Первый налет на Москву: отрезвление Люфтваффе

Ресурсы? Не, не слышал.
Не учли немцы, как и многие до них.
Мобилизовались под мудрым руководством родной партии и лично товарища и смогли и "психология советского человека" здесь вряд ли при чём! Путем неисчислимых жертв, как впрочем и во все времена нашей истории, но смогли, а немцы нет.
Но ресурсы и материальные и людские в СССР были и в 41, и в 42, и т д, а у Германии в 45 оставался только гитлерюгенд и фольксштурм.

Это сообщение отредактировал Archer54 - 22.06.2015 - 19:43

Не учился, а инспектировал ! Ему тогда уже было 44 года...имел звание подполковника.
А всего в Казани в трёх учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов, четверо из них имели зва-ние капитана, остальные были старшими лейте-нантами. Руководили потоками капитаны Кюн, Брунн и фон Кёппен.

Добавлено в 19:44

"Неисчислимые жертвы" к счастью это в твоём обожжённом либерастами мозгу.
Общие потери и военные , разницу слышал нет?
Лично для тебя:
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (+ союзников) — 11,5 млн и 9,6 млн чел.

Так-то легион Кондор до 1939 года существовал вообще-то)).

Так Гитлеру никто не мешал с США и Англией году так в 1942-1943 замириться, отдать им взад-назад пол-Европы, заодно с СССР их разосрать. И спокойно на 1 фронт воевать. Ну и не помню в рационе оккупированных французов и самих немцев блюд из лебеды и крапивы, значит было куда пояса затягивать.

Ну, справедливости ради, нужно заметить, что сначала его обосраться заставили англичане. Они первые начали бомбить Берлин.

Этих сил было опять же меньше, чем было в Красной Армии. Ни о какой линии Архангельск - Астрахань в плане Барбаросса речь вообще не шла. План предусматривал окружение и уничтожение войск Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов Красной Армии, что немцы и сделали, причем в заданные сроки уложились. А вот операция Тайфун была провалена еще на стадии планирования и подготовки, да и готовили её уже не Паулюс с Гальдером, а Кейтель с Гитлером, которые в облаках порхали и жизни реальной не чувствовали.

Была и лебеда и крапива, даже ягель немцы жрали, если честно. О стекломое радужные сны видели))

Цитировать цифры из школьной программы мне не надо, вернись и освежи свою воспаленную память, что бы понять на какой пост я отвечал или можешь потроллить свою бабушку!

Что-то новое в истории.
План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной армии западнее рек Днепр и Западная Двина; в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев. Сам Гитлер в директиве № 32 от 11 июня 1941 года определял время завершения «победоносного похода на Восток», на конец осени.
Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании был оглашён А. Гитлером уже вскоре после победы над Францией — 31 июля 1940 года.
17 декабря 1940 года Гитлер в беседе с начальником штаба оперативного руководства Вермахта отдельно указал, что: «В 1941 году мы должны решить все континентально-европейские проблемы, так как после 1942 года США будут готовы вступить в войну».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%...%EE%F1%F1%E0%BB

Vista17 Ты сам накопипастил ровно то же , что я написал выше))

Отдельно.
Планом предусматривалось уничтожение основной массы советских войск западнее рек Днепр и Западная Двина, не допустив их отхода вглубь страны. На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас, Барановичи, Львов, Могилев-Подольский. На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева), Мозырь, Рогачёв, Орша, Витебск, Великие Луки, южнее Пскова, южнее Пярну. После этого следовала пауза продолжительностью двадцать дней, во время которой предполагалось сосредоточить и перегруппировать соединения, дать отдых войскам и подготовить новую базу снабжения. На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.

Особое значение придавалось захвату Москвы: «Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла». Командование вермахта считало, что на защиту столицы Красная армия бросит последние оставшиеся силы, что даст возможность разгромить их в одной операции.

В качестве окончательной была указана линия Архангельск — Волга — Астрахань.

"Статья А. Кунгурова начинается с анализа письменного утверждения о том, что на город за время блокады упало 148 478 снарядов. Историки описывают эти события следующим образом:

«Ленинградцы жили в постоянном нервном напряжении, обстрелы следовали один за другим. С 4 сентября по 30 ноября 1941 года город обстреливался 272 раза общей продолжительностью 430 час. Иногда население оставалось в бомбоубежищах почти сутки. 15 сентября 1941 года обстрел длился 18 ч. 32 м, 17 сентября — 18 ч. 33 м. Всего за период блокады по Ленинграду было выпущено около 150 тыс. снарядов…»

Алексей Кунгуров путём несложных арифметических вычислений показывает, что эта цифра взята с потолка и может отличаться от реальности на несколько порядков! Один артиллерийский дивизион из 18 орудий большого калибра за упоминавшиеся 430 часов обстрелов способен сделать 232 000 выстрелов!"©


http://1-sovetnik.com/articles/article-1153.html

К концу 1943 года людским ресурсам вермахта ппц пришел, это признают и генералы и рядовые.

Это сообщение отредактировал Лехажги - 22.06.2015 - 20:18

К началу 1944 г., по данным ОКВ, в вооруженных силах Германии насчитывалось
10 169 тыс. человек, в том числе: в сухопутных войсках — 7090 тыс., военно-воздушных силах — 1919 тыс., военно-морском флоте — 726 тыс., войсках СС — 434 тыс.
Германия вместе с союзниками сосредоточила на восточном фронте
236 дивизий и 18 бригад — всего 4906 тыс. человек, 54 570 орудий и минометов, 5400 танков
и штурмовых орудий, 3073 самолета и около 300 боевых кораблей.

Советские вооруженные силы в это время имели 535 дивизий, то есть превосходили против-
ника в 2,2 раза. В действующей армии без учета резервов ставки ВГК было 6165 тыс. человек
(превосходство в 1,3 раза), орудий и минометов — 83 580 (превосходство в 1,7 раза), танков
и САУ — 5357 (превосходство в 1,4 раза), боевых самолетов — 8506.
http://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom4/..._9-27_Chap1.pdf

Ну и где катастрофа? Так как соотношение при наступлении нужно иметь не менее 1 к 3, немцы вполне могли обороняться.

Vista17 Несколько некорректно сравнивать дивизии РККА и Вермахта
отсюда
Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:

По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким

Это пример 42 года. Но дивизии вермахта по численности всегда превосходили дивизии РККА. С учетом того что в РККА были в 41 году дивизии кадрированные (в основном территориального формирования)
Вот здесь

К концу войны наши дивизии конечно стали по многолюднее за счет изменения состава и структуры войск но не в разы конечно. Вот некоторые цифры

Это сообщение отредактировал зудука - 22.06.2015 - 23:00

Друзья, ваш высокоаргументированный спор о потенциалах сторон очень интересен, но рискну вернуться к теме поста.

Насколько я помню, ковровым способом немцы смогли бомбить только Сталинград, пользуясь тотальным превосходством в воздухе. Наши союзнички рискнули на ковровые бомбардировки немецких городов только когда Советская Армия сильно проредила люфтваффе.

Вывод: "цивилизованная европа", что тогда, что сейчас, ссыт посылать свои армады туда, где есть организованная ПВО.

соснули в воздухе как грицо фрицы...

Добавлено в 23:11
хуйца холодного

Ну как "добровольческое" подразделение, да. Франкистов к власти привели и хорош. Основные гешвадеры как раз под Москвой и кончились.

Всё конечно здорово, но с каких пор генерал-фельдмаршал Альберт Кессельринг стал "кИссельрингом"?? Поправьте пожалуйста, глаза режет.

скачал - почитаю

Зачетный пост! Спс.

Насколько я помню ( В детстве перечитал мемуары всех летчиков и т.п) налеты на Берлин производились на ПЕ 8 . С огромными потерями.

*сарказм он* Не подскажете годы обучения Гудериана, его возраст и звание когда он учился под Казанью? А то прям ужас как хочется заполнить пробелы в биографии этого полководца. *сарказм офф*

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EC%E1%...41_%E3%EE%E4%F3
В 21:00 7 августа с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков[8] ДБ-3 ВВС Балтийского флота под командованием командира полка полковника Преображенского Е. Н., загруженных бомбами ФАБ-100 и листовками.
В 1:30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину.
В 4 утра 8 августа, после 7-часового полёта, экипажи без потерь вернулись на аэродром.
Следующий полёт был запланирован на 10 августа. Полёт планировалось осуществить силами 81-й бомбардировочной авиадивизии с аэродрома города Пушкина на более современных самолётах ТБ-7 (ПЕ-8).
Из 10 ушедших на Берлин машин вышли на цель и отбомбились только шесть. В Пушкин вернулось только две машины. После этого вылета Водопьянов был снят с должности командира дивизии, а на его место был назначен полковник Голованов А. Е.
Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам.
После оставления Таллина и Моонзундского архипелага полёты на Берлин пришлось прекратить.
Из интересного. Награды.
Уже 8 августа Сталин подписал специальный приказ № 0265.
В ночь с 7 на 8 августа группа самолётов Балтийского флота произвела разведывательный полёт в Германию и бомбила город Берлин. 5 самолётов сбросили бомбы над центром Берлина, а остальные на предместья города. Объявляю благодарность личному составу самолётов, участвовавших в полёте. Вхожу с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о награждении отличившихся. Выдать каждому члену экипажа, участвовавшему в полёте по 2 тысячи рублей. Впредь установить, что каждому члену экипажа сбросившему бомбы на Берлин, выдавать по 2 тысячи рублей. (за обычную успешную бомбардировку лётчики ДБ получали 500 рублей). Приказ объявить экипажам самолётов, участвовавших в первой бомбёжке Берлина, и всему личному составу 81-й авиадивизии дальнего действия.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
13 августа вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении первым четырём летчикам: полковнику Преображенскому Е. Н., капитанам Гречишникову В. А., Плоткину М. Н., Ефремову А. Я. и штурману флагманского экипажа капитану Хохлову П. И. званий Героя Советского Союза.
Всего в августе-сентябре Орденами Ленина были награждены 13 человек, Красного Знамени и Красной Звезды — 55 человек. В сентябре Героями Советского Союза стали ещё 5 человек, многие получили ордена и медали.