СК возбудил дело о халатности в отношении командира пожарного звена в Кемерово

Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 12:31)

JimnyNSK Цитата Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали.Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца? Должен, работа такая..Разведка пожара ведется с момента получения сообщения о пожаре, даже в пути следования...в том числе и путем сбора информации о людях, сколько, где, в каком состоянии..проеб стопудовый начкара...не посмотрел план тушения, который у него должен был быть с собой...однозначно виновен как бы мне не хотелось обратного...там еще и начальника части надо потянуть, как это был объект отработан, как на нем проводились пожарно-тактические занятия, если караулы внутри расположения не знают...

Откуда вообще должен взяться план тушения? Почему Вы считаете, что на ТЦ обязательно проводились пожарно-тактические занятия? Даже если проводились, то разве каждый ТЦ внутри можно упомнить ? У них, что папочки с документацией на каждое здание есть? Сообщение о пожаре - хватай нужную папку и в машину ?
Это сообщение отредактировал 61brg - 11 апр 2018 в 13:04

После того , как Тулеев издевательски над погибшими снова сел в теплое место , и ни один из чиновников не отправился на нары - вообще уже все равно , кого они там назначают виновными . С нашей властью в очередной раз все понятно .
Это сообщение отредактировал KotBabaika - 11 апр 2018 в 13:05

Цитата (ТАСС @ 11.04.2018 - 12:23)

Один из сотрудников доложил ему о нахождении на четвертом этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у западного входа лестничный марш как на кратчайший путь к кинозалу", — сказала она. Однако Генин это проигнорировал.

При тушении пожара создается штаб. В него стекается вся информация. Всеми действиями пожарных расчетов управляют из него. Мало информации для выводов о виновности или невиновности.

Ну вот. Виновный, наконец то, найден. Можно Тулеева обратно "на царство" звать...

Хорошо. Дальняя лестница самая близкая к людям. Но с неё никто не идёт. Все ломятся по другой. На основании чего в данном случае РТП должен сделать вывод о том, что если люди в страхе от пожара на лестницу проникнуть не смогли, то через эту преграду проберётся пожарный ? Допустим, что теоретически сможет (смогут) - есть "лапа" (а она есть?). Как быстро ? М.б. ему кто-то так же сказал, что дальняя лестница блокирована ?
Это сообщение отредактировал 61brg - 11 апр 2018 в 13:12

Цитата (lastsky @ 11.04.2018 - 12:16)

А как там обстоят дела с наказанием проверяющих и ответственных за пожарную безопасность? Не хочу ни защищать, ни обвинять этого Генина, может у него действительно были причины идти в обход, но что-то ничего не слышно про наказания проверяющих и принимавших стройку чиновников.

В смысле не слышно? Тулеев,вон,в депутаты пошел. Остальные тоже,скорее всего,кто в депутаты, кто в администрацию на руководящие посты. Накажут всех, не ссы.

Цитата (61brg @ 11.04.2018 - 13:02)

Откуда вообще должен взяться план тушения? Почему Вы считаете, что на ТЦ обязательно проводились пожарно-тактические занятия? Даже если проводились, то разве каждый ТЦ внутри можно упомнить ? У них, что папочки с документацией на каждое здание есть? Сообщение о пожаре - хватай нужную папку и в машину ?

Да, именно так и происходит при выезде.
Еще было так, каждый вновь прибывший начкар, помимо просто заступления на стажировку после распределения из училища, самолично брал и проверял/сверял оперпланы и обьекты. Ножками и глазками своими и тормошил руководство если что не так. Зато он будет знать обьекты как минимум в своем районе выезда.

61brg

Цитата

Откуда вообще должен взяться плантушения? Почему Вы считаете, что на ТЦ обязательно проводились пожарно-тактические занятия? Даже если проводились, то разве каждый ТЦ внутри можно упомнить ? У них, что папочки с документацией на каждое здание есть? Сообщение о пожаре - хватай нужную папку и в машину ?

Да, именно так!..Объект с таким массовым пребыванием обязательно..План-тушения находится в пожарной части..выдается диспетчером при выезде, чтоб в пути рассмотреть/освежить все нюансы, вход/выход, отключение электро, ближайшие водоисточники...не на каждое здание, на дома нет..согласно методическим рекомендациям по количеству людей в здании, на фермах количество голов или птицы или предназначенности объекта (музеи, администрации и т.д.) пусть даже там два человека и сторож, оперативная документация должна быть...На всех этих объектах хотя бы раз в год обязательно проведение занятий с целью корректировки плана, вдруг что перестроили или изменили на объекте, выход перенесли и т.д...даже если ничего не изменилось делается запись, что карточка/план отработан всеми 4 караулами под роспись..
Это сообщение отредактировал Балдубей - 11 апр 2018 в 13:29

61brg

Цитата

Хорошо. Дальняя лестница самая близкая к людям. Но с неё никто не идёт. Все ломятся по другой. На основании чего в данном случае РТП должен сделать вывод о том, что если люди в страхе от пожара на лестницу проникнуть не смогли, то через эту преграду проберётся пожарный ? Допустим, что теоретически сможет (смогут) - есть "лапа" (а она есть?). Как быстро ? М.б. ему кто-то так же сказал, что дальняя лестница блокирована ?

На основании плана, там же есть проход, а не стена..А звено ГДЗС уже идет с обязательным минимумом оснащения (сцепка, фонари, рации и т.д.) в числе которых обязательно и инструмент для вскрытия дверей..Это как раз и надо для того, вдруг люди заблокированы в помещении, надо к ним пробраться и вывести.

Для выполнения поставленных задач каждое звено ГДЗС должно иметь необходимый минимум оснащения, который предусматривает:
СИЗОД;
спасательное устройство, входящее в комплект СИЗОД (одно на каждого газодымозащитника);
прибор контроля местонахождения пожарных (при его наличии);
средства связи (радиостанция, переговорное устройство или иное табельное средство);
приборы освещения: групповой фонарь - один на звено ГДЗС и индивидуальный фонарь - на каждого газодымозащитника;
лом легкий;
пожарную спасательную веревку;
путевой трос (по решению командира звена);
средства тушения (рабочая рукавная линия с примкнутым к ней перекрывным стволом, огнетушитель);
инструмент для проведения специальных работ на пожаре (открывания дверей и вскрытия конструкций (при необходимости выполнения работ).

В зависимости от поставленной задачи в оснащение звена ГДЗС дополнительно включаются следующие технические средства:
приборы контроля состояния окружающей среды, тепловизор (при его наличии), приборы радиационной и химической разведки (при их наличии);
изолирующие самоспасатели для обеспечения эвакуации людей из зоны с опасными факторами пожара (аварии);
специальная защитная одежда изолирующего типа (далее - СЗО ИТ), а также специальная защитная одежда от повышенных тепловых воздействий (далее - СЗО ПТВ);
пожарный инструмент и оборудование (брезентовая перемычка, комплект II - III типов защиты от поражения электрическим током, домкрат, аварийно-спасательный инструмент)
Это сообщение отредактировал Балдубей - 11 апр 2018 в 13:41

Нашли очередного,на кого стрелки перевести можно... А чиновники отскочат...как всегда

Зашибись. Мало того, что парни работают за копейки, реально рискуя жизнью, так их теперь еще и кошмарить будут. Я помню, как у соседа горел сарай, и как в метре от него было аж больно от жара. Я тогда с матами отскочил подальше. Для меня это экстрим, а они в этом экстриме каждую смену.
Ну закошмарим пожарных, поувольняються оттуда все, кроме пары упертых - кому от этого лучше будет? Чинить надо не низы, а верхи, оттуда вся гниль идет.

Уважаемый Балдубей!
Читаю твои комментарии, вот вроде все правильно пишешь, видно знаешь где, что и как. но возникает вопрос действующий или пенсионер? в городе или на объекте?

Цитата (Лесовоз @ 11.04.2018 - 12:37)

рискуешь жизнью за копейки? получи срок и сттаью получаешь миллионы и покаялся перед ВВП - вот тебе новая непыльная должность... нахуй нам герои... всё купим и продадим, а потом еще раз

Вина администрации области, города, ТЦ не отменяет вины людей, халатно исполнявших свои должностные обязанности. Если все было именно так как описано, то начальник пожарного расчета виноват не менее других. И не надо про маленькие зарплаты, работу на износ и тому подобное. В должностные обязанности пожарных входит спасение людей, а степень вины кого-то ещё в причинах пожара - другой вопрос. Отвечать пожарный будет именно за свои действия/бездействие. В любом случае, идёт следствие, материалов дела мы не видели, судить сложно...

Балдубей, он все-таки командир звена, а не РТП. Его звену могла быть поставлена конкретная задача, отступать от которой самостоятельно он не может. Если кого-то и брать за жопу, то РТП, а не командиров звеньев ГДЗС.
Если действительно от сотрудника ТЦ поступала информация о людях, то он обязан был довести эту информацию до РТП и действовать согласно его указаний. Если он этого не сделал- тогда да, виноват.
Это сообщение отредактировал yantimson - 11 апр 2018 в 14:19

Цитата (lastsky @ 11.04.2018 - 12:16)

А как там обстоят дела с наказанием проверяющих и ответственных за пожарную безопасность? Не хочу ни защищать, ни обвинять этого Генина, может у него действительно были причины идти в обход, но что-то ничего не слышно про наказания проверяющих и принимавших стройку чиновников.

на растерзание Генина пока кинули, для отвода глаз.... обыск, арест..
по сути, почему командир звена должен слушать случайных людей? план и обстановка оцениваются, наверняка в первую очередь...

Цитата (кортес17 @ 11.04.2018 - 13:00)

Заебись! Нашли на ком свои грехи отпустить.

Да вы заипали!
Какого хера тогда орали, на ещё горячих углях, "пожарные пидарасы вату катали!"
И того-же свидетеля притаскивали.
А теперь - когда на его-же показаниях, возникли вопросы к пожарникам - так сразу они белые и пушистые "люди героической профессии", работающие за гроши!?
Следствие, на то и следствие - чтобы разобраться.
Никто сейчас не говорит о том что одни огнеборцы виноваты.
Всем воздастся по делам его.
Это сообщение отредактировал Bigalexx - 11 апр 2018 в 14:21

После драки все герои, хуле...

Цитата (samuil11 @ 11.04.2018 - 13:06)

Цитата (ТАСС @ 11.04.2018 - 12:23) Один из сотрудников доложил ему о нахождении на четвертом этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у западного входа лестничный марш как на кратчайший путь к кинозалу", — сказала она. Однако Генин это проигнорировал. При тушении пожара создается штаб. В него стекается вся информация. Всеми действиями пожарных расчетов управляют из него. Мало информации для выводов о виновности или невиновности.

Там пока штаб создался - уже спасать некого было, увы.

yantimson

Цитата

Балдубей, он все-таки командир звена, а не РТП. Его звену могла быть поставлена конкретная задача, отступать от которой самостоятельно он не может. Если кого-то и брать за жопу, то РТП, а не командиров звеньев ГДЗС.

Это журнализды, командир звена он так и будет, кто ж еще, но он и РТП-1 до прибытия РТП-2 и доп.силы и стало несколько участков тушения..А так, он федерал НК, он первый прибывший РТП....
РТП является:
при работе одного караула – начальник караула или старший подразделения, прибывший на пожар во главе караула;
при работе нескольких караулов разных подразделений – старшее должностное лицо местного (территориального) гарнизона пожарной охраны, определяемое в соответствии с приложением к расписанию выезда, а также в соответствии с законодательством Российской Федерации

В уголовном деле о пожаре в «Зимней вишне» появился еще один фигурант. Им стал начальник караула пожарно-спасательной части №2 1 отряда ФПС по Кемеровской области Сергей Генин. Его подозревают в халатности, которую он допустил по прибытии на место происшествия.

По версии следствия, Генин, будучи командиром звена газодымозащитной службы, вместе с двумя подчиненными и отцом трех девочек, находившихся в кинозале, зашел в здание горящего торгового центра через западный вход. Несмотря на то, что мужчина сообщил им, что в кинотеатре остались люди и даже показал лестницу, по которой можно было быстрее всего добраться до кинозала, где находились его дочери, начальник караула проигнорировал его слова. Кроме того, он, не сверившись с планами эвакуации, чтобы определить кратчайшие пути спасения людей, отправился со своими подчиненными, которые в соответствии с действующими нормативными актами беспрекословно проследовали за своим командиром, к дальней лестнице, где, поднявшись по ней до четвертого этажа, натолкнулись на запертую дверь. И только после этого они вернулись к той лестнице, на которую им указывал отчаявшийся отец, ранее уже пытавшийся несколько раз добраться до своих дочерей, и беспрепятственно поднялись на четвертый этаж.
Это сообщение отредактировал Балдубей - 11 апр 2018 в 14:29

Почему сразу все кричат о стрелочнике? Там соответствующая компания подбирается виновных. Закрывать надо надолго, что бы другим не повадно было на свои обязанности хуи класть.

Сука, нашли козла. Пожарного не защищаю, но зато сталкивался с работтой прокуратуры. Им лишь бы отчитаться, а остальное не ебет. Предположу, что у пожарного инструеция, согласно которой он и действовал, однако, для прокурорских это значения уже не имеет, был короткий путь значит нужно было по нему идти, а не руководствоваться какой то бумагой, и самое главное суд будет слушать прокурора.

А внутрь здания хотя бы один зашёл? Так-то пожар на 4 этаже был, а у пожарных есть спецоборудование, позволяющее работать в дыму. Официально, как я понял, они ни одного человека не спасли. Даже лестницы к окнам не поставили, люди прыгали и разбивались. Может поэтому возникли вопросы? Может вопросы возникли потому что кто-то хуй забил на работу? Да не, они же воду лили, все нормально, он не виноват.

В этом видео он дает короткое интервью о своих действиях: (еще до обвинения)

Балдубей, про РТП знаю, самому первым РТП приходится бывать.
Ну, если он на тот момент был РТП, ему пизда.

Воздержусь от оценки - с одной стороны кажется, что стрелочника назначили, с другой вроде и обосновано все. Не зная инструкций пожарных расчетов не возьмусь осуждать/оправдывать.