Семейной паре списали долг в 4 млн рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lyza
20.12.2016 - 15:13
1
Статус: Offline


ВечнаяНевеста

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 42585
Цитата (Булочка @ 20.12.2016 - 14:37)
Ну, а что еще можно было с ними сделать? На органы продать? Так мы ж, вроде, не дикари. А у банка страховка, наверное, имеется на такой случай.

Все не возвраты по выданным кредитам застрахованы, а страховка сидит в ставке по кредиту, банк не наеб...шь
 
[^]
Westar
20.12.2016 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.16
Сообщений: 1216
Неизвестно какую сумму они брали. то что они должны это может и пеня набежать за не уплату.
 
[^]
gudwin70
20.12.2016 - 15:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 421
Цитата (уставший @ 20.12.2016 - 14:37)
Причесали банки? Молодцы? А вот если банк начнут списывать потери и тоже банкротится?

А что разве сейчас не так? Банки банкротятся, если ты частное лицо, то что то получишь, если юр. лицо хрен тебе с маслицом!
 
[^]
Коекто
20.12.2016 - 15:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 412
Цитата (Zzvonkiy @ 20.12.2016 - 14:53)
Вы хотите сказать что с вами никогда такое не может случиться?
Ой как может и в один гребаный миг. А закон есть закон, им может пользоваться каждый. Почему нет-то? И поверьте, меньше всего я буду думать о ком-то другом.

Может. Может кирпич на голову упасть с десятого этажа.

Но перед тем, как взять единственный крупный кредит (не 4 ляма, а 750000), я как следует подумал над схемой возврата, и подождал перехода жены на более хорошую работу; кроме него был ещё один кредит - аж на 20000.
Ну и не стоит говорить, что брать валютную ипотеку в России - даже не идиотизм, а просто за гранью; плюс, надо немного думать над вероятностью возврата.
 
[^]
Адвокат1967
20.12.2016 - 15:21
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30541
Цитата (nosekomish @ 20.12.2016 - 16:52)
Цитата (Адвокат1967 @ 20.12.2016 - 14:43)
Вот из-за того , что раздают подобные невозвратные кредиты , нормальным людям приходится брать за 18-20 процентов
И не надо сказок про набиулину, таких вот уродов заранее закладывают .
Вот куда они дели 4 лимона !  dont.gif
Когда брали чем думали ?
По хорошему тут надо дело о мошенничестве возбуждать

Куда куда ? Проели ! Вариант устраивает ? Оплата коммуналки , налоги и т.д. + здоровое питание . Я уже вкус черной икры забыл . Им какашки в качестве доказательства предъявить ? lol.gif

Нет , не устраивает .
Кредиты берут под что то , а если берут например на покупку квартиры или машины , а сами проедают - то это обман , а значит мошенничество .
Лично я против мошенников , а ты ?
 
[^]
БубновАВ
20.12.2016 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 1466
Ничего, еще придут...


Семейной паре списали долг в 4 млн рублей
 
[^]
gudwin70
20.12.2016 - 15:23
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 421
Цитата (Коекто @ 20.12.2016 - 15:16)
Цитата (Zzvonkiy @ 20.12.2016 - 14:53)
Вы хотите сказать что с вами никогда такое не может случиться?
Ой как может и в один гребаный миг. А закон есть закон, им может пользоваться каждый. Почему нет-то? И поверьте, меньше всего я буду думать о ком-то другом.

Может. Может кирпич на голову упасть с десятого этажа.

Но перед тем, как взять единственный крупный кредит (не 4 ляма, а 750000), я как следует подумал над схемой возврата, и подождал перехода жены на более хорошую работу; кроме него был ещё один кредит - аж на 20000.
Ну и не стоит говорить, что брать валютную ипотеку в России - даже не идиотизм, а просто за гранью; плюс, надо немного думать над вероятностью возврата.

Вот как то в голову не приходит, как могут дать кредит на такие суммы, людям которые не имеют ничего почти, с маленькой зарплатой? Что то тут не сходится!
 
[^]
Figler
20.12.2016 - 15:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 1285
Цитата (Коекто @ 20.12.2016 - 16:38)
Клёво, клёво. Пока нищеброды прикрываются онижедетьми, нормальные люди вынуждены платить конские проценты из-за вот таких вот личностей.

Вы реально верите, что если нищеброды заплатят, то вам дадут кредит под 2%, как в Европе?
 
[^]
SwatoY
20.12.2016 - 15:27
0
Статус: Offline


Я покушать принес.

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 1652
Цитата (nosekomish @ 20.12.2016 - 14:41)
Цитата (Коекто @ 20.12.2016 - 14:38)
Клёво, клёво. Пока нищеброды прикрываются онижедетьми, нормальные люди вынуждены платить конские проценты из-за вот таких вот личностей.

А за конские проценты скажи спасибо наебулине . dont.gif

Кредиты определяются ставкой ЦБ, которая обычно на 1-2% выше оффициального уровня инфляции валюты , все что выше - в карман банка.
То есть от 20-30-40 конских процентов государство получает в обратку свои 10%.
Оставим например 20% (средний говнокредит)
Вот банк платит в обратку 10% ЦБ, остается Прибыли 10% -13% налогов. Получаем 8,7% чистой, с учетом оборотов. В год 8-16 лярдов прибыли, чистой. То есть при граммотных для банках условиях - маржа 200%.
Вот выдал ЦБ банку 10 лярдов, Банк выдал эти 10 лярдов под кредиты 20%, с учетом того, что кредиты в основном берут на 3-5 лет. Считаете прибыли.
То есть банк - это просто юр.лицо которое выдает вам деньги, выданные ему государством, при это лично обогащаясь.

З.Ы. Сам уже пользуюсь кредитами лет 5-6, постоянно перехватывая один-на-другой. И ничего. Но я же взял на себя обязательства - надо их исполнять, а все эти вопли - вот грабители - да грабители, не хотите - идите жопой торгуйте. Так устроен капитализм, к которому так все упорно стремились. Купи-продай.
Кто не умеет - тонет, кто умеет - извлекает выгоды.

Сам бы открыл адекватный банк, мне обороты многомилярдные не нужны.
Но вот сука нужен уставной капитал 300 миллионов cry.gif

Это сообщение отредактировал SwatoY - 20.12.2016 - 15:29
 
[^]
geoyd
20.12.2016 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (Коекто @ 20.12.2016 - 15:16)
Цитата (Zzvonkiy @ 20.12.2016 - 14:53)
Вы хотите сказать что с вами никогда такое не может случиться?
Ой как может и в один гребаный миг. А закон есть закон, им может пользоваться каждый. Почему нет-то? И поверьте, меньше всего я буду думать о ком-то другом.

Может. Может кирпич на голову упасть с десятого этажа.

Но перед тем, как взять единственный крупный кредит (не 4 ляма, а 750000), я как следует подумал над схемой возврата, и подождал перехода жены на более хорошую работу; кроме него был ещё один кредит - аж на 20000.
Ну и не стоит говорить, что брать валютную ипотеку в России - даже не идиотизм, а просто за гранью; плюс, надо немного думать над вероятностью возврата.

Чисто "пофилософствовать":
Подумал как вернуть? Молодец.
Они, может, тоже подумали как вернуть. Но что-то пошло не так, не смогли.
А может быть(может быть!) они подумали как не вернуть.
Так или иначе: они нарушили закон, был суд, решение суда есть, в силу вступило? Вопросы?

А не завидуете ли вы?! )
Ты, вот, "подумал" и взял 750 кусков, отдав сверху еще пару сотен.
А они подумали и просто взяли 4 ляма. Тут ещё надо поразмышлять над тем, кто из вас более способный, насчёт подумать! brake.gif

Это сообщение отредактировал geoyd - 20.12.2016 - 15:34
 
[^]
Коекто
20.12.2016 - 15:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 412
Цитата (gudwin70 @ 20.12.2016 - 15:23)
Вот как то в голову не приходит, как могут дать кредит на такие суммы, людям которые не имеют ничего почти, с маленькой зарплатой? Что то тут не сходится!

"Ничего почти" и "маленькая зарплата" - ваши личные фантазии.
В новости об их доходе, равно как и о жилплощади - ни слова.
 
[^]
Коекто
20.12.2016 - 15:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 412
Цитата (geoyd @ 20.12.2016 - 15:28)
Подумал как вернуть? Молодец.
Они, может, тоже подумали как вернуть. Но что-то пошло не так, не смогли.
А может быть(может быть!) они подумали как не вернуть.
Так или иначе: они нарушили закон, был суд, решение суда есть, в силу вступило? Вопросы?

А не завидуете ли вы?! )
Ты, вот "подумал" и взял 750 кусков, отдав сверху еще пару сотен.
А они подумали и просто взяли. Тут ещё надо поразмышлять над тем, кто из вас, действительно, подумал!

"Подумал как вернуть? Молодец." - ой, всё, как я жил-то раньше без твоей похвалы?! :)

Я, во общем-то, совершенно не о том, законно ли решение суда, или незаконно, но ты увидел, что хотел увидеть.

П.С. Нет, придуркам я не завидую, с этим у меня всё в порядке. :)
 
[^]
Адвокат1967
20.12.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30541
Цитата (Blatero @ 20.12.2016 - 17:04)
Цитата (Адвокат1967 @ 20.12.2016 - 15:43)
Вот из-за того , что раздают подобные невозвратные кредиты , нормальным людям приходится брать за 18-20 процентов
И не надо сказок про набиулину, таких вот уродов заранее закладывают .
Вот куда они дели 4 лимона !  dont.gif
Когда брали чем думали ?
По хорошему тут надо дело о мошенничестве возбуждать

у тебя просто ник такой или ты реально юрист?
куда деть деньги - например покупка жилья. в жилье прописан малолетний ребенок и по закону отчуждать его никто не имеет права.
второй вариант - здоровье. например на дорогостоящую операцию любому члену семьи или ребенку.
чем думали когда брали? - руководствовались экстренной необходимостью.
а теперь отдельно про наебуллину, которую ты так яростно защищаешь.
каков процент невозвратчиков кредитов в россии? у кого-то есть реальные сомнения, что бедные банки работают себе в убыток лишь бы электорату хорошо жилось? лишь бы бабушка могла себе купить мерседес? лишь бы у каждой молодой семьи было по пентхаусу? они ж так стараются... свои вкладывают, у своих детей отнимают игрушки, недоедают и ходят оборванные..
слезы на глазах наворачиваются, когда видишь наших банкиров... я им всегда корочку подаю. специально в кармане ношу корки и объедки для таких случаев... как увижу банкира, сразу нннна.... кушай, милчеловек, не обляпайся...
по-хорошему ты не прав. а по-совести ты мудак...

За языком своим следи , я тебя вообще не знаю.
То есть пускай все берут по 4 лимона кредитов , а потом кидают , для тебя это норма, да ?
То есть пускай все берут кредиты и покупают квартиры , прикрываясь детьми ?
Вынужден тебя огорчить , из залоговой квартиры вышвырнут любого ребёнка.
Набиулину я не защищаю , я то как раз в отличии от тебя не либерал . Это они любят детишками прикрываться . Я считаю , что каждый должен отвечать за свои поступки и если взял кредит- будь любезен отдать , иначе своим поступком ты подставляешь кучу народа , в том числе и своих родственников. Но видимо таким как ты на это наплевать .
 
[^]
Коекто
20.12.2016 - 15:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 412
Цитата (Figler @ 20.12.2016 - 15:26)
Цитата (Коекто @ 20.12.2016 - 16:38)
Клёво, клёво. Пока нищеброды прикрываются онижедетьми, нормальные люди вынуждены платить конские проценты из-за вот таких вот личностей.

Вы реально верите, что если нищеброды заплатят, то вам дадут кредит под 2%, как в Европе?

С чего это вам показалось, что я в бред, который вы мне приписали, реально верю?
 
[^]
Astol
20.12.2016 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 1117
Они просто показали, что закон иногда работает!
 
[^]
Murchello
20.12.2016 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 1167
Еще пара таких громких банкротств и тем кому позарез нужны будут деньги на операцию, покупку хоть какой то крыши над головой и прочие реальные вещи, хрен что засветит без финансового поручительства, или реального залога.
 
[^]
ova28
20.12.2016 - 15:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3376
Ой ладно, 4 млн - копейки.
У нас в области среди депутатов стало модно подавать на банкротство, один 300 млн. должен банку, другая 131 млн. и так по мелочи еще несколько человек.
 
[^]
Astol
20.12.2016 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 1117
Цитата (Адвокат1967 @ 20.12.2016 - 15:33)
Цитата (Blatero @ 20.12.2016 - 17:04)
Цитата (Адвокат1967 @ 20.12.2016 - 15:43)
Вот из-за того , что раздают подобные невозвратные кредиты , нормальным людям приходится брать за 18-20 процентов
И не надо сказок про набиулину, таких вот уродов заранее закладывают .
Вот куда они дели 4 лимона !  dont.gif
Когда брали чем думали ?
По хорошему тут надо дело о мошенничестве возбуждать

у тебя просто ник такой или ты реально юрист?
куда деть деньги - например покупка жилья. в жилье прописан малолетний ребенок и по закону отчуждать его никто не имеет права.
второй вариант - здоровье. например на дорогостоящую операцию любому члену семьи или ребенку.
чем думали когда брали? - руководствовались экстренной необходимостью.
а теперь отдельно про наебуллину, которую ты так яростно защищаешь.
каков процент невозвратчиков кредитов в россии? у кого-то есть реальные сомнения, что бедные банки работают себе в убыток лишь бы электорату хорошо жилось? лишь бы бабушка могла себе купить мерседес? лишь бы у каждой молодой семьи было по пентхаусу? они ж так стараются... свои вкладывают, у своих детей отнимают игрушки, недоедают и ходят оборванные..
слезы на глазах наворачиваются, когда видишь наших банкиров... я им всегда корочку подаю. специально в кармане ношу корки и объедки для таких случаев... как увижу банкира, сразу нннна.... кушай, милчеловек, не обляпайся...
по-хорошему ты не прав. а по-совести ты мудак...

За языком своим следи , я тебя вообще не знаю.
То есть пускай все берут по 4 лимона кредитов , а потом кидают , для тебя это норма, да ?
То есть пускай все берут кредиты и покупают квартиры , прикрываясь детьми ?
Вынужден тебя огорчить , из залоговой квартиры вышвырнут любого ребёнка.
Набиулину я не защищаю , я то как раз в отличии от тебя не либерал . Это они любят детишками прикрываться . Я считаю , что каждый должен отвечать за свои поступки и если взял кредит- будь любезен отдать , иначе своим поступком ты подставляешь кучу народа , в том числе и своих родственников. Но видимо таким как ты на это наплевать .

Адвокат, подожди, а если фирма застройщик, взяла у людей деньги и обещала построить людям жильё, всё в рамках закона 214 в том числе, и нихуя не построила, и блять, чудо - Обанкротилась? Хули людям этим делать? Суды? Да хуй там чего увидишь от них! А теперь людям банкротиться нельзя, что ль?
Слава богу, что такой, хоть и кривой закон о банкротстве физиков приняли!
 
[^]
DeuSeX73
20.12.2016 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1501
Цитата (Булочка @ 20.12.2016 - 15:37)
Ну, а что еще можно было с ними сделать? На органы продать? Так мы ж, вроде, не дикари. А у банка страховка, наверное, имеется на такой случай.

Как правило, нет. Банки платят из "своего" кармана, считайте за счет других заемщиков (повышенными процентами т.п.).
 
[^]
FLASH26
20.12.2016 - 15:46
1
Статус: Offline


Лётчик

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2263
Цитата (уставший @ 20.12.2016 - 14:37)
Причесали банки? Молодцы? А вот если банк начнут списывать потери и тоже банкротится?

Да они это чуть ли не каждый месяц делают.
 
[^]
DeuSeX73
20.12.2016 - 15:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1501
Цитата (Astol @ 20.12.2016 - 16:42)
Цитата (Адвокат1967 @ 20.12.2016 - 15:33)
Цитата (Blatero @ 20.12.2016 - 17:04)
Цитата (Адвокат1967 @ 20.12.2016 - 15:43)
Вот из-за того , что раздают подобные невозвратные кредиты , нормальным людям приходится брать за 18-20 процентов
И не надо сказок про набиулину, таких вот уродов заранее закладывают .
Вот куда они дели 4 лимона !  dont.gif
Когда брали чем думали ?
По хорошему тут надо дело о мошенничестве возбуждать

у тебя просто ник такой или ты реально юрист?
куда деть деньги - например покупка жилья. в жилье прописан малолетний ребенок и по закону отчуждать его никто не имеет права.
второй вариант - здоровье. например на дорогостоящую операцию любому члену семьи или ребенку.
чем думали когда брали? - руководствовались экстренной необходимостью.
а теперь отдельно про наебуллину, которую ты так яростно защищаешь.
каков процент невозвратчиков кредитов в россии? у кого-то есть реальные сомнения, что бедные банки работают себе в убыток лишь бы электорату хорошо жилось? лишь бы бабушка могла себе купить мерседес? лишь бы у каждой молодой семьи было по пентхаусу? они ж так стараются... свои вкладывают, у своих детей отнимают игрушки, недоедают и ходят оборванные..
слезы на глазах наворачиваются, когда видишь наших банкиров... я им всегда корочку подаю. специально в кармане ношу корки и объедки для таких случаев... как увижу банкира, сразу нннна.... кушай, милчеловек, не обляпайся...
по-хорошему ты не прав. а по-совести ты мудак...

За языком своим следи , я тебя вообще не знаю.
То есть пускай все берут по 4 лимона кредитов , а потом кидают , для тебя это норма, да ?
То есть пускай все берут кредиты и покупают квартиры , прикрываясь детьми ?
Вынужден тебя огорчить , из залоговой квартиры вышвырнут любого ребёнка.
Набиулину я не защищаю , я то как раз в отличии от тебя не либерал . Это они любят детишками прикрываться . Я считаю , что каждый должен отвечать за свои поступки и если взял кредит- будь любезен отдать , иначе своим поступком ты подставляешь кучу народа , в том числе и своих родственников. Но видимо таким как ты на это наплевать .

Адвокат, подожди, а если фирма застройщик, взяла у людей деньги и обещала построить людям жильё, всё в рамках закона 214 в том числе, и нихуя не построила, и блять, чудо - Обанкротилась? Хули людям этим делать? Суды? Да хуй там чего увидишь от них! А теперь людям банкротиться нельзя, что ль?
Слава богу, что такой, хоть и кривой закон о банкротстве физиков приняли!

А разве по 214 закону деятельность фирмы застройщика не страхуется? Вроде для этого его и принимали. Если кредит брали под недвижимость, то она (или другая) становится предметом залога. И из такой квартиры даже с детьми выгнать могут (ипотека в силу закона).
Про операцию: а это ничего не меняет. По факту народ кинул банк.
Понятно, что ситуации бывают разные и их тоже могли кинуть. Тогда вопросов нет. Пусть ищут тех, кто эти деньги получил. А если они просто чемодан с деньгами в огороде закопали, чтобы потом пошиковать, то чистой воды мошенничество.
 
[^]
шумасброд
20.12.2016 - 15:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 3447
меня вот всегда поражало как люди умудряются брать миллионные кредиты.тут 100-200 тысяч хочешь взять на полгода,так отказывают
 
[^]
DeuSeX73
20.12.2016 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1501
Цитата (ova28 @ 20.12.2016 - 16:40)
Ой ладно, 4 млн - копейки.
У нас в области среди депутатов стало модно подавать на банкротство, один 300 млн. должен банку, другая 131 млн. и так по мелочи еще несколько человек.

Этот депутат не владелец мясокомбината случайно? :)
 
[^]
MrDiego
20.12.2016 - 15:57
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.11
Сообщений: 424
наверняка тут кредиты изначально были рублей 50000 в какомнибудь быстроденьги и остальные миллоны сверху это ебучие аля проценты
 
[^]
DeuSeX73
20.12.2016 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1501
Цитата (SwatoY @ 20.12.2016 - 16:27)
Цитата (nosekomish @ 20.12.2016 - 14:41)
Цитата (Коекто @ 20.12.2016 - 14:38)
Клёво, клёво. Пока нищеброды прикрываются онижедетьми, нормальные люди вынуждены платить конские проценты из-за вот таких вот личностей.

А за конские проценты скажи спасибо наебулине . dont.gif

Кредиты определяются ставкой ЦБ, которая обычно на 1-2% выше оффициального уровня инфляции валюты , все что выше - в карман банка.
То есть от 20-30-40 конских процентов государство получает в обратку свои 10%.
Оставим например 20% (средний говнокредит)
Вот банк платит в обратку 10% ЦБ, остается Прибыли 10% -13% налогов. Получаем 8,7% чистой, с учетом оборотов. В год 8-16 лярдов прибыли, чистой. То есть при граммотных для банках условиях - маржа 200%.
Вот выдал ЦБ банку 10 лярдов, Банк выдал эти 10 лярдов под кредиты 20%, с учетом того, что кредиты в основном берут на 3-5 лет. Считаете прибыли.
То есть банк - это просто юр.лицо которое выдает вам деньги, выданные ему государством, при это лично обогащаясь.

З.Ы. Сам уже пользуюсь кредитами лет 5-6, постоянно перехватывая один-на-другой. И ничего. Но я же взял на себя обязательства - надо их исполнять, а все эти вопли - вот грабители - да грабители, не хотите - идите жопой торгуйте. Так устроен капитализм, к которому так все упорно стремились. Купи-продай.
Кто не умеет - тонет, кто умеет - извлекает выгоды.

Сам бы открыл адекватный банк, мне обороты многомилярдные не нужны.
Но вот сука нужен уставной капитал 300 миллионов cry.gif

ой, все. ЦБ кредиты выдает 5-6 банкам. Все остальные или перекредитуются у них (т.е. маржа уже ниже), или крутятся как хотят "за свои". 13% - это НДФЛ. а здесь физиками даже не пахнет.

ну и даже если брать в расчет вашу схему: эти двое не вернули 4 ляма. значит банк "размазал" эти 4 ляма в виде процентов на всех остальных (вновь берущих, т.к. по старым договорам процент уже не меняется).

или вы думаете всякие там "...деньги..." просто жадные и потому у них годовые проценты в тысячах? спешу вас огорчить (отчасти) они конечно жадные, но издержки на "невозвраты" у них офигенные. и маржу они итоговую имеют чуть выше тех же банков (а может и на том же уровне).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21839
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх