Верховный суд дал карт-бланш коллекторам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Piratank
23.12.2015 - 12:57
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 81
Вот аж прям чувствую, как сейчас ублюдочное коллекторьё жадно впитывает каждое слово в данном посте.. втягивает ноздрями все ньюансики..ибо граматенки-то своей не хватает.. Услугу оказываете этому бычью...
 
[^]
upir
23.12.2015 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
Цитата
а по-моему, вы просто нагнетаете.


Хорошо бы. Я сам был бы рад такому варианту.

Цитата
имхо, закон для хитрожопых


Есть такая старая поговорка: "Закон - что столб. Перепрыгнуть - нельзя, обойти - можно". В данном случае пленум ВС сделал классную дырку для коллектора: главное - жизни не угрожай. А угрозы другого рода уголовно не наказуемы.

И даже если, увлекшись, пригрозишь закопать должника живьем в лесу - это статья, но более мягкая, чем была ранее. Получить реальный срок по ч.1.ст.119 УК РФ (Угроза) - крайне сложно, по ч.1 ст.163 УК РФ (вымогательство) - проще простого.

Кстати, дела по ст.ст.119 и 330 подследственны не следователю, а дознавателю. Т.е. совершенно уже другой уровень работы над вопросом.

Я искренне надеюсь, что этот абзац - результат неверной формулировки, а не направленное волеизъявление Верховного суда. Потому, как если это намеренно так написано - то либо коллекторское лобби поработало, либо просто хотят разгрузить тюрьмы немножко от таких пассажиров.
 
[^]
КрошкаЕнот
23.12.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (upir @ 23.12.2015 - 15:02)
Цитата
а по-моему, вы просто нагнетаете.


Хорошо бы. Я сам был бы рад такому варианту.

Цитата
имхо, закон для хитрожопых


Есть такая старая поговорка: "Закон - что столб. Перепрыгнуть - нельзя, обойти - можно". В данном случае пленум ВС сделал классную дырку для коллектора: главное - жизни не угрожай. А угрозы другого рода уголовно не наказуемы.

И даже если, увлекшись, пригрозишь закопать должника живьем в лесу - это статья, но более мягкая, чем была ранее. Получить реальный срок по ч.1.ст.119 УК РФ (Угроза) - крайне сложно, по ч.1 ст.163 УК РФ (вымогательство) - проще простого.

Кстати, дела по ст.ст.119 и 330 подследственны не следователю, а дознавателю. Т.е. совершенно уже другой уровень работы над вопросом.

Я искренне надеюсь, что этот абзац - результат неверной формулировки, а не направленное волеизъявление Верховного суда. Потому, как если это намеренно так написано - то либо коллекторское лобби поработало, либо просто хотят разгрузить тюрьмы немножко от таких пассажиров.

а для них какие-то особые законы? для коллекторов должны быть?
или все же должны одинаково наказывать всех, кто обещает "закопать"?
 
[^]
ИЙОЖ
23.12.2015 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата (Piratank @ 23.12.2015 - 12:57)
Вот аж прям чувствую, как сейчас ублюдочное коллекторьё жадно впитывает каждое слово в данном посте.. втягивает ноздрями все ньюансики..ибо граматенки-то своей не хватает.. Услугу оказываете этому бычью...

да похуй что оно там впитывает.... Они тоже из костей и мяса. тот же ВС разрешил защищаться всеми доступными средствами
 
[^]
upir
23.12.2015 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
Цитата (Piratank @ 23.12.2015 - 12:57)
Вот аж прям чувствую, как сейчас ублюдочное коллекторьё жадно впитывает каждое слово в данном посте.. втягивает ноздрями все ньюансики..ибо граматенки-то своей не хватает.. Услугу оказываете этому бычью...

Вы думаете в правлении коллекторских организаций сидит тупое бычье? Это низовые подразделения, которые непосредственно звонят и угрожают-выезжают такие, в верхушка там отслеживает изменения в законодательстве моментально.

Поэтому я лично, наоборот, хотел бы предупредить как можно большее число окружающих о таком негативном нововведении ВС РФ.

По-хорошему, надо действительно данный абзац в Конституционном Суде РФ обжаловать, но это - весьма иллюзорный вариант. И, как минимум долговременный и недешевый. cry.gif
 
[^]
dkr81
23.12.2015 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (upir @ 23.12.2015 - 12:52)
То есть, если коллекторы будут угрожать доложнику/поручителю/связанному сними лицу (родственник, знакомый, коллега и т.д.) - ничего за это им не будет.  Даже если чудесным образом полиция возбудит уголовное дело по данным фактам - в суде его благополучно свернут.

С}{уяли?!
Правомерным может быть требование к самому должнику и поручителю (если есть решение суда), а вот "связанным с ним лицам" бросать предъявы противозаконно.
Работала у меня сотрудница, вляпалась в кредит в своё время, позвонила как-то в банк с рабочего телефона, так эти паскуды стали на рабочий звонить, взял за неё трубку, сказал что это номер организации - отстали, больше звонков не было. Хотя может не все кАллекторы такие "цивилизованные".

Цитата (RusBaton @ 23.12.2015 - 13:29)
всё правильно делают
должен - отдай
не можешь(точнее не хочешь) "ответь" ..а потом всё равно отдай
dont.gif

Когда дело касается частных лиц, то да, сдохни, но отдай.
Если дело касается банков, то, имхо, "должен" распространяется на тело кредита и какой-то небольшой процент. А если банк/микрокредитная организация хочет охрененный процент и уж тем более "штрафы", то ответить должен не дожник, а именно они.
кАллекторы вообще никакого отношения к долгу не имеют и априори идут лесом
 
[^]
Soundguard
23.12.2015 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Цитата (Дупло @ 23.12.2015 - 11:56)
А 90-е то потиху возвращаться начинают.
У нас в Белорашке хорошо. Коллектор только 1. А у вас вон их сколько

А ты тогда кто? В смысле как тебя величать - белораш что ли? gigi.gif
 
[^]
s88s
23.12.2015 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 5276
Цитата (upir @ 23.12.2015 - 11:52)
... Даже если чудесным образом полиция возбудит уголовное дело по данным фактам - в суде его благополучно свернут.

Все правильно. Готовят места для сидельцев сооовсем по другим статьям...
Просто так ни чего не бывает.
 
[^]
Kosya2011
23.12.2015 - 13:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 3454
Остается только пожелать верховным судьям сам попасть под коллекторов.
 
[^]
ИЙОЖ
23.12.2015 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
Это низовые подразделения, которые непосредственно звонят и угрожают-выезжают такие, в верхушка там отслеживает изменения в законодательстве моментально.

да как вы не поймете - без исполнителей,верхушки нихуя не смогут. А тупых,отмороженых исполнителей,надо гасить - он же сами подставляются.
Есть же вроде конторы с антиколлекторами??? только про них сми молчит - там то люди поумнее работают.


Добавлено в 13:24
Цитата
Все правильно. Готовят места для сидельцев сооовсем по другим статьям...
Просто так ни чего не бывает.

ГДЕ ? Тут зоны все позакрывались)))))))) Спросите любого вертухая - работы для них все меньше)))))
Так что не сцыте!)))))))
 
[^]
ukropp
23.12.2015 - 13:43
8
Статус: Offline


Не украинец ! Русский я !

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 181
Юридическая безграмотность порождает правовую беспомощность .

Если нет возможности погасить кредит , то надо действовать на опережение : попросить родственника поехать в центральное отделение банка на переговоры . Там он должен заявить , что по случаю неважно какого заболевания ( проверять никто не будет ) должник , то есть вы , выплатить долг не в состоянии , имущества не имеет и т.д. Но этот вот родственник готов выкупить долг у банка , так сказать , по остаточной стоимости . Как правило , банк ( не сразу ) соглашается , при этом стоимость долга можно снизить в несколько раз . Таким образом , совершенно легально , вы "наебываете" банк . А весь фокус в том , что если вы не будете платить , то банк , рано или поздно , будет вынужден продать ваш долг за еще более маленькие деньги коллекторам . Проверено жизнью .
 
[^]
CMH
23.12.2015 - 13:50
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2308
Цитата (ukropp @ 23.12.2015 - 13:43)
Юридическая безграмотность порождает правовую беспомощность .

Если нет возможности погасить кредит , то надо действовать на опережение : попросить родственника поехать в центральное отделение банка на переговоры . Там он должен заявить , что по случаю неважно какого заболевания ( проверять никто не будет ) должник , то есть вы , выплатить долг не в состоянии , имущества не имеет и т.д. Но этот вот родственник готов выкупить долг у банка , так сказать , по остаточной стоимости . Как правило , банк ( не сразу ) соглашается , при этом стоимость долга можно снизить в несколько раз . Таким образом , совершенно легально , вы "наебываете" банк . А весь фокус в том , что если вы не будете платить , то банк , рано или поздно , будет вынужден продать ваш долг за еще более маленькие деньги коллекторам . Проверено жизнью .

Можно дождаться продажи долга калам и выкупить у низ за еще меньшую сумму.
Просто невероятно. насколько тупые люди работают в этих конторах. им руководство дало талмуд со списком статей и схемой беседы и укрепило в мысле о всемогуществе, а почитать статьи самостоятельно у них мозга нет. По сути каллекторы это такая "напоминалка" банка, как будильник на телефоне. Или, выражаясь вульгарно "шныри на подхвате". Каллы, если вы это читаете, знайте, вы шестерки- напоминалки, самим то не противно?
 
[^]
MrRIP
23.12.2015 - 13:54
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3071
Цитата (лесепе @ 23.12.2015 - 11:14)
Суд и уточнил, что если требование является ПРАВОМЕРНЫМ, то квалификация по иным статьям (тобишь приходит коллектор, требует долг (реальный) и угрожает вырезать тебя и т.п. То квалификация будет по статье "Угроза убийством". А вот если неправомерное, то это уже вымогательство. Тобишь тот же коллектор требует твою машину не в счет долга, а просто так, под угрозой вырезать тебя и т.п. То там уже квалификацйия по двум статьям: вымогательство и угроза убийством. Что не так то?

"не так" - перед требованием коллектор должен сообщить: "В соответствии с вынесенным решением суда номер... вы, гражданин такой-то, ДОЛЖНЫ нам энную сумму денег" ну и дальше по тексту постановления суда ;) Вот лично вы хоть раз слышали, чтоб коллекторы оперировали постановлениями суда? Я лично ни разу, ибо этим делом занимаются ПРИСТАВЫ. А то, что "до суда" по умолчанию не является законным!
 
[^]
ukropp
23.12.2015 - 13:58
0
Статус: Offline


Не украинец ! Русский я !

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 181
Цитата (CMH @ 23.12.2015 - 14:50)
Цитата (ukropp @ 23.12.2015 - 13:43)
Юридическая безграмотность порождает правовую беспомощность .

Если нет возможности погасить кредит , то надо действовать на опережение : попросить родственника поехать в центральное отделение банка на переговоры . Там он должен заявить , что по случаю неважно какого заболевания ( проверять никто не будет ) должник , то есть вы , выплатить долг не в состоянии , имущества не имеет и т.д. Но этот вот родственник готов выкупить долг у банка , так сказать , по остаточной стоимости . Как правило , банк ( не сразу ) соглашается , при этом стоимость долга можно снизить в несколько раз . Таким образом , совершенно легально , вы "наебываете" банк . А весь фокус в том , что если вы не будете платить , то банк , рано или поздно , будет вынужден продать ваш долг за еще более маленькие деньги коллекторам . Проверено жизнью .

Можно дождаться продажи долга калам и выкупить у низ за еще меньшую сумму.
Просто невероятно. насколько тупые люди работают в этих конторах. им руководство дало талмуд со списком статей и схемой беседы и укрепило в мысле о всемогуществе, а почитать статьи самостоятельно у них мозга нет. По сути каллекторы это такая "напоминалка" банка, как будильник на телефоне. Или, выражаясь вульгарно "шныри на подхвате". Каллы, если вы это читаете, знайте, вы шестерки- напоминалки, самим то не противно?

Тут уже будет труднее , если нет связей в среде руководства коллекторских агентств .
А вот случаи , когда банк не продает долг , а подает в суд и выигрывает - вообще шоколадные . С приставами вопрос решается и легко , и приятно для обеих сторон .

Это сообщение отредактировал ukropp - 23.12.2015 - 13:59
 
[^]
Микаэль
23.12.2015 - 13:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Одного пидара в подъезде отпинали - пытался краской написать, что-то типа "Верни долг сука, а то квартиру сожжем". Вызвали наряд - написали 4 заявления о порче стен подъезда и одно - угроза порчи имущества. Бегает - бабки предлагает, подъезд уже покрасил.
Как-то так.
 
[^]
Табурэтто
23.12.2015 - 14:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 332
Состав вымогательства образует требование передать только ЧУЖОЕ имущество.

Если требуется свое имущество, или имущество, в отношении которого у требующего имеется обоснованно предполагаемое право, то такие требования не являются вымогательством.


Короч, автор - белка-истеричка - "Нихрена не понимаю, лишь бы написать".


Это сообщение отредактировал Табурэтто - 23.12.2015 - 14:08
 
[^]
artscout
23.12.2015 - 14:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 305
Так, товарищи, это вброс. Рассчитан на юридически неграмотных пользователей, а также на людей, которые не обращаются к первоисточникам.
 
[^]
Mentor69
23.12.2015 - 14:09
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 692
Цитата (planktonina @ 23.12.2015 - 15:02)
Каждый коллектор при этом должен не забывать что и у него есть дети или престарелые родители которые горят ни чуть не хуже должников

Как говорил некий Карпов сотруднику УСБ в известном сериале: " У тебя, что ли кровь не течет"? В целом, я такую точку зрения разделяю..
А по теме- исторя старая.. Пока хулиган судье в шляпу не насрет- будут хулиганов от ответственности освобождать..

Это сообщение отредактировал Mentor69 - 23.12.2015 - 14:10
 
[^]
JohnDow
23.12.2015 - 14:13
2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22885
Цитата (upir @ 23.12.2015 - 14:52)
Верховный суд Российской Федерации разродился Постановлением "О судебной практике по делам о вымогательстве (статья 163 Уголовного кодекса Российской Федерации)"


В данном документе высший орган судебной власти России фактически разрешил коллекторам производить в адрес должников угрозы любого рода.

пункт 13 данного Постановления Пленума гласит: "Если требование передачи имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера является правомерным, но сопровождается указанной в части 1 статьи 163 УК РФ угрозой, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство. При наличии признаков состава иного преступления (например, угрозы убийством, самоуправства) содеянное следует квалифицировать по соответствующей статье Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации."

Для несведущих в уголовном законодательстве объясню: ст.119 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за "Угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы"

Таким образом, коллекторы получили карт-бланш на любые угрозы должникам, не связанные со смертью или тяжким вредом здоровью. То есть, говорить должнику: "Повесим тебя, повесим детей" - нельзя, а "Сожжем машину" или "Сломаем ноги" - можно.

Эээ вроге говоритсья про 163 п .1 А при чем здесь 119...

Список угроз 163 четко определен
"под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких,"

То бишь если коллектор говорит я тебе стукну, это не канает, а если он говори я тебе сейчас ноги переломаю, работать на аптеку будешь, то 119 ложиться как с добрым утром.

А что касаетсья близких.. если коллектор говорит что давай долг или я расскажу се что твоя дочь сосала хуй, тут заява от тебя не канает, но заява от дочери канает только так.
 
[^]
CMH
23.12.2015 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2308
Цитата (ukropp @ 23.12.2015 - 13:58)
Цитата (CMH @ 23.12.2015 - 14:50)
Цитата (ukropp @ 23.12.2015 - 13:43)
Юридическая безграмотность порождает правовую беспомощность .

Если нет возможности погасить кредит , то надо действовать на опережение : попросить родственника поехать в центральное отделение банка на переговоры . Там он должен заявить , что по случаю неважно какого заболевания ( проверять никто не будет ) должник , то есть вы , выплатить долг не в состоянии , имущества не имеет и т.д. Но этот вот родственник готов выкупить долг у банка , так сказать , по остаточной стоимости . Как правило , банк ( не сразу ) соглашается , при этом стоимость долга можно снизить в несколько раз . Таким образом , совершенно легально , вы "наебываете" банк . А весь фокус в том , что если вы не будете платить , то банк , рано или поздно , будет вынужден продать ваш долг за еще более маленькие деньги коллекторам . Проверено жизнью .

Можно дождаться продажи долга калам и выкупить у низ за еще меньшую сумму.
Просто невероятно. насколько тупые люди работают в этих конторах. им руководство дало талмуд со списком статей и схемой беседы и укрепило в мысле о всемогуществе, а почитать статьи самостоятельно у них мозга нет. По сути каллекторы это такая "напоминалка" банка, как будильник на телефоне. Или, выражаясь вульгарно "шныри на подхвате". Каллы, если вы это читаете, знайте, вы шестерки- напоминалки, самим то не противно?

Тут уже будет труднее , если нет связей в среде руководства коллекторских агентств .
А вот случаи , когда банк не продает долг , а подает в суд и выигрывает - вообще шоколадные . С приставами вопрос решается и легко , и приятно для обеих сторон .

Ну тут уже от нюансов зависит. Если агенство купило стотысячный долг за 10-15 тысяч, почему бы им его не продать за 20000? Каллы забывают, что долг они могут требовать в том объеме, в каком им передал банк, а свои накрутки они могут в жопу засунуть. Самый шоколадный случай, когда банк подает на судебный приказ, заемщик его отменят и курит бамбук. Не так много банков, которые в суд ходят. А самое клевое- это когда банк подал в суд, выиграл. направил ИЛ приставам и если у должника нет имущества, исполнительное производство закрывают за невозможностью взыскания. Или после попадания дела к приставам, банк продает долг коллекторам. Тогда можно взять справку в банке, что ты им ничего не должен, отнести к приставам, они дело закроют, а коллекторы соснут хуй, потому что есть две стороны по делу- заемщик и банк
 
[^]
Елисей
23.12.2015 - 14:20
0
Статус: Online


я есмь

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 2169
правомерными действиями будет считаться, когда у коллекторов после суда есть решение на передачу имущества. а такое обычно нонсенс, коллекторы редко судятся и дела получает не те, которые по суду уже решились, а совсем наоборот, так что название высосано из пальца, никакого карт-бланша они не получали.
 
[^]
Alexandrwt
23.12.2015 - 14:22
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.15
Сообщений: 555
Цитата (VMaximI @ 23.12.2015 - 12:28)
Надо создавать народную базу данных коллекторов.
Где живут, данные о собственности и документах, информация о родственниках. Короче все-все-все, что удастся раздобыть. И все это в открытый доступ. Люди сами решат что с этим делать.
Ведь ЯПдесант сушествует, находят всех. Чем коллекторы хуже или секретней?
Кровь-за-кровь!!!
Вы только подумайте, каково будет коллектору, если о его деятельности узнают жители близлежащих домов и соседи, какие "случайности" будут происходить с его собственностью (автомобилем например).
И не путайте судебных приставов и коллекторов.

А не брать или честно отдавать, если взял, религия не позволяет?

Это сообщение отредактировал Alexandrwt - 23.12.2015 - 14:22
 
[^]
z80a
23.12.2015 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 1603
Если в 90–е у нас был бандитский беспредел, то сейчас, осенёные решением верховного суда, мы стали Правовым государством! faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
Imbaa
23.12.2015 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
ну, теперь их только пиздить. и жестоко.
 
[^]
Cromwell
23.12.2015 - 14:26
2
Статус: Online


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 7737
А что еще должен был сказать суд? Законное требование задолженности не является вымогательством, естественно! И наказать можно только за угрозы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41491
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх