Положение, запрещающее пациенту записываться на прием к специалисту без направления терапевта, признали законным

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кроко
14.02.2019 - 05:11
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
Цитата (Jasmintee @ 14.02.2019 - 05:09)
Цитата (GreatEmperor @ 14.02.2019 - 10:07)
Есть такая тема. У жены гастрит хронический, но чтобы к гастроэнтерологу попасть надо все равно идти к терапевту. А терапевт не выпишет направление, пока пациент не пропьет препараты, которые он выпишет. Пили их блядь, не помогают! Но нет, им похуй.

Ну так пропейте, скажите что не помогает, и дадут направление. В чем проблема?

эксперименты можно и дома по гуглу ставить...
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
и самое интересное что при этой "бесплатной" помощи восновном назначают самые дорогие лекарства... комплекс от ОРВИ мне обошёлся в 1500 рублей...
 
[^]
Lacrima
14.02.2019 - 05:20
7
Статус: Offline


Ангел не хранитель

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 1912
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 05:07)
мне к гематологу нужно... нету записи уже полтора года... лечись сука нехочу

В нашей "бесплатной" поликлинике тоже нет гематолога (причем даже по платным услугам). И это Москва. Врач нужен был срочно, результаты анализов - "еще не помер, но уже недолго". Скорую, по результатам анализов, понятное дело, не вызовешь. Врача в поликлинике нет. Хорошо, что на этот момент были деньги. Прием стоил 4200 руб. И таких приемов должно быть несколько.

Моей маме поставили диагноз прогрессирующая катаракта. Сам врач офтальмолог сказал что максимум полгода, и она потеряет зрение. И предложил... плановую операцию через 8 месяцев. При этом врач сказала что бесплатный хрусталик практически ничего не даст, поэтому хрусталик лучше всего купить.

Мне непонятно, зачем предлагать операцию человеку, который на этот момент уже на 100% ослепнет, да еще и с покупкой хрусталика? При этом, сама операция по времени идет минут 15. После нее сразу отпускают домой и не надо занимать койко-место в больничке. Почему надо ждать 8 месяцев?!! За 8 месяцев ожидания, учитывая время операции 15 минут, можно сделать операции по замене хрусталика всем жителям района, включая грудничков да и не по одному разу.

Если бы не было денег на платного доктора, мама осталась бы сейчас без зрения.

Я не понимаю, за что я плачу обязательное медицинское страхование ежемесячно. Чтобы получить место на операцию после того, как умру, ослепну и т.д.? Нет, я конечно все понимаю... но это же маразм. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Lacrima - 14.02.2019 - 05:46
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
Цитата (Lacrima @ 14.02.2019 - 05:20)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 05:07)
мне к гематологу нужно... нету записи уже полтора года... лечись сука нехочу

В нашей "бесплатной" поликлинике тоже нет гематолога (причем даже по платным услугам). И это Москва. Врач нужен был срочно, результаты анализов - "еще не помер, но уже недолго". Скорую, по результатам анализов, понятное дело, не вызовешь. Врача в поликлинике нет. Хорошо, что на этот момент были деньги. Прием стоил 4200 руб. И таких приемов должно быть несколько.

понимаю вас прекрасно... и это без анализов, диагноза и лечения... как там наши кормчие на галерах говорят- главное для нас - народ...
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:25
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
только сами почему то лечатся в Германии да в Израиле
 
[^]
painter88
14.02.2019 - 05:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 744
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 09:04)
Не рапчите, во всём мире так.
Хрен попадешь к спецу без направления лечащего врача, от слова СОВСЕМ. За исключением реанимации, разве что.

Ну, или, за свой счёт. И это правильно. Не нужно занимать место других, действительно нуждающихся в спеце людей.

Со скорой бы еще вопрос решили, чтоб, если можешь добраться, сам добирался к врачам - а то на 37,2 скорую вызывают, а где то в это время с инфарктом человек умирает.

ЗЫ: перед тем как брызжать слюной на высер ТС-а, подумайте и о врачах тоже, и в их лице о себе, если не дай Бог с Вами случиться что-то серьезное.

Вопрос не в первичном приеме, а в повторном. Читайте внимательно, что написано
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:29
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
Цитата (Lacrima @ 14.02.2019 - 05:20)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 05:07)
мне к гематологу нужно... нету записи уже полтора года... лечись сука нехочу

В нашей "бесплатной" поликлинике тоже нет гематолога (причем даже по платным услугам). И это Москва. Врач нужен был срочно, результаты анализов - "еще не помер, но уже недолго". Скорую, по результатам анализов, понятное дело, не вызовешь. Врача в поликлинике нет. Хорошо, что на этот момент были деньги. Прием стоил 4200 руб. И таких приемов должно быть несколько.

буквально вчера сюжет по новостям... выделяем столько то миллиардов рублей на борьбу с онкологией...... где ? врача хотя бы наймите
 
[^]
GreatEmperor
14.02.2019 - 05:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (Jasmintee @ 14.02.2019 - 12:09)
Цитата (GreatEmperor @ 14.02.2019 - 10:07)
Есть такая тема. У жены гастрит хронический, но чтобы к гастроэнтерологу попасть надо все равно идти к терапевту. А терапевт не выпишет направление, пока пациент не пропьет препараты, которые он выпишет. Пили их блядь, не помогают! Но нет, им похуй.

Ну так пропейте, скажите что не помогает, и дадут направление. В чем проблема?

Раз в полгода выкидывать бабло на дорогостоящую херню, которая не помогает, чтобы записаться к профильному специалисту? Или в период обострения терпеть боли, и пить ту же самую ненужную херню, неделю или две, пока терапевт не поймет, что он не шарит в этом?
Да мне проще жену в платную клинику свозить.
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:34
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
и следом сюжет о чудесах палеативной медицины с применением наркотиков... бля я уже хочу в средние века , где хотя бы можно было взять меч и просто покромсать того кто тебя обидел
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
Цитата (GreatEmperor @ 14.02.2019 - 05:32)
Цитата (Jasmintee @ 14.02.2019 - 12:09)
Цитата (GreatEmperor @ 14.02.2019 - 10:07)
Есть такая тема. У жены гастрит хронический, но чтобы к гастроэнтерологу попасть надо все равно идти к терапевту. А терапевт не выпишет направление, пока пациент не пропьет препараты, которые он выпишет. Пили их блядь, не помогают! Но нет, им похуй.

Ну так пропейте, скажите что не помогает, и дадут направление. В чем проблема?

Раз в полгода выкидывать бабло на дорогостоящую херню, которая не помогает, чтобы записаться к профильному специалисту? Или в период обострения терпеть боли, и пить ту же самую ненужную херню, неделю или две, пока терапевт не поймет, что он не шарит в этом?
Да мне проще жену в платную клинику свозить.

А если нет в среднем от 1к и до бесконечности евро ? что делать ?
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
а жить хочется ? подскажите решение? иппотека?
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 05:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
с повышенной ключевой ставкой на фоне прогрессирующей инфляции? простите закусился...

здоровья всем... и чтобы НДС и остальная фигня на него не влияла

Это сообщение отредактировал Кроко - 14.02.2019 - 05:47
 
[^]
evg489
14.02.2019 - 05:48
3
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13171
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 04:27)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:23)
и помощь на таком же уровне как в России оказывается??? ношпу в рот и клизму в жопу ?

Это уже другой вопрос. Кстати, помощь тебе оказывают БЕСПЛАТНО - так что не надо этого, спасибо еще должен сказать.
Еще тебе для информации: В других странах - страховка. Нет страховки - нет лечения.

Да ладно
У нас без страховки точно также посылают нахуй
И в РФ страховка нихуя не бесплатная, с каждой зарплаты в фонд ОМС отчисляется 5.1%.
Сказки про бесплатную медицину , как и про 13% оставьте для электората
 
[^]
AlexanderCR
14.02.2019 - 05:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 931
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 04:00)
суки,сдыхайте по тихому в очередях и желательно не доживайте до пенсионного возраста.... вот что тут ещё сказать ?

походу такая сейчас политика партии.... новых солдат и налогоплательщиков рожайте- но государство вам ни чего не должно... зачудительно

Это пиздец. moderator.gif
Кроме того второй пиздец, когда в комментах на ЯПе одобряют первый пиздец.
Я не пойму, одобряющие комментаторы прочитать не умеют стартовый пост [много букв], что бы понять что это реальный маразм?
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 06:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
Цитата (AlexanderCR @ 14.02.2019 - 05:55)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 04:00)
суки,сдыхайте по тихому в очередях и желательно не доживайте до пенсионного возраста.... вот что тут ещё сказать ?

походу такая сейчас политика партии.... новых солдат и налогоплательщиков рожайте- но государство вам ни чего не должно... зачудительно

Это пиздец. moderator.gif
Кроме того второй пиздец, когда в комментах на ЯПе одобряют первый пиздец.
Я не пойму, одобряющие комментаторы прочитать не умеют стартовый пост [много букв], что бы понять что это реальный маразм?

Страховые взносы без льгот платят по ставке 30 %:

22 % — на обязательное пенсионное страхование;
5,1 % — на обязательное медицинское страхование;
2,9 % — на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.


заметь ничего нет добровольного......... только обязательное.


и это при том, что ничего из этого ты не получишь.... хороший бизнесс

Это сообщение отредактировал Кроко - 14.02.2019 - 06:07
 
[^]
AlexanderCR
14.02.2019 - 06:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 931
Цитата (Lacrima)
Моей маме поставили диагноз прогрессирующая катаракта. Сам врач офтальмолог сказал что максимум полгода, и она потеряет зрение. И предложил... плановую операцию через 8 месяцев. При этом врач сказала что бесплатный хрусталик практически ничего не даст, поэтому хрусталик лучше всего купить.

Мне непонятно, зачем предлагать операцию человеку, который на этот момент уже на 100% ослепнет, да еще и с покупкой хрусталика? При этом, сама операция по времени идет минут 15. После нее сразу отпускают домой и не надо занимать койко-место в больничке. Почему надо ждать 8 месяцев?!! За 8 месяцев ожидания, учитывая время операции 15 минут, можно сделать операции по замене хрусталика всем жителям района, включая грудничков да и не по одному разу.

Если бы не было денег на платного доктора, мама осталась бы сейчас без зрения.

Я не понимаю, за что я плачу обязательное медицинское страхование ежемесячно. Чтобы получить место на операцию после того, как умру, ослепну и т.д.? Нет, я конечно все понимаю... но это же маразм. faceoff.gif


Это явно намеренно сделано так. Капиталистическое государство ничего не делает просто так.
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 06:16
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
http://www.yapfiles.ru/show/2124839/19a2f7...18333d.mp4.html


зачем на быдло тратится?
вот наши врачи, больницы и дороги в мешках...

Это сообщение отредактировал Кроко - 14.02.2019 - 06:17
 
[^]
Ballanis
14.02.2019 - 06:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 518
Цитата (Циммерман @ 14.02.2019 - 04:49)
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 06:35)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:30)
то есть взносы в ОФМС я с каждой зарплаты просто так плачу ?

Не плати. Возьми частную медицинскую страховку, будет в разы дороже, но и обслужен будешь по-другому.
Де-юро, медицина в РФ бесплатная. Так написано, значит так и есть smile.gif
Вот в этом и разница с другими странами, там ты можешь выбрать больничную кассу, нет монополии, не понравилась одна, перешел в другую.

Пора бы уже понимать, что медицину давно уже, с незапамятных времен превратили в коммерцию, а значит, есть бабло, лечишься хорошо, нет бабла - "само пройдет".

Не в разы. Сравнимо, страховка стоит от 60к в год, при зарплате в 100к столько взносов и платится, а такие зарплаты есть.

да ладно, корпоративная страховка от 12 000, есть даже за 7500 но без стоматолога и своей скорой. физлицам тоже самое 18 000-25000. от 30тыр это это прям вип-вип))
А есть еще "Стоимость базовой программы амбулаторного клинического обслуживания с выездом врача на дом – всего 4900 руб. за человека в год"
Так что частные мед страховки обходятся, порой, гораздо, гораздо дешевле то что мы отчисляем в фомс этот вороватый
 
[^]
АвтослеЗарь
14.02.2019 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Цитата (Lacrima @ 14.02.2019 - 05:09)
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 04:59)
Цитата (Lacrima @ 14.02.2019 - 03:56)
Вы видимо не в России живете, и поэтому не знаете, что в отличие от других стран мира (о которых вы говорите) у нас обязательное медицинское страхование. Эту сумму вычитают из вашей заработной платы, и если ваш работодатель ее не заплатит, его с радостью оштрафуют за это. В отличие от других стран мира, где гражданин вправе сам выбирать себе страховку, а также где он будет обслуживаться по этой страховке, мы не можем себе позволить такой роскоши.

А если вы Де-факто хотите насладиться бесплатной медициной в РФ, добро пожаловать! Мы вам будем искренне рады. А на заборе, знаете, много чего написано...

Обязательная тоже во многих странах есть, только обычно она объединена с соц. страховкой.
Но, любой нормальный человек, обязательно берет + частную, по которой куча плюшек, в добавок к официальной.

Недавно интересовалась как раз добровольной страховкой. Средняя сумма в хорошей московской клинике (где есть все специалисты, даже редкие) в год обойдется 180 000 рублей на одного человека.

А теперь давайте послушаем мнение россиян - сколько наших граждан готовы отдать эту сумму на добровольное страхование, учитывая супругов и детей smile.gif И поверьте, не стоит считать тех, кто не может себе этого позволить ненормальными.

180000 это далеко не средняя, бывшая делала себе ДМС в прошлом году, страховую только не помню, без стоматологии около 60, со стоматологией 80 с чем то. За 180 можно купить полную страховку со стационаром и всеми специалистами.

Теперь возьмём то что платится в ОМС, т.е. 5,1%, возьмём зарплату 40000, получается что в месяц платится 2 с копейкой тысячи, т.е. в год получается 24,5 тысячи примерно.

Теперь посмотрим на ситуацию в медицине ОМС на примере моей поликлиники: три поликлиники прикрепили к одному КДЦ, специалистов с поликлиник разогнали и теперь врачи неврологи, невропатологи и т.д. есть только в КДЦ, т.е. получается что население с трёх районов обслуживается у того количества специалистов которое раньше было на один район.
Могу сказать свою ситуацию, запись к неврологу когда мне была нужна возможна была только на 2 месяца вперёд, а тогда уже она мне в хер не впёрлась.
Чтобы сделать МРТ по полису ОМС будешь ждать полгода а в страховку ДМС входит обследование МРТ, притом без ожидания.
 
[^]
ALKONAVT
14.02.2019 - 06:19
-2
Статус: Offline


Обитатель Великого Космоса

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 943
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 04:30)
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 04:27)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:23)
и помощь на таком же уровне как в России оказывается??? ношпу в рот и клизму в жопу ?

Это уже другой вопрос. Кстати, помощь тебе оказывают БЕСПЛАТНО - так что не надо этого, спасибо еще должен сказать.
Еще тебе для информации: В других странах - страховка. Нет страховки - нет лечения.

Так что, какую бы помощь не оказывали, говори спасибо, это раз. И два - если тебе в жизни не везло, не значит что везде так. Оглянись, выйди из своего мирка.

то есть взносы в ОФМС я с каждой зарплаты просто так плачу ?

5,1%. На дохуя их хватит
 
[^]
АвтослеЗарь
14.02.2019 - 06:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Цитата (Jasmintee @ 14.02.2019 - 05:09)
Цитата (GreatEmperor @ 14.02.2019 - 10:07)
Есть такая тема. У жены гастрит хронический, но чтобы к гастроэнтерологу попасть надо все равно идти к терапевту. А терапевт не выпишет направление, пока пациент не пропьет препараты, которые он выпишет. Пили их блядь, не помогают! Но нет, им похуй.

Ну так пропейте, скажите что не помогает, и дадут направление. В чем проблема?

Проблема в стоимости назначаемых лекарств, от обычного ОРВИ с температурой и кашлем мне лекарств назначили почти на пятёрку, при условии того что часть тупо в хер не впёрлись, а у части есть аналоги в 10 раз дешевле.
 
[^]
ALKONAVT
14.02.2019 - 06:21
-5
Статус: Offline


Обитатель Великого Космоса

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 943
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 06:05)
Цитата (AlexanderCR @ 14.02.2019 - 05:55)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 04:00)
суки,сдыхайте по тихому в очередях и желательно не доживайте до пенсионного возраста.... вот что тут ещё сказать ?

походу такая сейчас политика партии.... новых солдат и налогоплательщиков рожайте- но государство вам ни чего не должно... зачудительно

Это пиздец. moderator.gif
Кроме того второй пиздец, когда в комментах на ЯПе одобряют первый пиздец.
Я не пойму, одобряющие комментаторы прочитать не умеют стартовый пост [много букв], что бы понять что это реальный маразм?

Страховые взносы без льгот платят по ставке 30 %:

22 % — на обязательное пенсионное страхование;
5,1 % — на обязательное медицинское страхование;
2,9 % — на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.


заметь ничего нет добровольного......... только обязательное.


и это при том, что ничего из этого ты не получишь.... хороший бизнесс

Хочешь получить? Не проблема. Ебанись башкой об угол и получишь все, что хочешь.
 
[^]
ALKONAVT
14.02.2019 - 06:24
-2
Статус: Offline


Обитатель Великого Космоса

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 943
Цитата (АвтослеЗарь @ 14.02.2019 - 06:20)
Цитата (Jasmintee @ 14.02.2019 - 05:09)
Цитата (GreatEmperor @ 14.02.2019 - 10:07)
Есть такая тема. У жены гастрит хронический, но чтобы к гастроэнтерологу попасть надо все равно идти к терапевту. А терапевт не выпишет направление, пока пациент не пропьет препараты, которые он выпишет. Пили их блядь, не помогают! Но нет, им похуй.

Ну так пропейте, скажите что не помогает, и дадут направление. В чем проблема?

Проблема в стоимости назначаемых лекарств, от обычного ОРВИ с температурой и кашлем мне лекарств назначили почти на пятёрку, при условии того что часть тупо в хер не впёрлись, а у части есть аналоги в 10 раз дешевле.

В том, что лекарства дорогие, тоже врачи виноваты?
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 06:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 556
Цитата (ALKONAVT @ 14.02.2019 - 06:21)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 06:05)
Цитата (AlexanderCR @ 14.02.2019 - 05:55)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 04:00)
суки,сдыхайте по тихому в очередях и желательно не доживайте до пенсионного возраста.... вот что тут ещё сказать ?

походу такая сейчас политика партии.... новых солдат и налогоплательщиков рожайте- но государство вам ни чего не должно... зачудительно

Это пиздец. moderator.gif
Кроме того второй пиздец, когда в комментах на ЯПе одобряют первый пиздец.
Я не пойму, одобряющие комментаторы прочитать не умеют стартовый пост [много букв], что бы понять что это реальный маразм?

Страховые взносы без льгот платят по ставке 30 %:

22 % — на обязательное пенсионное страхование;
5,1 % — на обязательное медицинское страхование;
2,9 % — на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.


заметь ничего нет добровольного......... только обязательное.


и это при том, что ничего из этого ты не получишь.... хороший бизнесс

Хочешь получить? Не проблема. Ебанись башкой об угол и получишь все, что хочешь.

Глист- ты дурачек ?
 
[^]
Q999Q
14.02.2019 - 06:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 2069
Только что прошел через этот дурдом. Появилась сильная боль в левой почке. Сперва к участковому, к которому еще надо записаться, сразу не попадешь. Через пару дней, отстояв очередь (хотя у всех было назначено время, но это только путало очередь, потому, что кто пришел к назначенному времени пытались влезть вообще без очереди). Прорвавшись к участковому врачу и попутно поймав грипп (это выяснилось совсем скоро) я еще не знал, что почку мне лечить никто не собирается, участковый назначила мне кучу никому не нужных анализов и попыталась отправить к ненужным врачам пройти в нагрузку медобследование. Направление на медобследование выкинул, а анализы пришлось сдавать, еще пару дней прошло. Потом записался к урологу, еще три дня (там еще выходные вмешались в дело). А почке похеру, она продолжала болеть. Наконец зашел в кабинет уролога, думал. сейчас помогут. Не тут то было. Урологу похер, что болит почка, эту бабенку почему то интересует только простатит и она велела снять штаны, чтобы засунуть мне в жопу палец, стала объяснять, что после 50 все мужики болеют простатитом и если не начать лечить, то мне пиздец. Я послал ее в мягкой форме вместе с простатитом. После небольшой словесной перепалки, она выписала мне какие то таблетки, которые почке никак не помогли. Пока суть да дело боли в почке утихли. Почитал в интернете, как лечат почки настоящие врачи. Пока всякие настои пью, думаю, что придется ехать в область, записываться на лечение, в нашей больнице только медосмотр пройти можно и то пройдя огромные очереди и поймав еще кучу инфекций.

Это сообщение отредактировал Q999Q - 14.02.2019 - 06:27
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30004
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх