Корабли за 73 тысячи рублей в Star Citizen раскупили за несколько секунд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Reichstag
30.09.2019 - 16:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18241
Это современный МММ, Мавроди такие масштабы и не снились. Они даже на презентацию альфа версии игры продавали билеты. Т.е. люди, которые уже задонатили на создание игры, должны были ещё купить билеты, чтобы посмотреть на несколько кораблей. Там бюджет уже сотни миллионов.
 
[^]
kinkomatik
30.09.2019 - 16:19
2
Статус: Offline


Злой смайлик

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 5220
Цитата (Kukrinikz @ 30.09.2019 - 15:47)
Я правильно понял: за косарь бакинских человеческие индивидуумы раскупили нули и единицы, которые в виртуальном пространстве отображаются в виде некого космического корабля?
Как пройти к стоп-крану, мне пора на выход.

А например месяц на Спотифайе купить - это не тоже самое?
 
[^]
artivenom
30.09.2019 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10368
Цитата (Loaded @ 30.09.2019 - 17:16)
artivenom
Цитата
Игра есть и играется в бете

На данный момент - Alpha 3.6.2, это даже не бета. После 7ми лет.
Цитата
как и 90% Инди проектов

У этой "индюшки" уже бюджет 2х ААА проектов Карл.

Цитата
На данный момент - Alpha 3.6.2, это даже не бета. После 7ми лет.


Это просто такой способ кодирования продукта. Потому что не может быть нерелизной версии выше 1.0. Должна была бы быть версия 0.3.6.2 тогда уж. А тут своя кодировка такая, кастомная.
Альфа версия - это сугубо внутренняя разработка, когда продукт ни в каком виде не попадает 3им лицам. Бета версия - это когда продукт в каком-то виде попадает или сторонним разрабам или пользователям или сторонним тестировщикам. Т.е. покидает стены офиса разработки.
Стар ситизен давно в бете по своей сути.

Цитата
Цитата
как и 90% Инди проектов

У этой "индюшки" уже бюджет 2х ААА проектов Карл.

Кто вам сказал, что инди игры делаются с маленьким бюджетом? Отличие инди в том, что она делается силами и средствами разрабов и сообщества без привлечение издателей. Всё. Бюджет тут не при чем. Просто часто так бывает, что у разрабов меньше бабла, чем у издателей. Ну да, а тут оказалось больше бабла. И всё равно инди

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.09.2019 - 16:23
 
[^]
Klientt
30.09.2019 - 16:22
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15454
Цитата (artivenom @ 30.09.2019 - 14:10)
Цитата (Klientt @ 30.09.2019 - 16:57)
Цитата
Самый дорогой корабль в находящемся в разработке космическом симуляторе Star Citizen раскупили за несколько секунд после начала продаж.

И это ещё не самое смешное. Весь цимес в том, что самой игры ещё нет.
Фанатов, которые уже заплатили деньги, кормят завтраками уже семь лет.
<смайлик смеющегося ортодокса>

Игра есть и играется в бете, как и 90% Инди проектов. Т.е. можно купить подписку и играть. Т.к. игра онлайн и бесконечная, миры всё время дорабатываются, то релиза у неё никогда не будет.
К тому же стар ситизен отличается особо высоким уровнем интерактивности и таким же огромным уровнем краудфандингового финансирования.

Вообще забавно наблюдать (со стороны) за рассуждениями людей, которые ничего не знают, но жаждят высказаться. А ведь многие так и по другим вопросам, будь то суд или стройка или что-то ещё, тоже имеются своё "экспертное" мнение, которое основано лишь на собственном представлении о мирке.

Какая бета? Ты о чём вообще? lol.gif

У них там альфа недоделанная. И насчёт онлайн ты тоже облажался. Анонсировалась компания Squadron 42, и где она? А вот где: "Выход бета-версия запланирован (в очередной раз) ко второму кварталу 2020 года"

Это сообщение отредактировал Klientt - 30.09.2019 - 16:26

Корабли за 73 тысячи рублей в Star Citizen раскупили за несколько секунд
 
[^]
mrnemo
30.09.2019 - 16:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28375
Штуку баксов за криво нарисованный игрушечный звездолёт?
Да чтоб я так жил!
 
[^]
artivenom
30.09.2019 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10368
Цитата (Klientt @ 30.09.2019 - 17:22)
Цитата (artivenom @ 30.09.2019 - 14:10)
Цитата (Klientt @ 30.09.2019 - 16:57)
Цитата
Самый дорогой корабль в находящемся в разработке космическом симуляторе Star Citizen раскупили за несколько секунд после начала продаж.

И это ещё не самое смешное. Весь цимес в том, что самой игры ещё нет.
Фанатов, которые уже заплатили деньги, кормят завтраками уже семь лет.
<смайлик смеющегося ортодокса>

Игра есть и играется в бете, как и 90% Инди проектов. Т.е. можно купить подписку и играть. Т.к. игра онлайн и бесконечная, миры всё время дорабатываются, то релиза у неё никогда не будет.
К тому же стар ситизен отличается особо высоким уровнем интерактивности и таким же огромным уровнем краудфандингового финансирования.

Вообще забавно наблюдать (со стороны) за рассуждениями людей, которые ничего не знают, но жаждят высказаться. А ведь многие так и по другим вопросам, будь то суд или стройка или что-то ещё, тоже имеются своё "экспертное" мнение, которое основано лишь на собственном представлении о мирке.

Какая бета? Ты о чём вообще? lol.gif

У них там альфа недоделанная. И насчёт онлайн ты тоже облажался. Анонсировалась компания Squadron 42, и где она?

ещё один.
1. То, что у них написано Alpha 3.6.2 - это способ кодирования сборок или просто опечатка, которую исторически не исправили. Просто так традиционно осталось и поправить некому. Не самая важная вещь, а номер так вообще меняется автоматически.

Настоящая Альфа версия продукта не покидает стен офиса.

2.
Цитата
И насчёт онлайн ты тоже облажался.
Это ты по ходу дела облажался. Стар-ситизен это онлайн игруха всегда была. А Сквадрон это однопользовательская компания которая в разработке в рамках ММО космосима Старситизен.

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.09.2019 - 16:30
 
[^]
Atheist123
30.09.2019 - 16:29
3
Статус: Offline


Жыдай

Регистрация: 17.05.09
Сообщений: 2730
Цитата (Stado @ 30.09.2019 - 15:52)
Цитата (lxnaru @ 30.09.2019 - 15:47)
эт скока надо денег иметь, чтоб покупать ничто по сути

Вы ещё биткоин вспомните.

Цифровой мир наступает. И выживет в нём, как и всегда, наиболее приспособившийся. rulez.gif

придет цифровой пиздец материальному миру, сядут в свои приебретенные корабли и съебутся с умирающей планеты в виртуальные дали )))
 
[^]
Andygoo
30.09.2019 - 16:29
0
Статус: Offline


Вологжанин

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 8056
Цитата (model101 @ 30.09.2019 - 16:07)
Цитата (Andygoo @ 30.09.2019 - 16:05)
Сразу видно идиота боготея задрота)) Общацца с таким, не интересно)) И таки да, заебись с лохов подняли бабла))

учитывая то, что они богатеи, а ты нет. И это они, в отличии от тебя могут всадить косарь в ничто. Это им с тобой общаться не интересно )))

Да не, это люди тратящие бабки в пустую. Ладно не в пустую а за эмоции. Но, тут несоответствие цены и получаемых за эту сумму эмоций. А это уже глупая трата денег))
Даже бриллиант, беспонтовый камень, и то имеет ликвидность, и даже титаны в еве какойнить, имеют и ликвидность и инвестиционные плюхи. Это умные понты. А начальный корабль, пусть и круто выглядящий, эт понты не умные))
Хотя, если их ограниченное количество. то будь я на месте менеджеров проекта, уже расписал концепцию их уникальности, раритетности и запустил перепродажу, через годик, подняв суммы до астрономических, чем легализовал бы некоторое бабло))
Мыть бабки через предметы в играх, давний прием))
 
[^]
Loaded
30.09.2019 - 16:30
2
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
artivenom
Цитата
Это просто такой способ кодирования продукта. Альфа версия - это сугубо внутренняя разработка, когда продукт ни в каком виде не попадает 3им лицам. Бета версия - это когда продукт в каком-то виде попадает или сторонним разрабам или пользователям или сторонним тестировщикам. Т.е. покидает стены офиса разработки.
Стар ситизен давно в бете по своей сути.

Я какбэ в айти работаю и знаю что такое альфа. Бэта - это предрелизная фаза проекта. Приемочное тестирование. В это время шлифуются шероховатости и мелкие косяки. Ситизен даже не близок к бэте, он не готов даже на треть. Его в альфе выкатили в паблик доступ.


Цитата
Кто вам сказал, что инди игры делаются с маленьким бюджетом? Отличие инди в том, что она делается силами и средствами разрабов и сообщества без привлечение издателей. Всё. Бюджет тут не при чем. Просто часто так бывает, что у разрабов меньше бабла, чем у издателей. Ну да, а тут оказалось больше бабла. И всё равно инди

Бабла больше, толку меньше.

Это сообщение отредактировал Loaded - 30.09.2019 - 16:40
 
[^]
artivenom
30.09.2019 - 16:32
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10368
Цитата (Andygoo @ 30.09.2019 - 17:29)
Цитата (model101 @ 30.09.2019 - 16:07)
Цитата (Andygoo @ 30.09.2019 - 16:05)
Сразу видно идиота боготея задрота)) Общацца с таким, не интересно)) И таки да, заебись с лохов подняли бабла))

учитывая то, что они богатеи, а ты нет. И это они, в отличии от тебя могут всадить косарь в ничто. Это им с тобой общаться не интересно )))

Да не, это люди тратящие бабки в пустую. Ладно не в пустую а за эмоции. Но, тут несоответствие цены и получаемых за эту сумму эмоций. А это уже глупая трата денег))
Даже бриллиант, беспонтовый камень, и то имеет ликвидность, и даже титаны в еве какойнить, имеют и ликвидность и инвестиционные плюхи. Это умные понты. А начальный корабль, пусть и круто выглядящий, эт понты не умные))
Хотя, если их ограниченное количество. то будь я на месте менеджеров проекта, уже расписал концепцию их уникальности, раритетности и запустил перепродажу, через годик, подняв суммы до астрономических, чем легализовал бы некоторое бабло))
Мыть бабки через предметы в играх, давний прием))

Трата денег на поход в кино, игру в боулинг или на дорогой ужин - глупая трата денег, потому что ни чего этого не имеет ликвидности. Ужин за столько же не перепродашь, а поход в кино или в боулинг тем более.
Означает ли это, что нужно только на то тратить деньги, что потом можно перепродать, что имеет ликвидность? А нахуя так жить? Ради чего зарабатывать?

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.09.2019 - 16:33
 
[^]
Shesnok
30.09.2019 - 16:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 923
Ходят упорные слухи что проект этот махинация, кошмарный долгострой, в котором так ничего путнего и не показали до сих пор.

А что показали там и на 200 тысяч нет, не то что на 200 млн.
 
[^]
raftman
30.09.2019 - 16:32
2
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
я рад за этих покупателей, у них всё хорошо в жизни
 
[^]
Танкред
30.09.2019 - 16:34
0
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 8845
Цитата (Balzat13 @ 30.09.2019 - 15:51)
Блят. Никогда не понимал задротов! Это каким ебланом нужно быть, что бы за виртуалку платит 73К. Пиздец!

Когда-то очень давно поставил себе танки.
Удалил, как только предложили купить танк получше...

"Зачем так жить? Не понимаю" © Пипеткин
 
[^]
model101
30.09.2019 - 16:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 2440
Klientt
тебе что сказали, это только по номеру пре-альфа, а по сути ващще ништяк игра, а ты начинаешь! Вот чего ты начинаешь?
Ты должен не видеть багов и наслаждаться куцым миром. Отсутствие оптимизации - это норма в мире игровой индустрии раннего доступа. Игра настолько инновационная, что еще нет того железа на котором оно пойдет. Крис специально тормозит разработку, что бы технологии догнали его мысль, нужно всего лишь финансирование.
Просто задонать, нет денег на дорогой кораблик, купи подешевле. Твои дети смогут "летать" на нем по всей галактики, надо только немножечко подождать

Это сообщение отредактировал model101 - 30.09.2019 - 16:40
 
[^]
artivenom
30.09.2019 - 16:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10368
Цитата (Loaded @ 30.09.2019 - 17:30)
artivenom
Цитата
Это просто такой способ кодирования продукта. Альфа версия - это сугубо внутренняя разработка, когда продукт ни в каком виде не попадает 3им лицам. Бета версия - это когда продукт в каком-то виде попадает или сторонним разрабам или пользователям или сторонним тестировщикам. Т.е. покидает стены офиса разработки.
Стар ситизен давно в бете по своей сути.

Я какбэ в айти работаю и знаю что такое альфа. Бэта - это предрелизная фаза проекта. Приемочное тестирование. В это время шлифуются шероховатости и мелкие косяки. Ситизен даже не близок к бэте, он не готов даже на треть. Его в альфе выкатили в паблик доступ.


Цитата
Кто вам сказал, что инди игры делаются с маленьким бюджетом? Отличие инди в том, что она делается силами и средствами разрабов и сообщества без привлечение издателей. Всё. Бюджет тут не при чем. Просто часто так бывает, что у разрабов меньше бабла, чем у издателей. Ну да, а тут оказалось больше бабла. И всё равно инди

Бабла больше, толку меньше.

и я сам разработчик и не в Российской компании. Так что в теме как это на западе считается.
Вета версия это:
1. да, предрелизная стадия
2. нет, не важно сколько там багов. Это не является отличительным критерием. Их может быть много или почти не быть.
3. наличие доступа сторонних людей к продукту является отличительным критерием беты от альфы. Если выкатили недоработанную альфу, то она стала бетой. Недоработанной, но бэтой.

ещё раз:
Цитата
То, что у них написано Alpha 3.6.2 - это способ кодирования сборок или просто опечатка, которую исторически не исправили. Просто так традиционно осталось и поправить некому. Не самая важная вещь, а номер так вообще меняется автоматически.



Цитата
Бабла больше, толку меньше.

Ну а кто спорит, что бабло пилят нормуль? Вот теперь движок новый свой хотят написать. А почему бы и нет? Деньги-то надо осваивать.

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.09.2019 - 16:40
 
[^]
Ruffus77
30.09.2019 - 16:39
2
Статус: Offline


Родина слышит

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 4794
Вот видос кстати.
 
[^]
pww2000
30.09.2019 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2398
Цитата (Kukrinikz @ 30.09.2019 - 20:47)
Я правильно понял: за косарь бакинских человеческие индивидуумы раскупили нули и единицы, которые в виртуальном пространстве отображаются в виде некого космического корабля?
Как пройти к стоп-крану, мне пора на выход.

А прикинь, сколько денег тратится на протоны, нейтроны и электроны, которые в нашем мире представляются в виде атомов и молекул.
 
[^]
RMaks
30.09.2019 - 16:41
13
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3539
Ту самое главное - с какой колокольни смотреть

Одни люди считают смешным тратить деньги на игровые пиксели
Другие, считают смешными потраченные деньги
 
[^]
Murom73
30.09.2019 - 16:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 954
Цитата (mrzorg @ 30.09.2019 - 15:56)
А вы говорите, биткоины... Вот где реальное золоте дно! И ведь есть же богатые буратины faceoff.gif

И откуда они только деньги берут? dont.gif

Не знаю где берут, но отдают скорее всего Вашим lol.gif
 
[^]
Klientt
30.09.2019 - 16:45
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15454
Цитата
Если выкатили недоработанную альфу, то она стала бетой. Недоработанной, но бэтой.
Вот скажи artivenom, если это так, то почему они не называют эту недоделку бетой. Да что там бета, назвали бы сразу релизом. Только своим, особенным. dont.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 30.09.2019 - 16:45
 
[^]
artivenom
30.09.2019 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10368
Цитата (Klientt @ 30.09.2019 - 17:45)
Цитата
Если выкатили недоработанную альфу, то она стала бетой. Недоработанной, но бэтой.
Вот скажи artivenom, если это так, то почему они не называют эту недоделку бетой. Да что там бета, назвали бы сразу релизом. Только своим, особенным. dont.gif gigi.gif

Почему ты меня спрашиваешь? Я хоть и разработчик, но не старситизена.
А именование продуктов в софтверных компаниях, а тем более версия это тот ещё хаос. Как и добавление новых фич с тестированием.

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.09.2019 - 16:48
 
[^]
Loaded
30.09.2019 - 16:48
2
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Цитата
и я сам разработчик и не в Российской компании. Так что в теме как это на западе считается.
Вета версия это:
1. да, предрелизная стадия
2. нет, не важно сколько там багов. Это не является отличительным критерием. Их может быть много или почти не быть.

Ты довольно странный разработчик, если пишешь подобные вещи.
В бэте багов может быть сколько угодно, но:
- все фичи продукта должны быть готовы.
- в продукте не должно быть критикал багов.
- баги должны оперативно правиться.

Цитата
3. наличие доступа сторонних людей к продукту является отличительным критерием беты от альфы. Если выкатили недоработанную альфу, то она стала бетой. Недоработанной, но бэтой.

Наличие доступа к альфе сторонних людей является отличительным критерием для продолжения сбора бабла. Ибо если кормить 7 лет просто воздухом, до даже самые преданные хомяки вымрут. А так хоть что-то показывают, что у "фанатов" был стимул покупать кораблики за штуку баксов.

Цитата
Ну а кто спорит, что бабло пилят нормуль? Вот теперь движок новый свой хотят написать. А почему бы и нет? Деньги-то надо осваивать.

В том то и проблема, что осваивать уже почти нечего. Они растратили почти все что собрали.
А история с "напишем свой движок с маджонгом и гейшами", мне напоминает разработку Сталкера.

Это сообщение отредактировал Loaded - 30.09.2019 - 16:53
 
[^]
Klientt
30.09.2019 - 16:51
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15454
Цитата (artivenom @ 30.09.2019 - 14:47)
Цитата (Klientt @ 30.09.2019 - 17:45)
Цитата
Если выкатили недоработанную альфу, то она стала бетой. Недоработанной, но бэтой.
Вот скажи artivenom, если это так, то почему они не называют эту недоделку бетой. Да что там бета, назвали бы сразу релизом. Только своим, особенным. dont.gif gigi.gif

Почему ты меня спрашиваешь? Я хоть и разработчик, но не старситизена.
А именование продуктов в софтверных компаниях, а тем более версия это тот ещё хаос. Как и добавление новых фич с тестированием.

Спрашиваю тебя потому, что это ты назвал тут альфу бетой. А сами разработчики гражданина этого почему-то не делают.

зы. Я зарегистрирован на Гражданине с 2014 года и получал регулярные новости до 2018 года. Но ничего не покупал и не собираюсь до релиза.

Это сообщение отредактировал Klientt - 30.09.2019 - 16:55
 
[^]
artivenom
30.09.2019 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10368
Цитата (Loaded @ 30.09.2019 - 17:48)
Цитата
и я сам разработчик и не в Российской компании. Так что в теме как это на западе считается.
Вета версия это:
1. да, предрелизная стадия
2. нет, не важно сколько там багов. Это не является отличительным критерием. Их может быть много или почти не быть.

Ты довольно странный разработчик, если пишешь подобные вещи.
В бэте багов может быть сколько угодно, но:
- все фичи продукта должны быть готовы.
- в продукте не должно быть критикал багов.
- баги должны оперативно правиться.

Цитата
3. наличие доступа сторонних людей к продукту является отличительным критерием беты от альфы. Если выкатили недоработанную альфу, то она стала бетой. Недоработанной, но бэтой.

Наличие доступа к альфе сторонних людей является отличительным критерием для продолжения сбора бабла. Ибо если кормить 7 лет просто воздухом, до даже самые преданные хомяки вымрут. А так хоть что-то показывают, что у "фанатов" был стимул покупать кораблики за штуку баксов.

Цитата
- все фичи продукта должны быть готовы.

Это работает только для продуктов с конечным результатом с разработкой по водопаду. Современный софт такого больше не предполагает. Напротив, новые фичи (т.е. уже не конченое число фич) всё время разрабатываются. Будь то банковский софт или онлайн игра. Там живой мир, там постоянно нужно что-то добавлять, иначе свалят.
Более того, часто они начинаются разрабатываться ещё до выхода в релиз версии 1.0, а добавляются в релиз уже в версии 1.2, 1.5 или 2.0.

Цитата
- в продукте не должно быть критикал багов.
- баги должны оперативно правиться.


1. Баги есть всегда.
Если баги есть всегда, то значит и критические баги тоже есть всегда. Даже после релиза.
А сколько критических багов были в релизных ММО типа Звездных войн или Батлфилда! Да, всё фиксится

2. Тем ни менее мне не известно про критические баги, которые отказываются фиксить в SC (может и есть, я не в курсе)

3. баги всегда правяться оперативно, независимо от версии. Т.е. сперва правятся баги. Все. А потом делаются новые фичи. Но так за процессом следят не все, потому что манагерам похуй, у них главное в срок отчитаться, поэтому делают параллельно или на баги минорные забивают.

Это сообщение отредактировал artivenom - 30.09.2019 - 16:55
 
[^]
drsimon
30.09.2019 - 16:55
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8576
Цитата (Kukrinikz @ 30.09.2019 - 15:47)
Я правильно понял: за косарь бакинских человеческие индивидуумы раскупили нули и единицы, которые в виртуальном пространстве отображаются в виде некого космического корабля?
Как пройти к стоп-крану, мне пора на выход.

Я тебя удивлю, но строго говоря, в кинотеатрах тоже нули и единицы показывают. А где-то есть такие нули и единицы, за обладание которыми и грохнуть могут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33768
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх