поздно отловили.

Во первых должны были возникнуть "небьющиеся суммы" не только между выручкой и приходом ДС, но и между другими счетами БУ, что как бы должно было сигнализировать о проблеме.


А вот соглашусь. Любая проводка записывается на два счёта дебитом и кредитом. Если даже на одном счету всё будет в порядке, обязательно вылезет в отчёте по второму счёту и баланс попросту не сведётся.

в обоих колонках будут правильные цифры, и баланс будет идентичен, но сумма баланса будет не совпадать с реальной суммой цифр в этих колонках.
 
[^]
artivenom
27.04.2021 - 15:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10360
Цитата (Saksaul @ 27.04.2021 - 14:16)
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 12:33)
ИТ-технологии развиваются постоянно, в сфере разработки ПО новые технологии появляются чуть ли не каждый день. Контора пользуется ПО, написанным в 1995 году, когда еще интернет был в зачаточном состоянии. Как это возможно? А почту они не на конных повозках возят случайно?

И что, переписывать ПО почти каждый день? Работает - не лезь.

Дурной совковый принцип, который стоит многим людям нервов, денег и достижения целей. Надо лезть - лезь и улучшай, находи проблемы, меняй мир к лучшему. А чтобы дальше работало - полное покрытие автоматизированными тестами. Нет покрытия, не умеешь, лень? Ну так хуйли такой ленивый и ещё какие-то принципы придумаешь.
 
[^]
ktvladimir
27.04.2021 - 15:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 2036
Цитата (rmrv @ 27.04.2021 - 13:34)
просто тестирование проводилось на небольших объемах данных, а в реальной жизни вылезли глюки. Хватит даже где-то округление сделать, задав тип числа меньше необходимого, и вместо 1 миллиарда будет 999 999 999.. Как программист говорю

из за кривого кода и не такое бывает. Я помнится полдня убил на поиск ошибки расчетов, ошибка заключалась в том что 0 / на число выдавало не 0 а 0.00000000000....1
такая вот хрень была
 
[^]
RAPTOR82
27.04.2021 - 15:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 848
Цитата (artivenom @ 27.04.2021 - 15:00)
Вот что бывает, когда техническую составляющую пытаются оценивать юристы и бухгалтера. Тупые от природы. Любой опытный инженер бы после повторной ошибки уже полез бы искать её в софте, потому что знает что в любой программе есть ошибки, которые ещё не найдены, стал бы сверяться, разбираться в бумагах и т.д. Но юристы и бухи только словоблудием способны заниматься

У тебя программа показывает недостачу.
У тебя глюк или спиздили? У в 1000 случаев глюков не было, а у тебя есть? И вот мы обращаемся вот к такому вот пиздатому инженеру с английским акцентом и чашечкой чая. И что он говорит? Программа не может ошибаться!
Все! Вот такие вот инженеры 15 лет били себя в грудь и орали что программа пиздато работает. Бухгалтера только могут сказать что есть несоответствие. А вот причину несоответствия они назвать не могут. Тем более обвинить кого нибудь.
 
[^]
ACKEP
27.04.2021 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 4088
Цитата (ktvladimir @ 27.04.2021 - 15:09)
Цитата (rmrv @ 27.04.2021 - 13:34)
просто тестирование проводилось на небольших объемах данных, а в реальной жизни вылезли глюки. Хватит даже где-то округление сделать, задав тип числа меньше необходимого, и вместо 1 миллиарда будет 999 999 999.. Как программист говорю

из за кривого кода и не такое бывает. Я помнится полдня убил на поиск ошибки расчетов, ошибка заключалась в том что 0 / на число выдавало не 0 а 0.00000000000....1
такая вот хрень была

Такое как раз бывает при использовании вещественных типов, о которых писали выше.
 
[^]
Bush6791
27.04.2021 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (StockTrader @ 27.04.2021 - 14:57)
Цитата (Bush6791 @ 27.04.2021 - 12:46)
Хм... как человек с бухгалтерским образованием и опытом, не совсем понимаю, почему такой баг, так поздно отловили.

Во первых должны были возникнуть "небьющиеся суммы"  не только между выручкой и приходом ДС, но и между другими счетами БУ, что как бы должно было сигнализировать о проблеме.

Во вторых - все подобные косяки с некоторым трудом, но вполне себе выявимы в том же Экселе.

Тоже доводилось работать с косячной программой управленческого учета - и в некоторых случаях, только выгрузка и последующие танцы с бубном в Экселе давали возможность получить правильные цифры.

Те объемы данных с которыми они работают в эксель не загонишь

Те объемы данных, которые в Эксель не загонишь - возникают УЖЕ на этапе консолидации данных по десяткам и сотням торговых точек на уровне управления достаточно большой структуры.

А вот объем данных для выявления недостачи по КОНКРЕТНОМУ МОЛ - как правило достаточно ограничен и доступен для обработки.

 
[^]
kre2
27.04.2021 - 15:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
В принципе у нас тоже самое процветает, только еще не вылезло для судов.
Да и на многие вопросы есть простые ответы.

1 Почему старое ПО? Просто тогда выбрали(может больше откат дали, меньше стоила или по знакомству всучили или других в этом регионе не было). Ну так вот выбрали заплатили и работает. А для выбора нового нужен прецендент
-в старом нет возможности работать, я у нефтяников на нефтебазе видел досовскую прогу, Как говорят ее ещё Володя в Авиаса написал. Вопрос замены стал только тогда когда пошли новые компы с принтерами. Где эта прога не могла нормально работать, ну понятно неведомый Володя давно в Ависе не работает чтоб имправить.
- изменились правила работы, поддержки и т.д. наблюдал у людей работает почта на древнем фрибсд тандербертом настроенной бесплатно еще их первым админом(все остальные аккуратно ходили возле сервака боясь зацепить). Ну вот тандерберт поменял политику и шифрование тлс убрал в новых версиях. Пользователи кто обновил клиентскую часть не могут отправить или принять ее. Вот теперь стал вопрос о переходе на новое, но тут уже автоматом проситься и новый сервак, там целая тележка проблем возникает.
- государство издает новые законы по которым должно работать ПО, а в старом этого нет. Вернее производитель ПО вносит обновление только в новые версии, как например 1с. Надо чтоб было для налоговой правильно покупай какойнибудь учет 2.0, да и похуй что ты полгода назад купил версии1.2, там этого изменения нет и не предвидется. Надо бери новый(ну или ищи ломаный на свой страх и риск).

Для крупных компаний изменения влечет огромные денежные вложения. Обычно ПО продается по количеству пользователей. И иногда выпадают из-за этого охрененные суммы, не считая денег за внедрения. Поэтому вполне мелкий банк сидит на древнючем ПО, да и не древний типа АЛьфа тоже особо не щеголяет новаторством.

Это сообщение отредактировал kre2 - 27.04.2021 - 15:16
 
[^]
Kreeder
27.04.2021 - 15:16
1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Bush6791 @ 27.04.2021 - 12:46)
Хм... как человек с бухгалтерским образованием и опытом, не совсем понимаю, почему такой баг, так поздно отловили.

Во первых должны были возникнуть "небьющиеся суммы" не только между выручкой и приходом ДС, но и между другими счетами БУ, что как бы должно было сигнализировать о проблеме.

Во вторых - все подобные косяки с некоторым трудом, но вполне себе выявимы в том же Экселе.

Тоже доводилось работать с косячной программой управленческого учета - и в некоторых случаях, только выгрузка и последующие танцы с бубном в Экселе давали возможность получить правильные цифры.

У них бухгалтерия несколько иначе устроена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RAPTOR82
27.04.2021 - 15:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 848
Цитата (artivenom @ 27.04.2021 - 15:07)
Цитата (Saksaul @ 27.04.2021 - 14:16)
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 12:33)
ИТ-технологии развиваются постоянно, в сфере разработки ПО новые технологии появляются чуть ли не каждый день. Контора пользуется ПО, написанным в 1995 году, когда еще интернет был в зачаточном состоянии. Как это возможно? А почту они не на конных повозках возят случайно?

И что, переписывать ПО почти каждый день? Работает - не лезь.

Дурной совковый принцип, который стоит многим людям нервов, денег и достижения целей. Надо лезть - лезь и улучшай, находи проблемы, меняй мир к лучшему. А чтобы дальше работало - полное покрытие автоматизированными тестами. Нет покрытия, не умеешь, лень? Ну так хуйли такой ленивый и ещё какие-то принципы придумаешь.

Ебать ты умный. Разработка и установка лицензий на сотни, а то и тысячу компьютеров может обойтись компании в несколько десятков, а то и сотен миллионов долларов. Это тебе не пиратскую винду установить. Тут все денег стоит и зачастую не малых.
 
[^]
COCl2
27.04.2021 - 15:18
1
Статус: Online


Брянский стиральщик

Регистрация: 26.06.16
Сообщений: 1015
Цитата (dennsp @ 27.04.2021 - 12:33)
ИТ-технологии развиваются постоянно, в сфере разработки ПО новые технологии появляются чуть ли не каждый день. Контора пользуется ПО, написанным в 1995 году, когда еще интернет был в зачаточном состоянии. Как это возможно? А почту они не на конных повозках возят случайно?

И что, блять, каждый год развиваются новые технологии сложения-умножения? Я знаю контору, которая успешно примерно три десятка лет ведёт внутренний учёт на проге, писаной в FoxPro. И чо?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kreeder
27.04.2021 - 15:20
2
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (ktvladimir @ 27.04.2021 - 15:09)
из за кривого кода и не такое бывает. Я помнится полдня убил на поиск ошибки расчетов, ошибка заключалась в том что 0 / на число выдавало не 0 а 0.00000000000....1
такая вот хрень была

Потому что для расчета денег использовать числа с плавающей точкой нельзя. Помнится, на амерских patriot подобный баг был. В ответ рекомендация - почаще перезагружайте)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kot565
27.04.2021 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1454
Это демократическая ошибка если вы демократ то не обидетесь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SWarGunOFF
27.04.2021 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3344
Цитата (starok @ 27.04.2021 - 12:30)
Вот реальные риски полностью электронного документооборота

Но именно для этого вводят электронный оборот. Чтоб сваливать на ошибки программного обеспечения.
 
[^]
ЯКассандра
27.04.2021 - 15:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6307
Цитата
Bush6791
27.04.2021 - 12:46 [ 911 ] [ цитировать ]
Хм... как человек с бухгалтерским образованием и опытом, не совсем понимаю, почему такой баг, так поздно отловили.

А вы думаете, у нас нет таких программ?
В нашем ЖСК после установки счетчиков общедомового потребления электроэнергии такая путаница происходила вследствие того, что не все квартиры вовремя платили по внутриквартирным счетам, что просто ужас! И постоянно начисляли (уж не знаю почему) количество киловатт просто невозможное. Откуда цифра бралась - до сих пор не понимаю. Ведь у нас на весь 16 квартирный двухподъездный дом всего 4 лампочки энергосберегающие горело, а расход был такой, словно у нас здесь подпольная фабрика функционировала. И никто разбираться не хотел!!!
 
[^]
6ara6ashka
27.04.2021 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.10
Сообщений: 1306
Волна ответных исков от почтальонов теперь скроет все Horizon-ты для конторки Fujitsu.
 
[^]
artivenom
27.04.2021 - 15:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10360
Цитата (RAPTOR82 @ 27.04.2021 - 16:11)
Цитата (artivenom @ 27.04.2021 - 15:00)
Вот что бывает, когда техническую составляющую пытаются оценивать юристы и бухгалтера. Тупые от природы. Любой опытный  инженер  бы после повторной ошибки уже полез бы искать её в софте, потому что знает что в любой программе есть ошибки, которые ещё не найдены, стал бы сверяться,  разбираться в бумагах и т.д. Но юристы и бухи только словоблудием способны заниматься

У тебя программа показывает недостачу.
У тебя глюк или спиздили? У в 1000 случаев глюков не было, а у тебя есть? И вот мы обращаемся вот к такому вот пиздатому инженеру с английским акцентом и чашечкой чая. И что он говорит? Программа не может ошибаться!
Все! Вот такие вот инженеры 15 лет били себя в грудь и орали что программа пиздато работает. Бухгалтера только могут сказать что есть несоответствие. А вот причину несоответствия они назвать не могут. Тем более обвинить кого нибудь.

gigi.gif не пори пургу. До инженеров там вопрос не доходил даже. Всё заканчивалось максимум на уровне тех поддержки. А скорее всего было "ой, что-то сломалось!". Ни данных, ни логов, ни шагов для воспроизведения и "ну я же не могу остановиться и ждать неделю, пока всё выяснять будут, я поэтому дальше пойду начисления сверху добавлять, чтобы ошибку было уже не раскопать". Более того, никто не вызывал инженера и на реальных данных на искал причину проблемы. Никому этот гемор не нужен, проще списать на сотрудника, чем оплатить неделю или месяц работы инженера по поиску такой херни. Я в 100% случаев могу найти причину проблемы или же доказать что клиент олень и в чем именно олень.

Это сообщение отредактировал artivenom - 27.04.2021 - 15:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28597
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх