Российские фармкомпании прекращают выпуск дешевых лекарств из списка жизненно важных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Begemot71
12.05.2016 - 10:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 1070
Цитата (Logrus7 @ 12.05.2016 - 09:57)
Насколько я понимаю в мире уже не выпускается десятки лекарств и они признаны вредными. У нас же они продолжают продаваться. Да и производства то у нас не осталось нормальных. Видел несколько лет назад в одном складском комплексе производство лекарств. Условий никаких, антисанитария, даже вентиляции нет. Что упадёт/просыплется чуть не с пола поднимают. Было пару раз коробки падали и таблетки в разные стороны летели ещё в блистеры не упакованные. Да и работники основные конечно в халатах, но когда большой объём шёл всех таджиков (уборщиков, грузчиков и т. д.) на помощь звали. Ни спецодежды, ни медкомиссии.
После этого покупать лекарства, выпущенные у нас желания нет ни какого. От такого быстрее что подхватишь, а вылечиться вряд ли получится...
Я не то, что бы за дорогие медикаменты, но качественные и проверенные. А у нас таких вряд ли теперь найдёшь...

Может это было производство БАДов, а не лекарств? Название предприятия можете назвать?
 
[^]
copra
12.05.2016 - 10:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1397
Цитата (kotd @ 12.05.2016 - 10:15)
Цитата
Ну вот производите Вы конверты, к примеру. Бумагу закупаете ну скажем в Венгрии. Бумага на один конверт обходится Вам условно в один рубль. Скрутить конвертик и упаковать еще рубль - итого 2 рубля себестоимость. Ну и продаете эти конвертики по два пятьдесят - выше цену не дает установить государство. Тут приходит кризис, заокенская и европейская валюты лихо растут в цене, а именно в них Вы ведете торговлю с венграми. У них бумажка на один конвертик, как стоила 10 центов, так и стоит, а для Вас это уже пять рублей. Плюс еще рубль на упаковать. Плюс работники вашего же заводика недовольны, что все дорожает, а зарплаты не растут. А продавать можно только по два пятьдесят. Это на пальцах о том, что произошло. И тут же еще где-то то, о чем я уже много писал: бумагу вам приходится закупать в Венгрии. Это пример, а в жизни российские фармкомпании не производят ни одного элементарного медикамента со своего сырья до готового продукта. А если война с Венгрией? Где бумажку закупать? И эти вопросы никто не поднимает. Зато есть много оголтелых, призывающих отбирать лицензии, и верящих телевизору: у нас все хорошо, кризис только на пользу нам пошел.


Да ебаный нахуй.. .у нас блядь самое большое государство, оно не бедное как зимбабве - почему государство само не производит сырье?? И нахрена закупать бумагу в Венгрии - если у нас самих леса дохера? Ответьте...

Да просто государству это нахер не нужно....

Бумага и Венгрия это для примера на пальцах о том, как элементарное производство может стать убыточным. Хотя озадачьтесь - далеко не на всякой упаковке бумаги написано, что она в РФ сделана, хотя скорее всего из российского леса. Просто откройте глаза. Надеюсь, ответил. А что государству нужно сказать трудно. Да только вот те, кто эти торгово-производственные проблемы решать и регулировать должен по долгу службы, заняты своим благосостоянием, своим здоровьем не в российских клиниках, образованием своих детей не в российских школах и университетах. А пипл хавает - безнаказанность породила эту вседозволенность.
 
[^]
VMaximI
12.05.2016 - 10:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1691
Цитата (copra @ 12.05.2016 - 10:51)
Цитата (kotd @ 12.05.2016 - 09:37)
Ну вот фиг знает блин...
Затрахали уже с этими ценами на лекарство..
Почему раньше таблетки от кашля, мукалтин, ацетилка, парацетамол - стоили по 1-2 рубля, а сейчас уже по 30-50 рублей, за такую же пачку?? И да, цены на эти таблетки поднялись с введением СЖВ... А теперь им не выгодно и их выпускать, зажрались суки...

Тут надо либо лицензию отбирать у таких компаний на выпуск лекарств, либо нужно чтобы государство спонсировало такие компании...

Ну вот производите Вы конверты, к примеру. Бумагу закупаете ну скажем в Венгрии. Бумага на один конверт обходится Вам условно в один рубль. Скрутить конвертик и упаковать еще рубль - итого 2 рубля себестоимость. Ну и продаете эти конвертики по два пятьдесят - выше цену не дает установить государство. Тут приходит кризис, заокенская и европейская валюты лихо растут в цене, а именно в них Вы ведете торговлю с венграми. У них бумажка на один конвертик, как стоила 10 центов, так и стоит, а для Вас это уже пять рублей. Плюс еще рубль на упаковать. Плюс работники вашего же заводика недовольны, что все дорожает, а зарплаты не растут. А продавать можно только по два пятьдесят. Это на пальцах о том, что произошло. И тут же еще где-то то, о чем я уже много писал: бумагу вам приходится закупать в Венгрии. Это пример, а в жизни российские фармкомпании не производят ни одного элементарного медикамента со своего сырья до готового продукта. А если война с Венгрией? Где бумажку закупать? И эти вопросы никто не поднимает. Зато есть много оголтелых, призывающих отбирать лицензии, и верящих телевизору: у нас все хорошо, кризис только на пользу нам пошел.

А вы и вправду уверены, что бумага на один конвертик стоит 1 руб., а не 10 коп., например. Я это образно, как и вы...
Конечно не выгодно производить копеечные лекарства, гораздо выгодней переоборудовать линию под какой-нибудь арбидол и продавать его в 10 раз дороже себестоимости.
 
[^]
СБК
12.05.2016 - 10:44
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 291
Цитата
Почти поверил...
Активированный уголь и стрептоцид тоже из импортных компонентов?
P.S. Уже дефицит - вместо угля продают "белый уголь", дороже в 4-5 раз.
Стрептоцид перевалил за 40 рублей.
Фармацевты от бедности рыдают.

Зато у нас суверенная демократия (объяснил бы кто,ей питаться и лечиться можно?)По-моему,это фантик красивый такой для слабоумных детей. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал СБК - 12.05.2016 - 10:59

Российские фармкомпании прекращают выпуск дешевых лекарств из списка жизненно важных
 
[^]
Digger344
12.05.2016 - 10:45
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 661
Нихера не понятно, вот например из того чем я пользуюсь - йодинол, стоил он рублей 10-15 когда-то, сейчас подорожал до 50-80р, в зависимости от наглости аптек. С чего такая цена? Что такого подорожало в производстве в 5 раз? Йод? Вода? Стеклянные бутылки? Свет? Тепло? Или зарплата персонала фабрики выросла в пять раз? Пожалуй нет, просто кто-то ухуел конкретно gopnek.gif
 
[^]
ukrj
12.05.2016 - 10:46
1
Статус: Offline


бастард Эпикура

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2192
Цитата (copra @ 12.05.2016 - 09:51)
Цитата (kotd @ 12.05.2016 - 09:37)
Ну вот фиг знает блин...
Затрахали уже с этими ценами на лекарство..
Почему раньше таблетки от кашля, мукалтин, ацетилка, парацетамол - стоили по 1-2 рубля, а сейчас уже по 30-50 рублей, за такую же пачку?? И да, цены на эти таблетки поднялись с введением СЖВ... А теперь им не выгодно и их выпускать, зажрались суки...

Тут надо либо лицензию отбирать у таких компаний на выпуск лекарств, либо нужно чтобы государство спонсировало такие компании...

Ну вот производите Вы конверты, к примеру. Бумагу закупаете ну скажем в Венгрии. Бумага на один конверт обходится Вам условно в один рубль. Скрутить конвертик и упаковать еще рубль - итого 2 рубля себестоимость. Ну и продаете эти конвертики по два пятьдесят - выше цену не дает установить государство. Тут приходит кризис, заокенская и европейская валюты лихо растут в цене, а именно в них Вы ведете торговлю с венграми. У них бумажка на один конвертик, как стоила 10 центов, так и стоит, а для Вас это уже пять рублей. Плюс еще рубль на упаковать. Плюс работники вашего же заводика недовольны, что все дорожает, а зарплаты не растут. А продавать можно только по два пятьдесят. Это на пальцах о том, что произошло. И тут же еще где-то то, о чем я уже много писал: бумагу вам приходится закупать в Венгрии. Это пример, а в жизни российские фармкомпании не производят ни одного элементарного медикамента со своего сырья до готового продукта. А если война с Венгрией? Где бумажку закупать? И эти вопросы никто не поднимает. Зато есть много оголтелых, призывающих отбирать лицензии, и верящих телевизору: у нас все хорошо, кризис только на пользу нам пошел.

Очень здравые слова. Построение бизнеса на импортном сырье создало такой скачок цен. А законодательство работает по принципу "тяни-толкай" и хорошо проработано лишь для "сборов" и лицензий. Хозяин любого крупного гипермаркета расскажет вам о том, что у него есть товары, ну, скажем, ТНП, на которых он работает в минус, поскольку они являются "привлекающим" товаром. И, порой, это значительные для предприятия деньги. Но магазин то из-за этого не закрывается, просто приносит меньше прибыли. Если же убрать такие невыгодные товары из гипермаркета, он потеряет прибыль и может лишиться большей части своих клиентов. Почему же в аптеках нельзя реализовать подобную схему? Вот куда надо двигаться, других путей с такой коррупцией нету.
 
[^]
Bona25
12.05.2016 - 10:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117
На скоро как в фильме будет где у богатеев на орбите бала машина продлевающая жизнь и лечащая людей, в на земле осталась прозябающае дешевая раб сила, дохнущая на производствах.
 
[^]
Proway
12.05.2016 - 10:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 164
пойду цитрамона кулю пару мешков

барыжить не буду, ибо алкач, самому надо : ))
 
[^]
Рептилий
12.05.2016 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (VladimKa @ 12.05.2016 - 10:12)
Невидимая рука рынка все расставила по своим мечтам. А где то в умилении плачет Кудрин.

Какая нахуй рука рынка, какой еще блять оскал капитализма, если проблема возникла как раз из-за государственного регулирования цен?! Чукча не читатель faceoff.gif
 
[^]
SophistOmen
12.05.2016 - 11:01
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Цитата (kotd @ 12.05.2016 - 09:37)
Ну вот фиг знает блин...
Затрахали уже с этими ценами на лекарство..
Почему раньше таблетки от кашля, мукалтин, ацетилка, парацетамол - стоили по 1-2 рубля, а сейчас уже по 30-50 рублей, за такую же пачку?? И да, цены на эти таблетки поднялись с введением СЖВ... А теперь им не выгодно и их выпускать, зажрались суки...

Тут надо либо лицензию отбирать у таких компаний на выпуск лекарств, либо нужно чтобы государство спонсировало такие компании...

Лицензию отобрать можно. Тогда лекарств не будет, поскольку делать это некому.
Можно спонсировать, за счёт бюджета.
Можно спать на потолке и штаны через голову одевать.

Одна из базовых задач правительства - не мешать развитию рынка. Ограничивать монополистов и не душить предпринимателей. Не губить рынок "санкциями", не принимать идиотских законов.
Но у нас не так. И пока у нас сохранится нынешняя тенденция - так всё и будет, через задницу и за наш с вами счёт.
С этим можно спорить, но реальность уже всё показала.
 
[^]
ukrj
12.05.2016 - 11:02
3
Статус: Offline


бастард Эпикура

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2192
Цитата (Рептилий @ 12.05.2016 - 10:53)
Цитата (VladimKa @ 12.05.2016 - 10:12)
Невидимая рука рынка все расставила по своим мечтам. А где то в умилении плачет Кудрин.

Какая нахуй рука рынка, какой еще блять оскал капитализма, если проблема возникла как раз из-за государственного регулирования цен?! Чукча не читатель faceoff.gif

Проблема возникла из-за попытки государственного регулирования всего! При этом государство не обладает ни моралью, ни действующими законами, ни справедливым правосудием. Только кнут, без пряника.

Это сообщение отредактировал ukrj - 12.05.2016 - 11:02
 
[^]
SophistOmen
12.05.2016 - 11:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Цитата (Proway @ 12.05.2016 - 10:53)
пойду цитрамона кулю пару мешков

барыжить не буду, ибо алкач, самому надо : ))

Цитрамон - не Ъ по нашим временам.
Лучше препараты комбинированного действия. Такие, как Парацетамол и Ибупрофен.
Стоят копейки, а эффект дают более чем приличный.
 
[^]
Proway
12.05.2016 - 11:02
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 164
а вообще, я как-то общался с "фармацевтами"

суть беседы, вкратце, - прибыль меньше 1000 (да да ТЫСЯЧИ) процентов - для лохов.

а дальше сами думайте.

это наподобие развода про нефть - когда она дешевеет, бензин у нас дорожает, когда она дорожает, бенз у нас снова дорожает


расстрелы! только расстрелы!

Добавлено в 11:04
Цитата (SophistOmen @ 12.05.2016 - 11:02)
Цитата (Proway @ 12.05.2016 - 10:53)
пойду цитрамона кулю пару мешков

барыжить не буду, ибо алкач, самому надо : ))

Цитрамон - не Ъ по нашим временам.
Лучше препараты комбинированного действия. Такие, как Парацетамол и Ибупрофен.
Стоят копейки, а эффект дают более чем приличный.

парацетамол от похмелюги не помогает (конкретно от головной боли) : ))

а вот цитрамончик - 30 минут и как огурчик : )))
 
[^]
Vurun
12.05.2016 - 11:05
7
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
То есть инвестировать в крымскую помойку у России бабки есть, в Сирии выебываться есть, а на субсидии фармакологии - нет?))

Это сообщение отредактировал Vurun - 12.05.2016 - 11:05
 
[^]
zloy7671
12.05.2016 - 11:07
3
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1019
Цитата (Trollollo941 @ 12.05.2016 - 09:43)
Да как же так?
Искандеры ведь санкций не боятся....

...

Российские фармкомпании прекращают выпуск дешевых лекарств из списка жизненно важных
 
[^]
Экзорцист
12.05.2016 - 11:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 586
Цитата (Logrus7 @ 12.05.2016 - 10:23)
Цитата (Экзорцист @ 12.05.2016 - 10:18)
Цитата (Logrus7 @ 12.05.2016 - 09:57)
Насколько я понимаю в мире уже не выпускается десятки лекарств и они признаны вредными. У нас же они продолжают продаваться. Да и производства то у нас не осталось нормальных. Видел несколько лет назад в одном складском комплексе производство лекарств. Условий никаких, антисанитария, даже вентиляции нет. Что упадёт/просыплется чуть не с пола поднимают. Было пару раз коробки падали и таблетки в разные стороны летели ещё в блистеры не упакованные. Да и работники основные конечно в халатах, но когда большой объём шёл всех таджиков (уборщиков, грузчиков и т. д.) на помощь звали. Ни спецодежды, ни медкомиссии.
После этого покупать лекарства, выпущенные у нас желания нет ни какого. От такого быстрее что подхватишь, а вылечиться вряд ли получится...
Я не то, что бы за дорогие медикаменты, но качественные и проверенные. А у нас таких вряд ли теперь найдёшь...

Уборщиц-грузчиков на помощь звали?Таджиков?Чтоб таблетки паковать?? sm_biggrin.gif

А где это было,мил-человек?

В Питере.
В принципе уже очень много производств организовано именно в складских комплексах из-за дешевизны аренды. Я видел так выпускаемые и упаковываемые шоколад, конфеты, медикаменты, компьютеры, бытовую технику и даже автомобили...

Ну хоть компанию назовите...чтоб мы не брали? cool.gif
 
[^]
SophistOmen
12.05.2016 - 11:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Цитата (Proway @ 12.05.2016 - 11:02)
парацетамол от похмелюги не помогает (конкретно от головной боли) : ))

а вот цитрамончик - 30 минут и как огурчик : )))

От головной боли как раз и помогает, тащемта.
Одно из основных его действий.
 
[^]
Proway
12.05.2016 - 11:21
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 164
Цитата (Vurun @ 12.05.2016 - 11:05)
То есть инвестировать в крымскую помойку у России бабки есть, в Сирии выебываться есть, а на субсидии фармакологии - нет?))

какие нахуй субсидии? фармакология - одна из самых прибыльных отраслей!!

а если они до сего времени не озабочивались развитием производства препаратов втутри страны - почему вдруг им должны компенсировать это субсидиями???? продавайте блять дачи на кипрах и прочих мальйорках, стройте заводы, производите препараты на месте а не закупайте их за баксы в индиях/китаях и т.д.

а за Крым, слышь, чудак, ты головой думай а не членом, если тебе на работе бухгахтер говорит что "на крым" урезают - плюнь ей в лицо, и не верь тому что написано на заборе.
Ну как дети, ей Богу.
и кстати, этой "помойкой" потом твои дети/внуки будут пользоваться, тебе не будет стыдно за такие слова сейчас?

и за эту же "помойку" когда-то наши пра/пра/пра/прадеды кровь проливали, и наверное не тебе решать - русский он или нет.
и не мудаку-хрущеву!!!

ельцин-алкаш, мог бы без крови все порешать, но ему на первом месте было закинуть за воротник. кравчук ехал на беловежские готовый что угодно отдать (в том числе и Донбасс с Одессой), только бы "незалежность дали".

по Сирии - туда бабло ТОЛЬКО из бюджета армии ушло, ни один пенсионер не пострадал.
 
[^]
vovan35
12.05.2016 - 11:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
"Виктор Дмитриев объясняет ситуацию на простом примере: вы выпускаете дистиллированную воду для растворов, а цена на нее фиксирована, около 10-12 рублей. Такую же емкость обычной питьевой воды вы в любом магазине не купите дешевле сорока-пятидесяти рублей. "
Загуглил сейчас относительно воды для инъекций http://www.piluli.ru/product770192/product_info.html 10 ампул по 10мл стоят 54рубля, то есть 100мл стоит 54р, а литр соответственно 540! рублей. Хуясе! Вот так обнищали наши фармацевты. А может они просто охуели?

Это сообщение отредактировал vovan35 - 12.05.2016 - 11:26
 
[^]
Proway
12.05.2016 - 11:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 164
Цитата (SophistOmen @ 12.05.2016 - 11:19)
Цитата (Proway @ 12.05.2016 - 11:02)
парацетамол от похмелюги не помогает (конкретно от головной боли) : ))

а вот цитрамончик - 30 минут и как огурчик : )))

От головной боли как раз и помогает, тащемта.
Одно из основных его действий.

парацетамол мне от башки не помогает

а вот цитрамон - да

Добавлено в 11:26
Цитата (vovan35 @ 12.05.2016 - 11:24)
"Виктор Дмитриев объясняет ситуацию на простом примере: вы выпускаете дистиллированную воду для растворов, а цена на нее фиксирована, около 10-12 рублей. Такую же емкость обычной питьевой воды вы в любом магазине не купите дешевле сорока-пятидесяти рублей. "
Загуглил сейчас относительно воды для инъекций http://www.piluli.ru/product770192/product_info.html 10 ампул по 10мл стоят 54рубля, то есть 100мл стоит 54р, а литр соответственно 540! рублей. Хуясе! Вот так обнищали наши фармацевты. А может они просто охуели?

а я об чем говорю!!!

они просто охуели да!

прибыль меньше 1000 процентов для них - не по фен шую блять!!!

Добавлено в 11:36
Цитата (SophistOmen @ 12.05.2016 - 11:19)
Цитата (Proway @ 12.05.2016 - 11:02)
парацетамол от похмелюги не помогает (конкретно от головной боли) : ))

а вот цитрамончик - 30 минут и как огурчик : )))

От головной боли как раз и помогает, тащемта.
Одно из основных его действий.

кстати, уважаемый, что за слово такое - "тащемта"?
 
[^]
Fromafar
12.05.2016 - 11:43
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17147
DEL

Это сообщение отредактировал Fromafar - 12.05.2016 - 12:11
 
[^]
Fromafar
12.05.2016 - 11:44
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17147
DEL

Это сообщение отредактировал Fromafar - 12.05.2016 - 12:12
 
[^]
Nnover
12.05.2016 - 11:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.13
Сообщений: 227
Просто к примеру, вчера понадобился пластырь, всё время покупал обычные бактерицидные пластыри "Верофарм", стоят копейки. Обычно раз в год приобретал довольно большое кол-во, вчера вот закончились. До вчерашнего дня никогда не было проблемой его купить в любой аптеке, вчера же я обошёл 17(!!!!!!), 17, КАРЛ, аптек, и только в одной из них мне удалось урвать этот пластырь! Повсюду всякие Омнипласты, Люкспласты, Силкопласты и т.д прочая лабуда за сотню, которая нихрена не держит! Посмотрел в интернет аптеках ещё можно найти дешёвые, но вот в обычных, что то получается уже с трудом((( И это только сраный пластырь, то ли ещё будет с другими дешёвыми лекарствами, сколько всяких говяных дорогих аналогов появятся вместо проверенных временем дешёвых лекарств!!! Вообщем, не болейте!
 
[^]
Kibalchish00
12.05.2016 - 11:56
1
Статус: Offline


Психический

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1112
Цитата (kotd @ 12.05.2016 - 09:37)
Ну вот фиг знает блин...
Затрахали уже с этими ценами на лекарство..
Почему раньше таблетки от кашля, мукалтин, ацетилка, парацетамол - стоили по 1-2 рубля, а сейчас уже по 30-50 рублей, за такую же пачку?? И да, цены на эти таблетки поднялись с введением СЖВ... А теперь им не выгодно и их выпускать, зажрались суки...

Тут надо либо лицензию отбирать у таких компаний на выпуск лекарств, либо нужно чтобы государство спонсировало такие компании...

Да ты чертов гений!
Срочно отбирать лицензии у всех кто не хочет производить в убыток одну позицию, но попутно производит еще 100500 лекарств.
 
[^]
MoscowGolem
12.05.2016 - 12:07
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 765
Упаковщики импортной сыворотки на лекартсва патенты по которым давно открыты миру смеют называть себя производителями и ставить еще условия?
все просто - если в сети аптек/аптеке нет лекартсв из списка жизненно важных у нее отберут лицензию, и аптечники несмогут правивать бады потом компенсируя себе дешевые лекарства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25061
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх