В Воронеже жильцов заставляют платить за лифт, которого у них нет

Цитата (leshan2 @ 13.07.2019 - 22:03)

Цитата (megachel75 @ 13.07.2019 - 21:54) Цитата (leshan2 @ 13.07.2019 - 20:49) Я бы (если бы позволяло время и силы) исправно платил, а через год подал бы иск: услуги оплачены, но не предоставлены. И моральный ущерб бы еще. Там скорее всего не услуга, а плата за общее имущество принадлежащее дому, так, что не выгорит. услуга - это содержание в работоспособном виде общедомового имущества. В данном случае - лифта. Ездить на нем низя (по причине неналичия), а плата взимается.

вы сами себе противоречите.
лифт работает? работает. обслуживает? обслуживается.
услуга предоставлена в полном объеме.
но опять же это НЕ услуга, а если прочитаете договор с УК, том там будет прописано за СОДЕРЖАНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ лифта.
жильцы соседнего подъезда могут приходить и кататься на своём лифте 24 часа в сутки их в этом никто не ограничивает.

Дом это единое целое. И имущество дома принадлежит ВСЕМ жильцам не зависимо от их этажа или их подъезда.
Это сообщение отредактировал maslokrad - 13 июл 2019 в 22:15

увы, но всё по закону
и виноваты в этом депутаты госдуры, правительство, Верховный и Конституционный суды

они почему-то решили, что к общедомовому имуществу относятся и лифты
независимо от того, пользуетесь вы ими или нет

первыми пострадали жильцы первых этаже
отбросим магазины и офисы
которые мало того, что не пользуются лифтами
но и не имеют доступ к ним
они просто увеличат цены на свои услуги
но пострадали инвалиды-колясочники, которые получали квартиры на первых этажах
дабы не иметь проблем с выходом из дома

теперь всплыли дома с переменной этажностью
судебных перспектив нет
справедливо? нет
законно? да.

Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 21:10)

сама оплата лифта может и по закону, но и то перепроверять надо всю документацию, и узнавать на каком этапе он был заложен. но вот тариф точно кто то залупил незаконный. слишком большой платёж с учетом того что лифтов мало, а подъездов много

Всё просто.
Взять за хобот представителя УК и попросить прокатиться на лифте.
Не смог - получи в ебало.

Оплата производится за оказанную услугу. Всё. Нет услуги - нет оплаты. Все претензии через суд.

Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 22:04)

Цитата (leshan2 @ 13.07.2019 - 22:00) Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 21:54) есть еще кстати второй вариант. обратиться в орган, ведающий жилищной политикой, с просьбой признать подъезды не частью единого дома, а самостоятельными корпусами, поскольку эти строения имеют существенные архитектурные отличия (этажность). ну вот это уже вы ересь написали. Это я вам как строитель заявляю. На каждый дом есть паспорт и комплект исполнительной документации. И если в паспорте "подъезд" является частью дома, то доказать обратное вы не сможете. перечитайте. признать не отдельным домом,а корпусом.

да хоть пристройкой.
В паспорте дома указывается количество секций (а не подъездов), количество квартир на этаже, их фактическая площадь на момент сдачи (вызываются геодезы из БТИ) а так же количество помещений и площадь мест общего пользования. В т.ч. лифтовых шахт, машинных помещений. И как в паспорте написано - так и будет.

Как вариант - реконструкция здания. Но там опять же, полный обмер и перепись помещений и пристроек.

Это очень сложный и муторный процесс (первый объект, который я сдавал - цех рельсосварочной станции. исполнительная документация занимала почти полную комнату 12 кв.м., паспорт здания - 6 томов. Принято - все. прошивается, пломбируется и изменения уже не вносятся.

Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 22:14)

Цитата (leshan2 @ 13.07.2019 - 22:03) Цитата (megachel75 @ 13.07.2019 - 21:54) Цитата (leshan2 @ 13.07.2019 - 20:49) Я бы (если бы позволяло время и силы) исправно платил, а через год подал бы иск: услуги оплачены, но не предоставлены. И моральный ущерб бы еще. Там скорее всего не услуга, а плата за общее имущество принадлежащее дому, так, что не выгорит. услуга - это содержание в работоспособном виде общедомового имущества. В данном случае - лифта. Ездить на нем низя (по причине неналичия), а плата взимается. вы сами себе противоречите. лифт работает? работает. обслуживает? обслуживается. услуга предоставлена в полном объеме. но опять же это НЕ услуга, а если прочитаете договор с УК, том там будет прописано за СОДЕРЖАНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ лифта. жильцы соседнего подъезда могут приходить и кататься на своём лифте 24 часа в сутки их в этом никто не ограничивает. Дом это единое целое. И имущество дома принадлежит ВСЕМ жильцам не зависимо от их этажа или их подъезда.

да.. просто невнимательно прочел. Думал там во всем доме нет лифтов.
Тогда да... Был неправ.

Цитата (Valek1977 @ 13.07.2019 - 21:05)

Цитата (1000песо @ 13.07.2019 - 21:04) так не платите, нехай отключают или в суд подают сами А хуем в рыло. Там платежка за все сразу. Не будете платить отрежут воду и свет. Пидарасы нынче очень прошаранные

Странно. У нас платежка за свет отдельная. А воду отрезать несколько проблематично - стояк по квартирам. Могут конечно поставить заглушку на каналью, но на это тоже есть методы.

К тому же есть некоторые нюансы. Кто мешает, к примеру, распечатать свою платёжку? Всё тоже самое, но без несуществующего лифта? Хотя тут, в век компьютерных технологий могу заблуждаться. Может там, в штрихкоде, и цена прописана.

Но не суть. Кто мешает платить по мобильному банку? А в примечаниях написать " без платежей за обслуживание лифта". Ну и сумму меньше. А потом, в суде, до которого непременно дойдет, сказать "А лифт то где?".

Цитата (leshan2 @ 13.07.2019 - 22:21)

Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 22:04) Цитата (leshan2 @ 13.07.2019 - 22:00) Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 21:54) есть еще кстати второй вариант. обратиться в орган, ведающий жилищной политикой, с просьбой признать подъезды не частью единого дома, а самостоятельными корпусами, поскольку эти строения имеют существенные архитектурные отличия (этажность). ну вот это уже вы ересь написали. Это я вам как строитель заявляю. На каждый дом есть паспорт и комплект исполнительной документации. И если в паспорте "подъезд" является частью дома, то доказать обратное вы не сможете. перечитайте. признать не отдельным домом,а корпусом. да хоть пристройкой. В паспорте дома указывается количество секций (а не подъездов), количество квартир на этаже, их фактическая площадь на момент сдачи (вызываются геодезы из БТИ) а так же количество помещений и площадь мест общего пользования. В т.ч. лифтовых шахт, машинных помещений. И как в паспорте написано - так и будет. Как вариант - реконструкция здания. Но там опять же, полный обмер и перепись помещений и пристроек. Это очень сложный и муторный процесс (первый объект, который я сдавал - цех рельсосварочной станции. исполнительная документация занимала почти полную комнату 12 кв.м., паспорт здания - 6 томов. Принято - все. прошивается, пломбируется и изменения уже не вносятся.

а кто сказал что будет легко.
юридически данная процедура предусмотрена.
новый паспорт на дом и т.д

другое дело что никто это не будет согласовывать ибо геморроя и писулек выше крыше. но с юридической точки зрения это возможно.



да и опять же надо смотреть как сейчас там обстоят дела по бумагам и как это все оформлялось.
ибо
" Первая очередь — три пятиэтажных подъезда — была возведена в 2006 году. Затем к ним пристроили 9-этажный подъезд, а потом — секцию из двух 16-этажных подъездов. "

т.е. к текущему дому, который уже как то был оформлен и в нём жили люди, пристроили с начало одну секцию, куда опять же заселили людей,а потом спустя еще пару лет пристроили третью секцию.

с учетом что секции постоянно достраивались спустя чуть ли не 10 лет как я понял, я вот даже сходу не смогу предположить как обстоят там дела с паспортом дома.
Это сообщение отредактировал maslokrad - 13 июл 2019 в 22:29

Тут одно решение - добиваться разделения этого дома по корпусам 12а, 12б и тд.

Чтобы никаких зданий переменной этажности не было.

Ха, удивили - плата за несуществующую услугу в одном доме. Там в платежке еще волшебная строка есть - капремонт называется, так вот ее все платят, а результат никто не видит
Сарказм, правда печальный

Завозмущалися, ещё припаяют площадки по 2 га, типа придомовая территория.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (61brg @ 13.07.2019 - 21:04)

Не может общее собрание освободить их от обязанности платить за лифты ибо по ЖК нет у него таких полномочий

Вообще-то общее собрание дохуя чего может. Например - решить послать нахуй управляйку и сделать ТСЖ или вообще самоуправ. Это во-первых. Во-вторых: не все что висит в доме на общих стенах и торчит из стены является ОБЩЕДОМОВЫМ имуществом. Например... домофон! Правда если он установлен НЕ при строительстве дома, а появился позже и по договору. Как бы не усиралась управляйка, но владельцем домофона является нихуя не она (как эти ебанутые заявляют... они почему-то до сих пор считают, что общедомовая собственность - это ИХ собственность), ни ВСЕ жильцы, а конкретно тот (или те) у кого есть ДОГОВОР на покупку этого домофона. И никак иначе, т.к. на "общедомовой" баланс никто этот домофон никогда не передавал. Следовательно и следить за состоянием домофона могут тот (или те) собственник(и), чей это домофон. Причем ДОБРОВОЛЬНО следить, т.е. НИКТО не запрещает НЕ платить за "обслуживание" домофона, если на то нет желания.

В чем отличие с лифтом? Да ни в чем! Сдается мне, что общего собрания собственников ПЯТИЭТАЖНОЙ части дома о получении разрешения о ПРИСТРОЙКЕ к ИХ дому 9 и 16 этажной хуйни - НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Следовательно, собственники 5-этажки могут подать в суд и потребовать СНЕСТИ незаконно построенную хуйню, т.к. их согласование вообще-то ОБЯЗАТЕЛЬНО. Конечно если это пристройка, а не единовременно построенное разноэтажное здание. Ну а то что чинуши как обычно затупили, собсно характерно. Для Воронежа уж точно. А так, на месте собственников квартир пятиэтаги, я бы задумался над вопросом - а на основании ЧЕГО им сбоку припиздячили такую красоту? И по крайней мере добиться разделения адреса на ЛИТЕРЫ и признание разными строениями. И это как раз В СИЛАХ собрания. Причем собрать достаточно будет только "пятиэтажную" часть. Опять таки, если это ПРИСТРОЙКА, а не разные очереди одного здания. Тогда только общее БОЛЬШОЕ собрание, которое может действительно решить освободить от уплаты за содержание ОДИ часть собственников. Или, например, сменить УК за такие фортели: одним приписали, а другим меньше не стало. И это все сделать реально.... Надо только.... собраться...

ЗЫ: и если кто-то еще за 14 с хуем лет НЕ ПОНЯЛ, что хата в доме это такая же точно СОБСТВЕННОСТЬ, как и отдельный частный дом, как и "дом на 2-хозяев", как и "коттедж на 4 квартиры" и т.д. ТОЛЬКО ХОЗЯЕВ В ДОМЕ БОЛЬШЕ, то я могу лишь посочувствовать таким гражданам. С 2005 года ЖК РФ действует. Если в доме на двух хозяев сосед лифт себе прилепит - будете вы за него платить? А если подвод воды к дому прорвет - будете с соседом скидываться? Вот и тут такая-же херня. Абсолютно. Только, повторюсь, хозяев больше. Есть вещи "общаковые", а есть - для пользования определенным кругом лиц. И закону это НЕ противоречит. Просто давно надо понять, что МКД в котором ты живешь - он и ТВОЙ в том числе. С подвалами, чердаками и т.д. И с ТОБОЙ в том числе должны согласовывать ЛЮБЫЕ изменения в этом доме, равно как и ТЫ должен согласовывать свои идеи и желания относительно дома - с другими хозяйвами квартир. Именно об этом и говорит ЖК РФ. И этого требует.
Это сообщение отредактировал treeton - 13 июл 2019 в 22:54

Решили на всех раскидать?)

Жители многоэтажной секции не используют к примеру стояки отопления/водоснабжения малоэтажных секций дома. Однако так же оплачивают за их содержание и текущий ремонт.
Либо собственники у которых нет детей так же оплачивают содержание и текущий ремонт дворовой детской площадки.
С лифтом - такая же ерунда. Лифт - общедомовое имущество. Обязанность собственников его содержать. Причем вне зависимости пользуются они им или нет. УКшка в данном случае поступила ка требует того законодательство.

у нас на собрании решали должны ли жители 1 и 2 этажа платить за лифт или нет.

в итоге решили, что первый не должен, а второй должен.

общедомовое имущество это и обустройство газонов и озеленение, как бы мне тоже до одного места травка и деревья, но ничего, плачу т.к. это содержание общедомового имущества.

так и с лифтом или общее собрание решает кому платить или пусть платят пока не решат.

всё законно.

ИМХО. Раз дом разной этажности, то требовать от властей смены адреса- то есть разделение дома на корпуса- 12 кор.1, 12 кор.2, 12 кор.3. В Москве такая практика существует- 16-ти подъездные дома делят на 4-е корпуса.

все правильно.
просто УК допустило в этом слове 4 ошибки
вместо ЛИФТ следует читать КРЫМ.

Цитата (dirmor @ 13.07.2019 - 22:50)

у нас на собрании решали должны ли жители 1 и 2 этажа платить за лифт или нет. в итоге решили, что первый не должен, а второй должен. общедомовое имущество это и обустройство газонов и озеленение, как бы мне тоже до одного места травка и деревья, но ничего, плачу т.к. это содержание общедомового имущества. так и с лифтом или общее собрание решает кому платить или пусть платят пока не решат. всё законно.

Согласно Постановления Пленума Верховного суда РФ № 22 от 27 июня 2017 года за лифт должны платить все жильцы вне зависимости от этажа проживания.

За мусор с квадратных метров плату почему то берут и все молчат, пошто тогда оплату за лифт в соседнем подъезде не брать?
Людей больше полугода дома не бывает, а за вывоз мусора исправно денежки берут. Как так?

Цитата (Alekslug @ 13.07.2019 - 23:17)

За мусор с квадратных метров плату почему то берут и все молчат, пошто тогда оплату  за лифт в соседнем подъезде не брать? Людей больше полугода дома не бывает, а за вывоз мусора  исправно денежки берут. Как так?

Сейчас мусор - это коммунальная услуга. Чтобы не оплачивать надо написать заявление в управляющую организацию а так же предоставить подтверждающие документы что в адресе никто не проживает.
Аналогично как и по водопотреблению.
Это сообщение отредактировал УправМод - 13 июл 2019 в 23:26

Цитата (УправМод @ 13.07.2019 - 23:59)

Цитата (dirmor @ 13.07.2019 - 22:50) у нас на собрании решали должны ли жители 1 и 2 этажа платить за лифт или нет. в итоге решили, что первый не должен, а второй должен. общедомовое имущество это и обустройство газонов и озеленение, как бы мне тоже до одного места травка и деревья, но ничего, плачу т.к. это содержание общедомового имущества. так и с лифтом или общее собрание решает кому платить или пусть платят пока не решат. всё законно. Согласно Постановления Пленума Верховного суда РФ № 22 от 27 июня 2017 года за лифт должны платить все жильцы вне зависимости от этажа проживания.

в одной хате тсж и там всем по херу на постановления, как сами решили так сами и сделали.

в другой хате управляйка, я на собрания не хожу, а в тсж, именно то собрание где по лифтам решали, был.

Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 21:44)

Цитата (sdloop @ 13.07.2019 - 21:40) Цитата (maslokrad @ 13.07.2019 - 21:12) Цитата (1000песо @ 13.07.2019 - 21:09) Цитата (Valek1977 @ 13.07.2019 - 21:05) Цитата (1000песо @ 13.07.2019 - 21:04) так не платите, нехай отключают или в суд подают сами А хуем в рыло. Там платежка за все сразу. Не будете платить отрежут воду и свет. Пидарасы нынче очень прошаранные недоплачивать эти 250 гениально. и как ты будешь доказывать не доплатил ты 250 рублей за лифт? или не доплатил ты 250 рублей за свет. а потом судебным приставам будешь док-вать что долг у тебя скопился именно за лифт а не общий =) тут только подавать самому в суд на УК и выяснять на какой стадии впихнули лифт, и почему не было общего собрания на котором решалась принимать его на баланс дома или нет. и был ли он изначально заложен в проекте. Если оплата по распечатке, то на той части, которая остается у оператора, зачеркивать и писать ручкой новую сумму и "без лифта, услуга на "сумма" не оказана, лифт не существует" Если через онлайн - в комментариях писать. Если списывается автоматически, то в МФЦ написать заявление, там подскажут как. я так понимаю вы прикалываетесь?) или всерьёз эту чушь несёте?)

А в чем прикол?

В моем подъезде жители первого этажа через суд не платят за лифт.

Вызвали УК и лифтеров и предложили перевезти с первого этажа на первый.

Цитата (Valek1977 @ 13.07.2019 - 21:05)

Цитата (1000песо @ 13.07.2019 - 21:04) так не платите, нехай отключают или в суд подают сами А хуем в рыло. Там платежка за все сразу. Не будете платить отрежут воду и свет. Пидарасы нынче очень прошаранные

У меня жена не оплачивает пункт за капремонт с момента его появления и ничего.

Цитата (dirmor @ 13.07.2019 - 23:46)

Цитата (УправМод @ 13.07.2019 - 23:59) Цитата (dirmor @ 13.07.2019 - 22:50) у нас на собрании решали должны ли жители 1 и 2 этажа платить за лифт или нет. в итоге решили, что первый не должен, а второй должен. общедомовое имущество это и обустройство газонов и озеленение, как бы мне тоже до одного места травка и деревья, но ничего, плачу т.к. это содержание общедомового имущества. так и с лифтом или общее собрание решает кому платить или пусть платят пока не решат. всё законно. Согласно Постановления Пленума Верховного суда РФ № 22 от 27 июня 2017 года за лифт должны платить все жильцы вне зависимости от этажа проживания. в одной хате тсж и там всем по херу на постановления, как сами решили так сами и сделали. в другой хате управляйка, я на собрания не хожу, а в тсж, именно то собрание где по лифтам решали, был.

решения собрания собственников, которые противоречит законодательству РФ считается незаконным. В общем до первой жалобы любого жильца в ИГЖН (даже не собственника). Проверка истребует документы, влупит предписание об устранении нарушения, вполне возможно штраф.

Цитата (sdloop @ 13.07.2019 - 23:50)

А в чем прикол? В моем подъезде жители первого этажа через суд не платят за лифт. Вызвали УК и лифтеров и предложили перевезти с первого этажа на первый.

предлагаю чтобы за ремонт крыши оплачивали только верхние этажи. Ибо остальным на эту крышу абсолютно пофиг )