Медиков обещано штрафовать за сон на дежурстве

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rold
14.11.2019 - 18:59
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7080
Цитата (Grand0909 @ 14.11.2019 - 18:52)
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 20:47)
Ты сам то, поехал бы на автобусе, который ведёт сутки не спавший водитель?

Нет. Так и не спавший сутками врач мне тоже не нужен.
Отдохнул во внерабочее время - вышел на дежурство. А спать тогда, когда ты не имеешь права - преступление. Именно за это и следует наказание.

Попробуй сутки не спать.
Можешь отдохнуть перед этим. Да, в начале ты свежий, но в конце суток ты будешь неадекватен. Не рассчитан человек на бодрствование 24 часа подряд.

Поэтому надо не за медиками следить, а менять систему при которой человек должен работать 24 часа подряд.

Это сообщение отредактировал Rold - 14.11.2019 - 19:01
 
[^]
Grand0909
14.11.2019 - 19:11
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.17
Сообщений: 1823
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 20:59)
Попробуй сутки не спать.
Можешь отдохнуть перед этим. Да, в начале ты свежий, но в конце суток ты будешь неадекватен. Не рассчитан человек на бодрствование 24 часа подряд.

Моя какая печаль сколько часов человек находится на смене?
Есть пациент, который требует внимания, в это время медперсонал дрыхнет, а когда его будят, то отругивается: "Дайте подремать чуть-чуть, ты попробуй сутки не спать". Так не выходи на сутки, работай по 8-12-16 часов и иди отдыхать. Но, если вышел на столько времени, согласился отработать всю смену, не спи. Или не соглашайся.

Это сообщение отредактировал Grand0909 - 14.11.2019 - 19:12
 
[^]
valerobus
14.11.2019 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3895
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 18:59)
Цитата (Grand0909 @ 14.11.2019 - 18:52)
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 20:47)
Ты сам то, поехал бы на автобусе, который ведёт сутки не спавший водитель?

Нет. Так и не спавший сутками врач мне тоже не нужен.
Отдохнул во внерабочее время - вышел на дежурство. А спать тогда, когда ты не имеешь права - преступление. Именно за это и следует наказание.

Попробуй сутки не спать.
Можешь отдохнуть перед этим. Да, в начале ты свежий, но в конце суток ты будешь неадекватен. Не рассчитан человек на бодрствование 24 часа подряд.

Поэтому надо не за медиками следить, а менять систему при которой человек должен работать 24 часа подряд.

Большинство водителей на скорой только и работают из-за графика сутки через трое.
 
[^]
АНВ
14.11.2019 - 19:47
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 4538
Цитата (Grand0909 @ 14.11.2019 - 18:52)
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 20:47)
Ты сам то, поехал бы на автобусе, который ведёт сутки не спавший водитель?

Нет. Так и не спавший сутками врач мне тоже не нужен.
Отдохнул во внерабочее время - вышел на дежурство. А спать тогда, когда ты не имеешь права - преступление. Именно за это и следует наказание.

заставлять въёбывать сутки через сутки тоже преступление и да аргумент "пусть уёбывают" нужно рассматривать когда тебе что то понадобится срочно а там все что то знающие и умеющие уебали

Это сообщение отредактировал АНВ - 14.11.2019 - 19:48
 
[^]
кортес17
14.11.2019 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 23:58)
Я не медик, но по сменам работаю. Не понимаю - как можно полноценно работать 24 часа? Сделайте работу по 8 часов и тогда требуйте не спать на работе.

О! Пришло время вахтеров. Проснулись. Отоспались ребята?

Уважаемый, Вы видимо где то сторожем работаете?
Как бы Вам (дабы Вы не потянулись к кнопке 911), птице добывающей корм долбежкой по сухим деревьям объяснить?

Нет в Законе такого понятия: "работать по 24 часа НЕПРЕРЫВНО". Определяется время на принятие пищи, на отдых, и очень короткое. И все это весьма расплывчато. В большей степени в сторону работодателя.

Есть режим, 12 часов работы, затем 24 часа отдыха, затем 12 часов работы, затем 48 часов отдыха. Вы готовы работать в подобном режиме?
Явно нет. Ибо дорога к работе и с работы, подготовка ко сну, принятие пищи, сожрет у вас птицы с мозгом амортизационном, львиную часть времени на сон. Долго Вы так продержитесь?

Именно поэтому работодатель идет Вам навстречу и разрешает график сутки через трое. По 24 часа.

Вы хотите по 8 часов? Так это сутки через двое. Совсем другие расклады.

Потребуйте еще "положенные" Вам на принятие пищи час времени. И как долго Вас на работе будут держать? Или пойдут навстречу? В сторону 12-24-12-48. Ни на рыбалку, ни на дачу... Как к этому Ваши коллеги отнесутся? fight.gif

И я так понимаю, на работе Вы спите? Приходите бухнуть и отоспаться?

Это сообщение отредактировал кортес17 - 14.11.2019 - 20:42
 
[^]
кортес17
14.11.2019 - 20:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Уже дохрена написал. Уже дохрена минусов словил.

Но поймите мой крик души!

Врач да! Пусть отдохнет. И отдохнет в комфорте. Ему ПОЛОЖЕНО.

Но не должна медсестра спать на мед. посту!

А тут, что происходит? Кто лежал в наших больницах поймут. Не найдешь никого если будет тебе, сопалатнику плохо. Более того в прошлом году с давлением попал, так на рев сирены пожарки никто из медперсонала не появился. Полный коридор пациентов.
Утром осторожно задал вопрос, так в ответ: "Дя-а-а? Да, это вам приснилось, успокойтесь больной".

Это сообщение отредактировал кортес17 - 14.11.2019 - 20:32
 
[^]
Reichstag
14.11.2019 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18228
Цитата (Grand0909 @ 14.11.2019 - 18:41)
Цитата (кортес17 @ 14.11.2019 - 18:31)
Мне вот что интересно...
Тут много коментов в защиту сна медсестр. Тех кто  дежурят в коридоре палат, где больные лежат.
А как же сторожа? А охранники? Пожарные? С ними как?
Им тоже можно поспать?

Вообще ничего плохого не вижу, если учитель поспит на уроке 20 минут, или водитель автобуса прикорнет минут на 15, а потом в рейс на 500 км, конвоир, сопровождающий какого-нибудь маньяка, тоже может поспать минут 20 - а чо будет-то? Пусть поспят, чо уж там.
То же самое и с медперсоналом.
А если серьезно, то если пришел на работу - нехер спать. Не нравится работа - вали.

Ну вот тебя и отправим на автобусе, водитель которого 20 часов не спал.
 
[^]
автохимик
14.11.2019 - 20:34
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 25
Я тут загуглил "спящий депутат в думе". Товарищи, Вы не поверите, там такое творится... stol.gif
 
[^]
кортес17
14.11.2019 - 20:35
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Цитата (Reichstag @ 15.11.2019 - 03:32)
Цитата (Grand0909 @ 14.11.2019 - 18:41)
Цитата (кортес17 @ 14.11.2019 - 18:31)
Мне вот что интересно...
Тут много коментов в защиту сна медсестр. Тех кто  дежурят в коридоре палат, где больные лежат.
А как же сторожа? А охранники? Пожарные? С ними как?
Им тоже можно поспать?

Вообще ничего плохого не вижу, если учитель поспит на уроке 20 минут, или водитель автобуса прикорнет минут на 15, а потом в рейс на 500 км, конвоир, сопровождающий какого-нибудь маньяка, тоже может поспать минут 20 - а чо будет-то? Пусть поспят, чо уж там.
То же самое и с медперсоналом.
А если серьезно, то если пришел на работу - нехер спать. Не нравится работа - вали.

Ну вот тебя и отправим на автобусе, водитель которого 20 часов не спал.

А какого ты хрена сел в салон автобуса водитель которого 20 часов не спал?
Вот только когда в больницу "залетаешь" тут тебя никто не спрашивает.
 
[^]
Rold
14.11.2019 - 20:42
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7080
Цитата (кортес17 @ 14.11.2019 - 20:14)
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 23:58)
Я не медик, но по сменам работаю. Не понимаю - как можно полноценно работать 24 часа? Сделайте работу по 8 часов и тогда требуйте не спать на работе.

Уважаемый, Вы видимо где то сторожем работаете?
Как бы Вам (дабы Вы не потянулись к кнопке 911), птице добывающей корм долбежкой по сухим деревьям объяснить?

Нет в Законе такого понятия: "работать по 24 часа НЕПРЕРЫВНО". Определяется время на принятие пищи, на отдых, и очень короткое. И все это весьма расплывчато. В большей степени в сторону работодателя.

Есть режим, 12 часов работы, затем 24 часа отдыха, затем 12 часов работы, затем 48 часов отдыха. Вы готовы работать в подобном режиме?
Явно нет. Ибо дорога к работе и с работы, подготовка ко сну, принятие пищи, сожрет у вас птицы с мозгом амортизационном, львиную часть времени на сон. Долго Вы так продержитесь?

Именно поэтому работодатель идет Вам навстречу и разрешает график сутки через трое. По 24 часа.

Вы хотите по 8 часов? Так это сутки через двое. Совсем другие расклады.

Потребуйте еще "положенные" Вам на принятие пищи час времени. И как долго Вас на работе будут держать? Или пойдут навстречу? В сторону 12-24-12-48. Ни на рыбалку, ни на дачу... Как к этому Ваши коллеги отнесутся? fight.gif

И я так понимаю, на работе Вы спите? Приходите бухнуть и отоспаться?

Читайте Трудовой кодекс. Там совсем не обязательно выделение времени для принятия пищи.
В отношении меня действуют вот эти строки ст. 108:
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Причём, принять пищу я могу, а вот с отдыхом никак, о нём работодатель не озаботился. Но т.к. пару сотен в месяц мне платят, я не ропщу.
Пищу, кстати, тоже не принимаю. 8 часов можно и без неё потерпеть, а вот если уйти её принимать, то можно не успеть сделать то что должен.

Да, работаю я по 8 часов. Три дня по 8, потом два дня выходных.
 
[^]
Кактусова
14.11.2019 - 20:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1279
..как улучшить условия труда, увеличить заработную плату (без снятия других выплат), расширить штат работников - так фиХ, а вот наказывать - это завсегда пожалуйста.
 
[^]
AGS17
14.11.2019 - 22:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 12012
В армии даже караулу разрешается отдыхать.

Медиков обещано штрафовать за сон на дежурстве
 
[^]
кортес17
15.11.2019 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Цитата (AGS17 @ 15.11.2019 - 05:53)
В армии даже караулу разрешается отдыхать.

Что бы тебя врачи с карабинами лечили, медсестры с наганами, что бы ты ходил под себя лежачий, в цинк из под патронов.
И как изюминка на торту, чтобы у тебя после операции трубка катетера мочеточника сложилась пополам, а ты уже кричать от боли не можешь. Хрипишь только...
А медсестра спит. Устала за день. По Новому мед. уставу она имеет право поспать два часа.

Все дело в том, что в теме отметились только мед.сестры. Самые ленивые.

А вот пациентов в теме нет. Так, что граждане, не принимайте тему всерьез...

Это сообщение отредактировал кортес17 - 15.11.2019 - 16:29
 
[^]
кортес17
15.11.2019 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Цитата (Rold @ 15.11.2019 - 03:42)
Цитата (кортес17 @ 14.11.2019 - 20:14)
Цитата (Rold @ 14.11.2019 - 23:58)
Я не медик, но по сменам работаю. Не понимаю - как можно полноценно работать 24 часа? Сделайте работу по 8 часов и тогда требуйте не спать на работе.

Уважаемый, Вы видимо где то сторожем работаете?
Как бы Вам (дабы Вы не потянулись к кнопке 911), птице добывающей корм долбежкой по сухим деревьям объяснить?

Нет в Законе такого понятия: "работать по 24 часа НЕПРЕРЫВНО". Определяется время на принятие пищи, на отдых, и очень короткое. И все это весьма расплывчато. В большей степени в сторону работодателя.

Есть режим, 12 часов работы, затем 24 часа отдыха, затем 12 часов работы, затем 48 часов отдыха. Вы готовы работать в подобном режиме?
Явно нет. Ибо дорога к работе и с работы, подготовка ко сну, принятие пищи, сожрет у вас птицы с мозгом амортизационном, львиную часть времени на сон. Долго Вы так продержитесь?

Именно поэтому работодатель идет Вам навстречу и разрешает график сутки через трое. По 24 часа.

Вы хотите по 8 часов? Так это сутки через двое. Совсем другие расклады.

Потребуйте еще "положенные" Вам на принятие пищи час времени. И как долго Вас на работе будут держать? Или пойдут навстречу? В сторону 12-24-12-48. Ни на рыбалку, ни на дачу... Как к этому Ваши коллеги отнесутся? fight.gif

И я так понимаю, на работе Вы спите? Приходите бухнуть и отоспаться?

Читайте Трудовой кодекс. Там совсем не обязательно выделение времени для принятия пищи.
В отношении меня действуют вот эти строки ст. 108:
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Причём, принять пищу я могу, а вот с отдыхом никак, о нём работодатель не озаботился. Но т.к. пару сотен в месяц мне платят, я не ропщу.
Пищу, кстати, тоже не принимаю. 8 часов можно и без неё потерпеть, а вот если уйти её принимать, то можно не успеть сделать то что должен.

Да, работаю я по 8 часов. Три дня по 8, потом два дня выходных.

Так какого беса Вы с таким режимом работы, с такой платой за труд, в ЭТУ тему влезли?

"Три дня по 8, потом два дня выходных." "Но т.к. пару сотен в месяц мне платят, я не ропщу.".

Мама, либо роди меня обратно, либо взмоли господа дабы твой сын так трудился...
 
[^]
Топограф
15.11.2019 - 16:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 361
Бля, даже в армии в карауле и на дежурстве дают спать, а тут вообще пиздец кромешный.
 
[^]
кортес17
15.11.2019 - 16:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Цитата (Топограф @ 15.11.2019 - 23:28)
Бля, даже в армии в карауле и на дежурстве дают спать, а тут вообще пиздец кромешный.

Ещё один. Ни разу в больнице не полежавший... upset.gif why.gif bud.gif
Тему хоть и коменты почитай егерь ты наш северный...

Как быстро минусом отреагировал.... Обиделся? Не обижайся... тебя только погладили.

Это сообщение отредактировал кортес17 - 15.11.2019 - 16:35
 
[^]
Gess
15.11.2019 - 16:36
3
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
Кортез
Пиздуй в проктологию
Пусть тебе там льду к анусу приложат

Врач спит ночью. И медсестра. Часов 4-5.
Но! Они всегда готовы! Оказать немедленную помощь.
А перед этим ебашыли какие невсебя чтобы обеспечить себе эти часы отдыха.
И это - норма!
 
[^]
Rold
15.11.2019 - 16:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7080
Цитата (кортес17 @ 15.11.2019 - 16:28)

Так какого беса Вы с таким режимом работы, с такой платой за труд, в ЭТУ тему влезли?


Это запрещено?
А нашего президента могут обсуждать только другие президенты?
 
[^]
Онанимоус
15.11.2019 - 16:41
1
Статус: Offline


ㄇ亡凵乂凵闩ㄒㄕ 牙亣闩

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 1242
Цитата (кортес17 @ 14.11.2019 - 15:13)
А никто не пробовал  искать ночью медсестру?  Когда твой сопалатник  начал задыхаться. У тебя на глазах. ?  А когда тебя лежачего приспичило по большому? Ну вот  пробило...

Идите нахрен. Вот вам бы так.
Да посмейтесь над "пробило".  И жизнь над вами тоже посмеется.

А помните старые фильмы - медсестра дремлет  над книжкой и  читает. И не просто читает... а справочник, ибо учится  заочно.

Последние мои случаи из тех, что из двенадцати за два года.
Парень после операции  всю палату разбудил, а я один в палате ходячий, ходил и искал хоть кого из персонала не спящих.  Вылезла мразь в пижаме со слониками. И заорала "Что мол не спишь... Завтра выпишем тебя..."

И второй, когда среди бела дня, после операции на колене, мужик после  "отхода"  (укол в позвоночник)  обмочился в койке и я искал кого хоть кто нибудь ему кровать перестелил. Все отдыхали. Сиеста у них блядь.

Я все понимаю. Надо с уважением и пониманием относиться к труду медработников. И труд их надо построить так дабы они не не "умирали" на смене.
Но с другой стороны - в КЗоТе нет понятия  "работать 24 часа в трое  суток".  Есть согласие сотрудников.  Не так ли?  Но коль согласились, то будьте любезны сделать так, что не обнаруживать наутро  умершего после операции пациента.

В трудовом законодательстве нет понятия сна. Это может быть закреплено в локальных нормативных актах или в трудовом договоре. Есть понятие отдыха и приема пищи. Я уже как 2 месяца отказался от ночных дежурств, лучше бесплатно спать дома. Ну а если по вашему, то очень скоро в каждой больнице:

Это сообщение отредактировал Онанимоус - 15.11.2019 - 16:44

Медиков обещано штрафовать за сон на дежурстве
 
[^]
кортес17
15.11.2019 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Цитата (Gess @ 15.11.2019 - 23:36)
Кортез
Пиздуй в проктологию
Пусть тебе там льду к анусу приложат

Врач спит ночью. И медсестра. Часов 4-5.
Но! Они всегда готовы! Оказать немедленную помощь.
А перед этим ебашыли какие невсебя чтобы обеспечить себе эти часы отдыха.
И это - норма!

Любезный, я смогу на Ваши вопросы ответить, только когда вы скажите когда последний раз Вы "попадали" в больницу. Долго ждать Вашего ответа? Ибо будут вопросы... И Ваши ответы Вас выдадут как лжеца.

Это сообщение отредактировал кортес17 - 15.11.2019 - 16:45
 
[^]
s0893
15.11.2019 - 16:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 2734
Летом лежал в травме, удивлялся выносливости врачей. Мой, который меня принимал, оперировал, вел дальше, до самой выписки, практически жил в больнице. Днем оперирует, ночью дежурит, с утра обход и снова операции. Частенько видел его в отделении в выходные. Всегда удивляло, когда он спит?
Пацану 31 год, молодая жена, тоже медик, ребенок...
А что такое травма, представляете? Везут и днем и ночью. Пьяных, сраных бомжей, детей, ебанутых дачников преклонного возраста, которые то в погреб пизданутся, то с крыши слетят, дтпшников, мастеров рукопашного боя, решивших показать в кабаке или кафешках свое мастерство.
Врачам памятники нужно ставить, а не премий лишать.
 
[^]
Дяденька
15.11.2019 - 16:51
2
Статус: Offline


Пня старое

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 826
Цитата
Заебись. А на суточном дежурстве как? 24 часа на ногах, а потом выходишь на обычную дневную смену ...


А суточное считают не 24 часа,а 16 и 8.. dead.gif
 
[^]
кортес17
15.11.2019 - 17:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1906
Цитата (s0893 @ 15.11.2019 - 23:46)
Летом лежал в травме, удивлялся выносливости врачей. Мой, который меня принимал, оперировал, вел дальше, до самой выписки, практически жил в больнице. Днем оперирует, ночью дежурит, с утра обход и снова операции. Частенько видел его в отделении в выходные. Всегда удивляло, когда он спит?
Пацану 31 год, молодая жена, тоже медик, ребенок...
А что такое травма, представляете? Везут и днем и ночью. Пьяных, сраных бомжей, детей, ебанутых дачников преклонного возраста, которые то в погреб пизданутся, то с крыши слетят, дтпшников, мастеров рукопашного боя, решивших показать в кабаке или кафешках свое мастерство.
Врачам памятники нужно ставить, а не премий лишать.

Вот это совсем взбесило. Ты кого пацаном назвал? Хирурга? Да ты просто неадекват. Не дай тебе Бог, если он есть, столкнуться с ХИРУРГОМ ВРАЧЕМ. Это люди жесткие, без сантиментов и иллюзий.

Тут речь, в теме идет о сне тех кто спать не должен во время дежурств в мед. учреждениях.
 
[^]
Синтетик
15.11.2019 - 17:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21111
Цитата (Reichstag @ 14.11.2019 - 15:55)
Медработников пообещали лишать стимулирующих выплат за сон во время дежурства. Об этом говорится в отчете московского Департамента здравоохранения о результатах проверки стационаров.
Копия документа есть в распоряжении «Говорит Москва»...

Для этого нужно срочно создать орган контролирующий сон. Создать оперативную дежурную службу, закупить быстроходный микроавтобус или лучще переоборудовать реанимобиль и создать бригаду, в нее должны входить минимум три человека хотя бы двое прокуроров и один судья, чтоб сразу устроить наказание на месте.


Скрытый текст
Сарказм
 
[^]
Rold
15.11.2019 - 17:09
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7080
Цитата (кортес17 @ 15.11.2019 - 17:01)


Тут речь, в теме идет о сне тех кто спать не должен во время дежурств в мед. учреждениях.

Только вы считаете, что медики должны круглые сутки находиться в боевой готовности, а я считаю, что нужно изменить режим их работы и сделать условия труда человеческими, тогда эта проблема сама снимется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7364
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх