Нытиками назвал людей с доходом до 15 тысяч воронежский чиновник

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
etoile
20.10.2019 - 00:21
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 988
Цитата (Городская @ 19.10.2019 - 23:49)
Это какого года Вы методичку раскопали, 1980-го?

Это не методичка, это должностные инструкции и номенклатура должностей медицинских работников от 2019 г.
Цитата (Городская @ 19.10.2019 - 23:49)
В современных реалиях эти две профессии давно слились в одну, т.к. санитарок в том виде, как Вы их позиционируете, система давно уже оптимизировала, т.е. сократила как вид. Теперь эти обязанности выполняет медсестра, она же в просторечии санитарка.

Если в реалиях медсестру в просторечии называют санитаркой, рекомендую воздержаться называть так при случае (не дай бог конечно) процедурную, хирургическую медсестру и медсестру-анестезистку, и на всякий случай постовую.
 
[^]
Chuncho
20.10.2019 - 00:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2187
Цитата
К власти вопросов дофигищща. Начиная от этой несменяемой вертикали, тяжести государства с кучей контролирующих, силовых и прочих. С распилами, поборами и гнилью на всех уровнях.


ну да, ну да...проще говоря: нужно сменить рулевых....систему менять не надо.....

Цитата
Но доход каждого отдельного человека - это проблема не власти, а этого отдельного человека.
Пилоты были недовольны зарплатами - ломанули в Китай косяками.


иными словами, если система не создаёт рабочие места с нормальными зарплатами - это не есть плохо, это не проблема системы - это проблема самих человеков....

Цитата
Тут у каждого отдельного человека надо ситуацию смотреть - почему он мало получает и при чём тут власти.


ну блин, одну чиновницу забросали говном за то, что она сказала, что государство никому ничего не должно...

смотрю я на яповских борцов за свободу....и не могу понять чем вы отличаетесь от тех же единоросов....разве что отсутствием партбилета....
 
[^]
tafiy
20.10.2019 - 00:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5997
Если нам постоянно вдалбливают, что низкая з/п это только от нашей лени, то чего вы хотите? Постоянно читаешь, что надо осваивать более прибыльные профессии, открывать свой бизнес, переезжать в другое место и т.д. А то, что у людей разные способности и обстоятельства и возможности этим умникам по фиг.
 
[^]
FonZig
20.10.2019 - 00:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 7
Расстрелять такого чиновника! И не разводить лишние разговоры!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iannovak
20.10.2019 - 00:33
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 580
Уже давно пора понять простую истину озвученную в одном фильме "...Правительство на другой планете родной!"
Этим все сказано. Им вообще дела нет, что твориться на местах.
В политику принципиально не лезу, бо сейчас это ещё и чревато посадками, однако рассуждать на эту тему могу.

Итак, например в рамках одного предприятия есть скажем гендир, ему че важно, чтоб предприятие фунциклировало. Как генеральный он постоянно собирает у себя своих замов, которые рапартуют ему что все гут, план выполняется, кубышка пополняется, потом эти замы собирают начальников цехов и отделов и те им тоже рапартуют что все хорошо, а что плохо, исправим в ближайшее время, потом уже начцехи собирают мастеров итд, как итог все замыкается на токаре Петровиче, который не один десяток лет точит детали для очередной вундервафли.

Этот Петрович и так хреначил две нормы за копейки, а тут ещё мастер ему грит мол надо напрячься и ещё добавить и Петрович не выдерживает, со словами задолбали собирает свой тормозок и сваливает с этого предприятия.
Но вот вопрос, будет ли знать об этом гендир, конечно нет, и замы тоже знать не будут, тоесть типа все хорошо, только вот детали для вундервафли точить уже будет некому, но это уже не проблемы руководства, а людей на местах.

Увы, в нашей стране голосовать можно лишь ногами, тоесть менять локацию, но по сути ситуацию это не меняет, доказано теми же врачами, которые массово уволились. Изменилось что, отнюдь.
В Челябинске рабочие всерьёз говорят о возврате крепостного права, почему так говорят.
Зарплаты такие, что и уволиться нельзя, и где то работу найти нереально. Другой вопрос, волнует ли это все гендира, ответ очевиден, конечно нет, поскольку по отчётам его замов достаток рабочих разово вырос аж на 3%, бюджет предприятия пополняется, а какие то Петровичи это просто небольшая флуктуации на которую не стоит обращать внимания.

Вот только те кто так думают забывают про один очевидный момент, который доказали физики, а именно, большой взрыв в результате которого образовалась вселенная как раз и произошёл от незначительной флуктуации энергии, можно сказать эффект "бабочки".
А на этом у меня все, получилось наверное малехо сумбурно, но если говорить прямо, посодют, а эта новость про 15тыр просто добила, уж молчал бы этот господин коли обосновать нечем.
Всем добра и хороших выходных.
alkash.gif

Это сообщение отредактировал iannovak - 20.10.2019 - 00:33
 
[^]
etoile
20.10.2019 - 00:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 988
Цитата (etoile @ 20.10.2019 - 01:09)
У всех одна мотивация? Это что деньги, что ли?

Нет. Люди жили задолго до появления денег.


Цитата (etoile @ 20.10.2019 - 01:09)
Если вакансии закрыты - не важно какие зарплаты. Т.е. никакой проблемы у чиновника нет.

Открытые вакансии с зарплатой в МРОТ висят годами. О том, что это проблемная ситуация, о дефиците кадров, знают и говорят чиновники, но проблему не решают.

Цитата (etoile @ 20.10.2019 - 01:09)
Ну работают инвалиды и что? Чиновники здесь при чём? Какое отношение чиновники имеют к опекунам инвалидов?


Вместо того чтобы решать проблему у чиновника хватает время на насмешки над людьми с небольшим доходом, к которым могут принадлежать инвалиды.
Подобное поведение взрослого специалиста выглядит по-ребячески, словно он сам не большого ума.

Это сообщение отредактировал etoile - 20.10.2019 - 00:41
 
[^]
ret179
20.10.2019 - 00:47
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 99
какая то херь.
1. при чём тут гос служба и районная администрация?
2. каким образом связаны областная дума и районная администрация?
 
[^]
saurak
20.10.2019 - 00:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2331
Цитата (etoile @ 20.10.2019 - 01:37)
Цитата (etoile @ 20.10.2019 - 01:09)
У всех одна мотивация? Это что деньги, что ли?

Нет. Люди жили задолго до появления денег.


Цитата (etoile @ 20.10.2019 - 01:09)
Если вакансии закрыты - не важно какие зарплаты. Т.е. никакой проблемы у чиновника нет.

Открытые вакансии с зарплатой в МРОТ висят годами. О том, что это проблемная ситуация, о дефиците кадров, знают и говорят чиновники, но проблему не решают.

Цитата (etoile @ 20.10.2019 - 01:09)
Ну работают инвалиды и что? Чиновники здесь при чём? Какое отношение чиновники имеют к опекунам инвалидов?


Вместо того чтобы решать проблему у чиновника хватает время на насмешки над людьми с небольшим доходом, к которым могут принадлежать инвалиды.
Подобное поведение взрослого специалиста выглядит по-ребячески, словно он сам не большого ума.

Не деньги - уже хорошо! Но что же это за "одна мотивация"? Потому что некоторым, таки, именно денег надо.

А где говорится о том, что вакансии в Воронеже годами незакрытые? Не большая текучка кадров, а именно годами незакрытые вакансии. И, главное, какое отношение имеет конкретный человек - назвавший нытиками, тех кто ноет - к зарплатам по этим вакансиям и чиновникам вообще?

Какую проблему должен решить чиновник? Какой чиновник и когда смеялся над инвалидами? О каком чиновнике идёт вообще речь? В начальной теме никакого чиновника нет! Есть некто, говорящий что он работает в администрации городского(?) района. Может он как раз инвалид и работает там дворником?
 
[^]
Aleksey4444
20.10.2019 - 00:55
3
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1342
Цитата (Chuncho @ 20.10.2019 - 00:24)
Цитата
К власти вопросов дофигищща. Начиная от этой несменяемой вертикали, тяжести государства с кучей контролирующих, силовых и прочих. С распилами, поборами и гнилью на всех уровнях.


ну да, ну да...проще говоря: нужно сменить рулевых....систему менять не надо.....

Цитата
Но доход каждого отдельного человека - это проблема не власти, а этого отдельного человека.
Пилоты были недовольны зарплатами - ломанули в Китай косяками.


иными словами, если система не создаёт рабочие места с нормальными зарплатами - это не есть плохо, это не проблема системы - это проблема самих человеков....

Цитата
Тут у каждого отдельного человека надо ситуацию смотреть - почему он мало получает и при чём тут власти.


ну блин, одну чиновницу забросали говном за то, что она сказала, что государство никому ничего не должно...

смотрю я на яповских борцов за свободу....и не могу понять чем вы отличаетесь от тех же единоросов....разве что отсутствием партбилета....

Чувак, у нас с тобой диаметрально разные взгляды были в других темах, но здесь согласен на 146%
А про партбилет - это как раз и есть срез общества, ничто ниоткуда просто так не берется.
 
[^]
Holydamnfuck
20.10.2019 - 01:14
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 4201
Цитата (Городская @ 19.10.2019 - 23:49)
Цитата (etoile @ 19.10.2019 - 23:42)
Цитата (Городская @ 19.10.2019 - 23:18)
Цитата (etoile @ 19.10.2019 - 23:03)
Цитата (saurak @ 19.10.2019 - 22:58)
Региональные чиновники только на зарплаты бюджетников повлиять могут и то не факт что для всех.


Ну, и? все бюджетники стабильно среднюю получают? Сколько должна получать необразованная санитарка, моющая жопы лежачим больным?
А комерческие потянутся за средней ЗП.

Что с этими людьми не так? Че ж им молча то не живется?

Санитарка не может быть необразованной. По меньшей мере медицинские курсы у нее есть. И она в лекарствах разбирается, что с чем можно совмещать. Это уже знания, значит и образование.
А вообще большинство санитарок с мед. образованием.
Не надо оскорблять санитарок. Это тяжелая малооплачиваемая работа.
Без них смертность значительно подскочила бы, т.к. элементарно некому было бы поставить больным капельницу в больнице и сделать укол. Вот в этом заключается их работа, а не жопы мыть.
Вы себе сами попробуйте капельницу поставьте, потом говорите.

Сан. просвет:
санитарка и младшая медсестра по уходу не ставят капельниц, они ухаживают за пациентами: гигиенические мероприятия (в т.ч. моют жопу), кормление (не всегда), сопровождение на процедуры(не всегда);в чистом виде это редкий вымирающий вид младшего медперсонала. сейчас это что-то среднее между уборщицей и сиделкой. Считаю, даже если они не знают бином Ньютона за их тяжелый труд они ОФИЦИАЛЬНО должны получать хотя бы 2 МРОТа, в реальности это редко где соблюдается. Я понимаю, что я потенциальный лежачий пациент и хочу быть уверенной не только во враче, но и в персонале осуществляющем уход.
Капельницы ставят процедурные медсестры, постовые медсестры и даже иногда врачи. Их образование длится не менее 4-х лет.
Там где я работаю, санитарят молодые парни и девушки из коррекционных классов, делают это хорошо на уровне образованных сиделок, но по мнению некоторых им платить достаточно вовсе не обязательно, ведь у нас либеральная экономика.

Это какого года Вы методичку раскопали, 1980-го?
В современных реалиях эти две профессии давно слились в одну, т.к. санитарок в том виде, как Вы их позиционируете, система давно уже оптимизировала, т.е. сократила как вид. Теперь эти обязанности выполняет медсестра, она же в просторечии санитарка.

Тут он прав.Санитарка это уборка помещений и инвентаря и уход за больными.Манипуляции это медсёстры и врачи.Вы также правы-санитарок соптимизировали.Теперь есть либо уборщицы,либо мл.медсёстры по уходу,прошедшие курсы.В итоге уборщица только убирает,медсестра по уходу-кормит,моет жопы,выполняет несложные манипуляции.Но это в идеале конечно.На деле же,никто это не разделяет,и некоторые особо бессовестные медсёстры(которым подняли зарплаты добавив "санитарские",но не только деньги,но и обязанности), вместо того,чтобы кормить,мыть жопы и таскать по исследованиям самим,спихивают это всё на уборщиц,медсёстры по уходу моют полы и толчки,а начальство молчит-разбирайтесь сами.Хотя у больничных уборщиц ни вредности,ни длительного отпуска,как раньше у санитаров.И больницам не выгодно всех переводить в медсёстры по уходу,это лишние траты.Должности санитарка,как я понимаю,нынче нет.Как обычно,сделали хуйню и разбирайтесь сами.
У меня соседка пенсионерка влилась в эту кухню,благо больница рядом и график удобный.Работают такие же пенсионерки,предпенсионерки и молодые бабы в силу того,что пособие от 1.5 до 3х сраное,мужик один не вывозит и если есть бабушки в няньки,то молодухи работают,те же 12-13 тысяч никто не подарит.Два/два,сутки-трое например.Многие с образованием,просто такие обстоятельства.Все живут рядом,что ценно.
Пенсы работают " пока хватит сил",а когда их перестанет им хватать-это в любой момент.Молодухи дотянут до зачисления в детсад и уйдут на нормальную работу.Предпенсы дотянут до пенсии и ариведрочи))),на пенсию.
Всегда текучка,всегда нехватка,мало кто хочет возиться с говном и кровью за гроши.Врачей и медсестер не хватаеь,что там санитарки.Но все,когда ложатся в больницу хотят не засранный,заблёванный,измазаный кровью сортир,где ссак по колено,а комфорта и чистоты.Но при этом речи нет,чтобы поднять зарплаты и вернуть санитаров,речь о том,что они тупые,никчёмные неграмотные черти.Страдать,есессна,от этого будем мы с вами,депутаты и их подсоски в быдло-больничках не лежат.
 
[^]
snik18
20.10.2019 - 01:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 1107
Цитата (Городская @ 20.10.2019 - 02:18)
Цитата (etoile @ 19.10.2019 - 23:03)
Цитата (saurak @ 19.10.2019 - 22:58)
Региональные чиновники только на зарплаты бюджетников повлиять могут и то не факт что для всех.


Ну, и? все бюджетники стабильно среднюю получают? Сколько должна получать необразованная санитарка, моющая жопы лежачим больным?
А комерческие потянутся за средней ЗП.

Что с этими людьми не так? Че ж им молча то не живется?

Санитарка не может быть необразованной. По меньшей мере медицинские курсы у нее есть. И она в лекарствах разбирается, что с чем можно совмещать. Это уже знания, значит и образование.
А вообще большинство санитарок с мед. образованием.

Не надо оскорблять санитарок. Это тяжелая малооплачиваемая работа.
Без них смертность значительно подскочила бы, т.к. элементарно некому было бы поставить больным капельницу в больнице и сделать укол. Вот в этом заключается их работа, а не жопы мыть.
Вы себе сами попробуйте капельницу поставьте, потом говорите.

Это вы слегка перегнули!
Санитарки в больницах массово переведены в "менеджеры по уборке помещений"
И никогда они не ставили капельныцы и иньекции, этим занимаются медицинские сёстры.
Половина этих "менеджеров" в настоящее время работает на 0.5 оклада, что составляет 5-7 тыр. с надбавками.
Некоторая часть работает за 0.25 оклада!!! И мне известны такие примеры... И это не совмещение! За совмещение должностей в медицине обслуживающему и младщему персоналу доплачивают аж 18% от оклада. Куда они деньги девают, эти совместители?
 
[^]
ПРИМа25
20.10.2019 - 01:42
1
Статус: Online


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 13896
Все будет но не сразу.. Вы там держитесь за 15 тыр..
 
[^]
p0ldik
20.10.2019 - 01:46
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.10.19
Сообщений: 14
Чиновник его уровня получает 12-13 тысяч
 
[^]
zabudem
20.10.2019 - 01:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Это не чиновник, сотрудник какой-то написал. Выгонят его.
С чего вы вообще взяли, что это чиновник?
 
[^]
Swamperr
20.10.2019 - 01:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (YraM @ 19.10.2019 - 23:10)
Так стоямба, я канешн не знаю как у вас там в Воронеже, а у нас в Москве я тоже ржу над долбоебами которые меньше полтоса получают ибо это ленивые дебилы и не больше может и в Воренеже меньше пятнахи тоже только полное чмо получает

Эти ленивые дебилы например лечат людей. Даже таких мудаков как ты. Хотя лучше бы усыпляли
 
[^]
entomolog
20.10.2019 - 02:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 3021
Цитата (Alex0053 @ 19.10.2019 - 22:59)
В той же Америке, которую очень любят приводить в пример многие ЯПовцы, после подобных высказываний государственный служащий собирает свое барахло в коробку и НАВСЕГДА покидает госслужбу!

...с волчьим билетом и записью в трудовой книжке:Уволен за расизм!
И придётся ему ехать в другой штат,где может улыбнется удача найти должность официанта в придорожном кафе.
 
[^]
iannovak
20.10.2019 - 02:11
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 580
Цитата (Swamperr @ 20.10.2019 - 01:53)
Цитата (YraM @ 19.10.2019 - 23:10)
Так стоямба, я канешн не знаю как у вас там в Воронеже, а у нас в Москве я тоже ржу над долбоебами которые меньше полтоса получают ибо это ленивые дебилы и не больше может и в Воренеже меньше пятнахи тоже только полное чмо получает

Эти ленивые дебилы например лечат людей. Даже таких мудаков как ты. Хотя лучше бы усыпляли

Бро, не обращай внимания и не желай зла другим. По себе знаю каково это сменить локацию и начать получать раз в 6 больше чем было, однако как сказал тот комрад, ржать над теми кто делает свою работу реально за копейки нет никакого желания.

Такая ЗП это показатель того, что пушистый полярный лис приходит все ближе и ближе.
Язык не поворачивается назвать"ленивым дибилом" хирурга который проводит операцию в течении 6 часов, при этом с утра проведя ещё несколько, при этом на скоро перекусив бутером с колбасой и запив все кофе, при этом он получит по факту хорошо если 30к.

Просто остались ещё люди работающие за идею, но если честно это полный трындец, особенно учитывая что в той же америге которой нас постоянно стращают санкциями и прочим самые высокооплачиваемые профессии это врачи, преподаватели и инженеры, собственно люди которые получили высшее образование и применили его на благо своего народа, своей страны!
 
[^]
Адвокат1967
20.10.2019 - 02:13
5
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30547
Наши чиновники - полные идиоты .
Ну присосался ты к кормушке , так сиди тихо , не отсвечивай , вообще удали все соцсети , так нет надо выебнуться ещё .
 
[^]
Shushtank
20.10.2019 - 05:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 2069
Цитата (saurak @ 20.10.2019 - 07:03)
К стати сотрудник администрации это не только чиновник - есть ещё технические службы.

Дворник штоль выебывается? shum_lol.gif
 
[^]
ShaXof
20.10.2019 - 05:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 7720
Цитата (Alex0053 @ 19.10.2019 - 22:59)
В той же Америке, которую очень любят приводить в пример многие ЯПовцы, после подобных высказываний государственный служащий собирает свое барахло в коробку и НАВСЕГДА покидает госслужбу!

Извините ,но у нас не Америка,у нас больше похоже на Зимбабве.
 
[^]
PapaSal
20.10.2019 - 05:47
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 151
Ну часто выкладывается статистика по зарплатам В Воронежской области на местном популярном паблике ВК (примерно около 30к вроде) и начинается срачик. "Где такие зарплаты", "Как они считают...", "Начальник есть мясо,я ем капусту..." Но,блд! А какое у тебя образования? Какую ты получил профессию? Тебе предлагали курсы повышения и что ты ответил? Люди получили диплом о ВО,но получили ли они образование, а денег хочется много.
Ну не должен врач, обучавшийся кучу времени и несущий такую ответственность, получать одинаково с дворником (хотя так оно и выходит).Я о том,что процессии малой квалификации по определению оплачиваются меньше. Посмотрите на почасовую ставку юриста и макдональдщика в столь любимыми многими штатах

Это сообщение отредактировал PapaSal - 20.10.2019 - 05:55
 
[^]
SalomonZ
20.10.2019 - 05:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.18
Сообщений: 424
Мне кажется всем по хуй будет на просьбу юриста провести оценку...
 
[^]
SalomonZ
20.10.2019 - 05:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.18
Сообщений: 424
Цитата (Адвокат1967 @ 20.10.2019 - 02:13)
Наши чиновники - полные идиоты .
Ну присосался ты к кормушке , так сиди тихо , не отсвечивай , вообще удали все соцсети , так нет надо выебнуться ещё .

Абсолютно верное утверждение) Видать скучно им драйва не хватает.
 
[^]
Челябинец67
20.10.2019 - 06:21
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.04.19
Сообщений: 823
курлы-курлы, чирик-чик-чик...

ёбанный пиздец!

Как бабки старые!

какой-то полупокер в полу кедах, чо то там сказал.
а был ли мальчик?-- хуй знает.

какой-то юрист ринулся в "бой" и всё это дерьмо УСИЛЕННО размазывают по обществу- стремясь накормить каждого! faceoff.gif

и все радостно хавают и говорят- ЕЩЁ!

люди превратились в каких-то истериков, готовых по любому поводу "рвать тельняшку" dont.gif

в чём профит этого НЕИЗВЕСТНОГО юриста я понимаю!

зачем обществу радостно СМАКОВАТЬ чужое дерьмо?
да ещё неизвестно БЫЛО ЛИ это на самом деле или это ФЕЙК ОТ ЭТОГО ЮРИСТА?

ПОТОМУ ЧТО НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ НА ТАКОЙ ПОСТ- просто послать нахуй пидораса! disgust.gif

и всё.

 
[^]
JohnnyBee
20.10.2019 - 06:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 717
Цитата (matheus @ 19.10.2019 - 22:59)
Ну скорее всего какой-то мелкий клерк. А гонору как у губернатора. Найдут и выебут показательно.

Согласен, тем более сейчас очень популярны такие темы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25333
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх