Первая установка двигателей ПД-14 на самолет МС-21-310

Блажен, кто верует...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если ты не специалист хули ты скулить тогда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Только задайте вопрос, чей компрессор стоит. А дальше продолжайте прыгать с бубном.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто скулит-то,любезный ? Мне просто интересно, есть сомнения в его востребованности на мировом рынке...или обязательно хлопать в ладоши и орать "нетаналогов"" ?
Лизни лучше..так,-неубедительно.

Ну вообще-то ПД-14 это первый из целого семейства двигателей, а на "Суржик" планируется его "младший брат" - ПД-7(8).

https://ru.wikipedia.org/wiki/ПД-14

Р.S. Раговаривал с родственником (он авиаконструктор) - тот говорил, что ТТХ ПД-14 не хуже "Праттов".

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 24.07.2020 - 17:20

Да да, там же «тупые лапти» делают. Ты не рефлексируй ...©

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Разбудите после испытаний

МС-21 получился наредкость породистым и узнаваемым.
Красивый самолёт!
Очень надеюсь полетать на нём.

AleXei1505

Гипотетические ТТХ легко и лучше будут, но верить надо фактам, а не гипотезам.

Моя старческая память говорит мне о таких же пиитетах о ТУ-204....

Про двигатели для всепропальщиков...

Между прочим, самое популярное в гражданской авиации семейство моторов CFM56, которых в год поставляется больше, чем всех остальных моторов вместе взятых — тоже сделано французами из Снекмы, хотя и как бы с участием GE. Вы знаете, как был сделан этот мотор? Французами взята горячая часть от мотора General Electric F101 (он применяется на бомбардировщике B1B Lancer), и на нее навешен французский вентилятор с приводом от французской турбины низкого давления. А чтобы GE не сильно возмущалась — был сделан альянс CFM International, с долями 50/50, соответственно мотор CFM56 пошел не только на европейские арбузы, но и на американские Боинги, и даже в US Air Force (там его называют General Electric F108, чтобы не позориться использованием не-американского мотора).

Кстати, с новыми «экономичными» моторами что у GE, что у PW серьезные проблемы.

У PW1000G текут сальники редуктора — и проблема, понятное дело, не в самих сальниках, а в конструкции редуктора. Проблема и с торцевыми уплотнениями. Но это плата за принципиально новую конструкцию. Хотя в общем-то «новая» она условно — это по сути турбовинтовой мотор, у которого винты заключены в кольцевой обтекатель (пропеллер заменен на импеллер).

Leap безредукторный (как наш ПД14), у него этих проблем нет — но у него проблемы с компрессором. Вообще LEAP это фактически переделанный CFM56, у которого попытались поднять эффективность за счет вентилятора бОльшего диаметра — соответственно пришлось снизить скорость его вращения, это потянуло за собой снижение скорости турбины низкого давления, ну и вот — компрессор не в состоянии на некоторых режимах надувать камеру сгорания должным образом. И это сказывается не только на провалах тяги — но и, что важнее, на долговечности мотора.
Ну и компрессор низкого давления тоже имеет большой диаметр и сложность.
Русский ПД14 сразу сделан более простым — он вряд ли достигнет показателей экономичности PW, но он сильно дешевле и сам по себе и в обслуживании.
Тут русские нашли оригинальное решение, применив широкохордные лопатки на турбине низкого давления. Это позволило уменьшить число колес и диаметр этой турбины. При этом степень двухконтурности у ПД-14 почти такая же, как у LEAP-1B (8.5-8.6 против 9), при схожей компрессии (около 40). Причем LEAP-1B развивает взлетную тягу 130 кН против 137 кН у ПД-14 и 153 кН у ПД-14М. 137 кн развивает LEAP-1C — но у него диаметр вентилятора больше, чем у ПД-14, а это создает некоторые габаритные проблемы. В конце концов, у нас тоже от редукторной версии ПД-14, называемой ПД-18Р, ожидают взлетную тягу аж 178 кН ценой увеличения диаметра вентилятора.

Ну и в общем не секрет, что русские попятили конструкцию и методику расчета камеры сгорания, примененной в моторах ПД-14, у Pratt&Whitney — примерно так же, как французы попятили камеру сгорания у GE. Но зато широкохордные лопатки турбины низкого давления и блиски в компрессоре — у нас собственные.

Кстати, схожих параметров мотор CJ-1000A (Chang Jiang-1000A) разрабатывают китайцы, и в мае 2018 года уже предъявили вполне рабочий образец, которым собираются комплектовать свои самолеты Comac C919 (главного конкурента наших МС-21). Причем у китайцев есть и альтернатива со сходными параметрами — мотор Shenyang WS-20, созданный на базе горячей части от мотора WS-10 (китайский аналог АЛ-31Ф, сделанный с использованием конструкции гражданского CFM56) примерно таким же образом, каким в своё время французы сделали CFM56 на базе горячей части мотора GE от B1B.

Это кагбэ намекает всем имеющим мозг, что уровень технологий современного авиационного моторостроения — совсем не запредельный.

Возвращаясь же обратно к «мировым грандам», хочу заметить, что новые моторы у GE и PW сами по себе работают, но вот заявленные расходы на ремонты и близко не показывают. И это — серьезная проблема для их производителей. С одной стороны, более 85% экономии топлива Boeing 737 MAX приходится на эти самые новые двигатели — а с другой стороны, у авиакомпаний и авиастроителей есть достаточно широкий выбор альтернативных моторов, отсюда конкуренция и снижение цен на моторы и на запчасти к ним. Хуже того — авиастроители уже дошли до того, что заставляют производителей авиадвигателей платить за разработку самолетов в обмен на обещание поставить туда их моторы, а не моторы конкурентов. Откуда уж тут взяться прибылям… Не секрет, что RR теряет на каждом проданном моторе Trent около 1,6 млн фунтов. Немногим меньше теряет и GE на своих больших моторах.

Французская промышленная группа Safran включает подразделение «Авиационные и космические двигатели», которое основную часть своей выручки и прибыли получает сегодня от продаж двигателей семейства CFM56 в рамках партнерского проекта CFM International (CFMI), организованного совместно с американской компанией General Electric более сорока лет назад, в 1974 г. (в 2008 г. соглашение было продлено обеими компаниями на период до 2040 г.).
Собственно, поэтому как бы российский мотор PowerJet SaM146 наше НПО Сатурн делало с этими же французами на основе этого же CFM56. Для французов SaM146 является промежуточным этапом на пути от CFM56 к LEAP — это как бы упрощенный CFM56, на котором внедрен ряд технологий, затем используемых в LEAP (в частности, французы наконец переделали камеру сгорания и горячую турбину, изменив их древнюю американскую схему GE на якобы свою собственную, более модную). Да-да, речь про пресловутую камеру сгорания Twin-Annular, Pre-Mixing Swirler — камера сгорания одинарная, но с двойным закрученным потоком и двумя зонами горения, которую GE придумали для большого мотора GEnx (чтобы конкурировать с RR), а французы попятили у них идею и адаптировали к размерности CFM56.

CFM56 это объективно лучший мотор в мире, но это — технологии тех самых 70-х годов. Попытки двинуться дальше вылились в создание LEAP и PW1000G — но пока что эти моторы не радуют ресурсом, а главное — на самом деле ничего революционного в них нет. Как я уже сказал — LEAP это просто модернизированный CFM56 с вентилятором увеличенного диаметра, а PW1000G — попытка использовать турбовинтовой мотор там, где раньше использовали турбореактивные (то есть поднять у турбовинтового мотора скорость потока и снизить шумность).
Видите, какая складывается ситуация? Даже Россия, которая во времена СССР всегда уступала Западу в технологиях турбореактивных двигателей (да-да, уступала, и сильно — даже в военных моторах), сейчас смогла догнать мировой уровень не только в военных, но и в гражданских моторах. И это при том, что большая часть советского моторостроения осталась вна Украине, где и сдохла.

Это сообщение отредактировал BigJew - 24.07.2020 - 17:36

Они же собирались пратт уитни ставить на МуСор-21

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Элегантный и красивый самолёт получился . Пермские моторы , надеюсь добавят ему ещё больше надежности . Удачи всем , кто работает над этим проектом .

Т.к. начали вводить санкции(конкуренты никому не нужны) решили сделать разные версии. Покупатель сам сможет выбирать двигатели.

А мусор у тебя в голове

Это сообщение отредактировал BigJew - 24.07.2020 - 17:38

про него тож ничего плохого сказать не могу!
Летал на 204м в удлинённой версии.
и не понимаю, почему его перестали выпускать.
МС-21, это Ту-204 в новой жизни (хотелось бы надеяться)

Бьётся, родная, в экстазе пылая, Владивосток 2000!
Ну жалко мне смотреть на хейтеров! Сами 2+2 посчитать не могут... Зато, большая перемога, как у Хохлов! (Я сам, если что на 1/4 татарин). Ну нет в РФ на сегодня технологий! И не надо мне говорить, что мы сделали! Опять Суперджет получится... Или российский процессор Байкал. Он же ARM57 и графика Mali.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я что то не в теме, в чем же преимущество этого двигателя ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты сам то что сделал кроме как подливу в диван вливать по пятницам?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

это из разряда чудес. поскольку современная авиация России проходит испытание на людях, я воздержусь от участия.

Мда, "вовремя" МС-14 выходит на рынок. Пандемия, жесткое сокращение пассажирских авиаперевозок, Боинг сидит без заказов, у Эирбаса заказы мощно просели, у авиакомпаний из-за падения перевозок избыток бортов, ВВП и бюджет РФ сокращаются, расходы режут. Ваще не представляю как МС-21 будут продавать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты сначала разберись, что такое ARM и кто его использует и сильно удивишься...

Архитектура ARM (от англ. Advanced RISC Machine — усовершенствованная RISC-машина; иногда — Acorn RISC Machine) — семейство лицензируемых 32-битных и 64-битных микропроцессорных ядер разработки компании ARM Limited[1].

Среди лицензиатов — AMD, Apple, Analog Devices, Atmel, Xilinx, Cirrus Logic[en], Intel (до 27 июня 2006 года), Marvell, NXP, STMicroelectronics, Samsung, LG, MediaTek, Qualcomm, Sony, Texas Instruments, Nvidia, Freescale, Миландр, ЭЛВИС[2], HiSilicon.

Значимые семейства процессоров: ARM7, ARM9, ARM11 и Cortex[3][4].

Многие лицензиаты делают собственные версии ядер на базе ARM: DEC StrongARM, Freescale i.MX, Intel XScale, NVIDIA Tegra, ST-Ericsson Nomadik[en], Krait и Kryo[en] в Qualcomm Snapdragon, Texas Instruments OMAP, Samsung Hummingbird, LG H13, Apple A6 и HiSilicon K3.

RISC (англ. reduced instruction set computer[1][2] — компьютер с набором коротких (простых, быстрых) команд) — архитектура процессора, в которой быстродействие увеличивается за счёт упрощения инструкций, чтобы их декодирование было более простым, а время выполнения — меньшим. Первые RISC-процессоры даже не имели инструкций умножения и деления. Это также облегчает повышение тактовой частоты и делает более эффективной суперскалярность (распараллеливание инструкций между несколькими исполнительными блоками).

а ты сам бы купил новый Боинг? )))
я не конкретно про физ. лицо, а тебя, как авиакомпанию имею ввиду

Ау, родной - проснись! ПД-14 закончил испытания и сертифицирован ещё в позапрошлом году вообще-то, так что характеристики уже вполне реальные.

спасибо на добром слове ...