Путин подписал закон о праве детей на жильё при разводе родителей

Страницы: 1 ...  18 19 20  ... 45  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
relanium84 7 фев 2020 в 00:52
Смерть человекам!  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:44)

Поддерживаю. Мне не спокойно как-то. Бывшая бы чего не удумала... 2\3 совместной квартиры я оставил ей и сыну. 1\3 забрал деньгами.
Щас перепишет квартиру на маму или сестру и взыщет с меня за поднаём. Фиг её знает, ушлая.
Съём однушки в Казани 30, алименты у меня 10. Считай алименты в сумме 40 будут, при зарплате 40. Останется застрелиться, а чёт пожить бы хотелось...

намеренное ухудшение жилищных условий, не?
illusion777 7 фев 2020 в 00:55
Приколист  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (qnoize @ 7.02.2020 - 00:19)
так этот дед хоть раз что-то принял нормальное?

Жил когда-то давно царь Мидас. Все к чему он прикасался превращалось в золото. Время было легендарное. Ну а сейчас все проще, есть царь АнтиМидас, все к чему он прикасается, превращается в ...хмм... в более простые формы.
шнивковод 7 фев 2020 в 00:58
неэпический рыбак  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (relanium84 @ 7.02.2020 - 00:52)
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:44)

Поддерживаю. Мне не спокойно как-то. Бывшая бы чего не удумала... 2\3 совместной квартиры я оставил ей и сыну. 1\3 забрал деньгами.
Щас перепишет квартиру на маму или сестру и взыщет с меня за поднаём. Фиг её знает, ушлая.
Съём однушки в Казани 30, алименты у меня 10. Считай алименты в сумме 40 будут, при зарплате 40. Останется застрелиться, а чёт пожить бы хотелось...

намеренное ухудшение жилищных условий, не?

Не. Такой оговорки в законе не замечено. Да даже если и притянуть адвокатами "преднамеренное", то у него есть срок давности 5 лет(если память не изменяет) а ребёнку, после этих 5 лет ещё далеко до 18 будет.
Бывшая в любом случае сможет меня обнулить этим поднаёмом "пригодного" жилья если захочет...

Это сообщение отредактировал шнивковод - 7 фев 2020 в 01:01
SerCher977 7 фев 2020 в 01:00
Шутник  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:49)
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 00:45)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:29)

а почему ты обобщаешь? Здесь неоднократно обмусиливовали тему теста ДНК, никто из женщин не против.

Но мужики в интернетах с упорством твердят, мол что женщины против. Да не против женщины. Да и согласия женщины не нужно. Взял несколько волосинок с расчёски ребенка (главное не стриженные волоски, а которые выпавшие/вырванные с "луковицей") и иди проверяй его ДНК. В чем сложность то? Жена даже не узнает.

Был ответ на предложение мужчинам делать тест днк (значит женщина его не сделала).
Я и написал своё решение проблемы (которое могло бы устроить семейную пару)

я не понимаю этой хитроделанной Л-логики... тест ДНК нужен мужчине, но почему-то озадачиться его проведением должна женщина?

Женщина уверена, что это ее ребенок, она его родила. Ну если будут сомнения об ошибке в роддоме (что крайне маловероятно) - пойдет и сделает такой тест.

Но у мужиков - реально инфантильных - как всегда лапки... за них кто-то должен пойти, решить, сделать тест, и на блюдечке принести ему документ с результатом. Ога. Поднял жопу с дивана - пошёл и сделал. Тебе надо, твои действия.

В чём хитрая логика, в том, что мужчина физиологически не может быть уверен без теста ДНК? В том, что природа одарила этой возможностью только женщин? Интересная позиция.
Попробуйте поставить себя на место мужчины, а мужчину на место женщины в этом вопросе, и если вы не слукавите, то поймёте.
И в чём озадачивание женщины, предложить мужу сделать тест днк (просто потому, что она же не дура, и понимает, что он физиологически по другому этого никогда не узнает), она ведь любит его, раз завела от него ребёнка.
Ртурыч 7 фев 2020 в 01:00
Приколист  •  На сайте 12 лет
4
Вон уже сегодня было по новостям,что в гандонах много цинка нашли... осталось запретить
greengrin 7 фев 2020 в 01:01
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 00:01)

Женщины точно знают, что мать она, мужчина может только верить на слово, или предложить сделать этот тест. Но тут уже будет трещина в отношениях, женщина скорее всего будет обижена недоверием.

Мужчина может просто поднять опу и сделать тест сам. Вот просто взять и сделать. Не ставя в известность женщину, чтоб, значиццо, без трещин, и без специального закона.
fm41 7 фев 2020 в 01:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (Poncik @ 6.02.2020 - 20:26)
Цитата (leksussob @ 6.02.2020 - 18:23)
Ну теперь точно десять раз будут думать мужики,ебать в гондоне или нуего нах. Да и вообще заводить детей с этой бабой или пожить для начало лет 10.
Мне кажется этот закон только приостановить рождаемость в стране,мужики будут более аккуратны с писюнами.

Так и в гондоне опасно - может посадить за износ... Так что без контракта, нотариуса и свидетелей даже с гондоном опасно....

Только дрочить! Ибо это не просто почётно, но и безопасно для здоровья(как минимум в плане вен. заболеваний) и кошелька. Ебаный пиздец, геноцид русских полным ходом faceoff.gif
Fromafar 7 фев 2020 в 01:02
Виконт  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:58)
Цитата (relanium84 @ 7.02.2020 - 00:52)
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:44)

Поддерживаю. Мне не спокойно как-то. Бывшая бы чего не удумала... 2\3 совместной квартиры я оставил ей и сыну. 1\3 забрал деньгами.
Щас перепишет квартиру на маму или сестру и взыщет с меня за поднаём. Фиг её знает, ушлая.
Съём однушки в Казани 30, алименты у меня 10. Считай алименты в сумме 40 будут, при зарплате 40. Останется застрелиться, а чёт пожить бы хотелось...

намеренное ухудшение жилищных условий, не?

Не. Такой оговорки в законе не замечено. Да даже если и притянуть адвокатами "преднамеренное", то у него есть срок давности 5 лет(если память не изменяет) а ребёнку, после этих 5 лет ещё далеко до 18 будет.
Бывшая в любом случае сможет меня обнулить этим поднаёмом "пригодного" жилья если захочет...

Если ушлая, то маме или сестре она квартиру не перепишет. Если сама не хочет без неё остаться.
Ginner 7 фев 2020 в 01:03
Ярила  •  На сайте 9 лет
8
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 01:00)
В чём хитрая логика, в том, что мужчина физиологически не может быть уверен без теста ДНК? В том, что природа одарила этой возможностью только женщин?

Женщины сами порой не знают, от кого ребенок, можно на медицинских форумах почитать, как они пытаются это выяснить lol.gif Поэтому им не выгодно делать тест ДНК, а вдруг окажется, что от любовника. А государству вообще по барабану, каких детей воспитывает мужчина, своих или подкидышей.
Михайло80 7 фев 2020 в 01:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
"Правительство на другой планете живет, родной!"© кин-дза-дза
Fromafar 7 фев 2020 в 01:04
Виконт  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Ртурыч @ 7.02.2020 - 01:00)
Вон уже сегодня было по новостям,что в гандонах много цинка нашли... осталось запретить

Это в оцинкованных, повышенной надёжности. Их на одном заводе вместе с вёдрами штамповали. lol.gif
И вообще полезно, болт не будет ржаветь.

Путин подписал закон о праве детей на жильё при разводе родителей

Это сообщение отредактировал Fromafar - 7 фев 2020 в 01:06
Lisa80 7 фев 2020 в 01:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 01:00)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:49)
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 00:45)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:29)

а почему ты обобщаешь? Здесь неоднократно обмусиливовали тему теста ДНК, никто из женщин не против.

Но мужики в интернетах с упорством твердят, мол что женщины против. Да не против женщины. Да и согласия женщины не нужно. Взял несколько волосинок с расчёски ребенка (главное не стриженные волоски, а которые выпавшие/вырванные с "луковицей") и иди проверяй его ДНК. В чем сложность то? Жена даже не узнает.

Был ответ на предложение мужчинам делать тест днк (значит женщина его не сделала).
Я и написал своё решение проблемы (которое могло бы устроить семейную пару)

я не понимаю этой хитроделанной Л-логики... тест ДНК нужен мужчине, но почему-то озадачиться его проведением должна женщина?

Женщина уверена, что это ее ребенок, она его родила. Ну если будут сомнения об ошибке в роддоме (что крайне маловероятно) - пойдет и сделает такой тест.

Но у мужиков - реально инфантильных - как всегда лапки... за них кто-то должен пойти, решить, сделать тест, и на блюдечке принести ему документ с результатом. Ога. Поднял жопу с дивана - пошёл и сделал. Тебе надо, твои действия.

В чём хитрая логика, в том, что мужчина физиологически не может быть уверен без теста ДНК? В том, что природа одарила этой возможностью только женщин? Интересная позиция.

какой же ты душный faceoff.gif Да, мужчина не рожает своих детей. Поэтому он берёт образцы их волос, ногтей и т.д. (см. инструкцию по забору биоматериала ДНК) и топает в ближайшую лабораторию. Оплачивает квитанцию и ждёт результат анализа.

Так понятно? В чём проблема?
sauron01 7 фев 2020 в 01:05
Цивилизатор  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Ginner @ 7.02.2020 - 00:34)
Цитата (sauron01 @ 7.02.2020 - 00:27)
по себе не судите,мне в этом случае мнение жены было бы глубоко пофиг,если бы дети были не похожи на меня.Я глаза имею и мои родители и друзья тоже-дети точно мои,повторюсь-старшая просто копия меня,будто с ксерокса,я хз как так получилось,будто не отец и дочь.а клоны.

Ну что ж, желаю тебе, чтобы это было действительно так, как ты говоришь, и чтобы ты не столкнулся с нашим законодательством при разводе!

Это так))) и разводиться мы не собираемся))) женитесь по любви на благонравных женщинах из порядочных семей и будет вам счастье.
шнивковод 7 фев 2020 в 01:06
неэпический рыбак  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Fromafar @ 7.02.2020 - 01:02)
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:58)
Цитата (relanium84 @ 7.02.2020 - 00:52)
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:44)

Поддерживаю. Мне не спокойно как-то. Бывшая бы чего не удумала... 2\3 совместной квартиры я оставил ей и сыну. 1\3 забрал деньгами.
Щас перепишет квартиру на маму или сестру и взыщет с меня за поднаём. Фиг её знает, ушлая.
Съём однушки в Казани 30, алименты у меня 10. Считай алименты в сумме 40 будут, при зарплате 40. Останется застрелиться, а чёт пожить бы хотелось...

намеренное ухудшение жилищных условий, не?

Не. Такой оговорки в законе не замечено. Да даже если и притянуть адвокатами "преднамеренное", то у него есть срок давности 5 лет(если память не изменяет) а ребёнку, после этих 5 лет ещё далеко до 18 будет.
Бывшая в любом случае сможет меня обнулить этим поднаёмом "пригодного" жилья если захочет...

Если ушлая, то маме или сестре она квартиру не перепишет. Если сама не хочет без неё остаться.

Нормально у неё всё и с мамой и с сестрой.
Lisa80 7 фев 2020 в 01:07
Ярила  •  На сайте 10 лет
-4
Цитата (greengrin @ 7.02.2020 - 01:01)
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 00:01)

Женщины точно знают, что мать она, мужчина может только верить на слово, или предложить сделать этот тест. Но тут уже будет трещина в отношениях, женщина скорее всего будет обижена недоверием.

Мужчина может просто поднять опу и сделать тест сам. Вот просто взять и сделать. Не ставя в известность женщину, чтоб, значиццо, без трещин, и без специального закона.

+1. именно об этом я говорю уже в пятом своём посте здесь.

Но до мужского мозга видимо доходит как до жирафа.
sauron01 7 фев 2020 в 01:08
Цивилизатор  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 01:05)
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 01:00)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:49)
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 00:45)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:29)

а почему ты обобщаешь? Здесь неоднократно обмусиливовали тему теста ДНК, никто из женщин не против.

Но мужики в интернетах с упорством твердят, мол что женщины против. Да не против женщины. Да и согласия женщины не нужно. Взял несколько волосинок с расчёски ребенка (главное не стриженные волоски, а которые выпавшие/вырванные с "луковицей") и иди проверяй его ДНК. В чем сложность то? Жена даже не узнает.

Был ответ на предложение мужчинам делать тест днк (значит женщина его не сделала).
Я и написал своё решение проблемы (которое могло бы устроить семейную пару)

я не понимаю этой хитроделанной Л-логики... тест ДНК нужен мужчине, но почему-то озадачиться его проведением должна женщина?

Женщина уверена, что это ее ребенок, она его родила. Ну если будут сомнения об ошибке в роддоме (что крайне маловероятно) - пойдет и сделает такой тест.

Но у мужиков - реально инфантильных - как всегда лапки... за них кто-то должен пойти, решить, сделать тест, и на блюдечке принести ему документ с результатом. Ога. Поднял жопу с дивана - пошёл и сделал. Тебе надо, твои действия.

В чём хитрая логика, в том, что мужчина физиологически не может быть уверен без теста ДНК? В том, что природа одарила этой возможностью только женщин? Интересная позиция.

какой же ты душный faceoff.gif Да, мужчина не рожает своих детей. Поэтому он берёт образцы их волос, ногтей и т.д. (см. инструкцию по забору биоматериала ДНК) и топает в ближайшую лабораторию. Оплачивает квитанцию и ждёт результат анализа.

Так понятно? В чём проблема?

Ну там же платить надо,ЦЕЛЫХ 10000,а наш васян считает,что всегда должно платить государство)))он же целого ребёнка сделал САМ.
19Andrey1981 7 фев 2020 в 01:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:44)
Цитата (19Andrey1981 @ 7.02.2020 - 00:39)
Народ повалит нафиг...Украина, Белоруссия, Казахстан, ...Польша, Болгария на крайняк.
Кто хоть что то может делать и еще не старше 35 в принципе не сложно уехать. Как правило на первое время на работе могут и жильё давать...вахты разные и т.д.
Ну то что Врачи инженера програмеры повалят это точно. Этим только желание надо. Спецов не хватает по всему миру.

Оплачивать БЖ и рафику еще и хату это уже просто глумление.
От них вообще все рабы разбегутся)

яте умоляю, да никуда народ "валом" не повалит. О чём ты?

Те, кто хотели и собирались - уже давно свалили. Те, кто собираются свалить, - уже одной ногой за границей, дело ближайшего времени. Все остальные только полыхнут огнём пуканов в интернетах и продолжат жить дальше, как жили. И ебаться плодиться не перестанут.

В Украине после могилизаций повалили же . Хер теперь водителя троллейбуса нарисуешь ) Не то что инженера.
Вон зеленский ноет мол возвращайтесь мы пошутили.

Я думаю повалят. Ну а как ...Вот есть чувак скажем 30 лет ...и он попадает на бабки. На следующие 20 лет.
Это всё ...швах. Ему на себе можно ставить крест и в петлю лезть. Или в тюрьму.

Я бы валил. Ищещь объяву стройка и т.д. Такое чтоб с жильём. Строек всегда полно. А там можно уже водилой или чё еще попроще ...пол года год и можно как то зацепится не таская кирпичи уже.

Та будут валить.
просто так сидели жопу грели ...никто не трогал и слава богу ) Но сейчас то взбодрят немного)
Lisa80 7 фев 2020 в 01:13
Ярила  •  На сайте 10 лет
-6
Цитата (sauron01 @ 7.02.2020 - 01:08)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 01:05)
  мужчина не рожает своих детей. Поэтому он берёт образцы их волос, ногтей и т.д. (см. инструкцию по забору биоматериала ДНК) и топает в ближайшую лабораторию. Оплачивает квитанцию и ждёт результат анализа.

Так понятно? В чём проблема?

Ну там же платить надо,ЦЕЛЫХ 10000,а наш васян считает,что всегда должно платить государство)))он же целого ребёнка сделал САМ.

да, походу проблема именно в этом - целого ребенка САМ СДЕЛАЛ shum_lol.gif и государство ему должно!!!!1111

Банально гроши свои платить не хочет. Но столько разговоров и нудистики, про мужчинам не дано природой... трещина в отношениях с женщиной... а дитя нарожденное. Пппц какой-то.
Кто вообще от таких рожать будет? Если они даже банальных решений в собственной жизни не принимают, ничего сами сделать не могут.
newman84 7 фев 2020 в 01:14
Хохмач  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (ova28 @ 7.02.2020 - 00:06)
Цитата (Ginner @ 6.02.2020 - 23:02)

Т,е. отдавать свою квартиру, деньги и ребенка ты не хочешь, лицемерка, что и требовалось доказать gigi.gif Единственное, на что ты способна, так это всех инфантилами обзывать)

Так вы и есть инфантилы, считающие сколько вам убытков дите принесет.

а че тебе мешает отдать своего ребенка жить с отцом? он ж свой угол иметь будет. или ты за свою тушку боишься все таки, а ребенок лишь как паровоз...скудоумная наша.
не знаю ни одного отца, который живет со своими детьми, у которого ребенок бы загибался

Это сообщение отредактировал newman84 - 7 фев 2020 в 01:16
Fromafar 7 фев 2020 в 01:16
Виконт  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 01:06)
Цитата (Fromafar @ 7.02.2020 - 01:02)
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:58)
Цитата (relanium84 @ 7.02.2020 - 00:52)
Цитата (шнивковод @ 7.02.2020 - 00:44)

Поддерживаю. Мне не спокойно как-то. Бывшая бы чего не удумала... 2\3 совместной квартиры я оставил ей и сыну. 1\3 забрал деньгами.
Щас перепишет квартиру на маму или сестру и взыщет с меня за поднаём. Фиг её знает, ушлая.
Съём однушки в Казани 30, алименты у меня 10. Считай алименты в сумме 40 будут, при зарплате 40. Останется застрелиться, а чёт пожить бы хотелось...

намеренное ухудшение жилищных условий, не?

Не. Такой оговорки в законе не замечено. Да даже если и притянуть адвокатами "преднамеренное", то у него есть срок давности 5 лет(если память не изменяет) а ребёнку, после этих 5 лет ещё далеко до 18 будет.
Бывшая в любом случае сможет меня обнулить этим поднаёмом "пригодного" жилья если захочет...

Если ушлая, то маме или сестре она квартиру не перепишет. Если сама не хочет без неё остаться.

Нормально у неё всё и с мамой и с сестрой.

Люди и не за такой куш рассирались в пух и прах.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 7 фев 2020 в 01:16
nawTeT 7 фев 2020 в 01:17
Ярила  •  На сайте 15 лет
7
Просто уточните, как определяется, где у женщины с ребёнком, у которых нет жилья, должно появиться это самое жильё. Потому что и в Москве цены слегка разные, а в подмосковье другие, а в Сызрани, сорри, ещё немного отличаются.
Где конкретно девица их села Кукуево, залетевшая от москвича, должна получить жильё? И как определяется, что это будет, ипотека или аренда или что? И по достижении 18 лет, жена таки пойдёт на мороз уже или нет?
SerCher977 7 фев 2020 в 01:18
Шутник  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 01:05)
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 01:00)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:49)
Цитата (SerCher977 @ 7.02.2020 - 00:45)
Цитата (Lisa80 @ 7.02.2020 - 00:29)

а почему ты обобщаешь? Здесь неоднократно обмусиливовали тему теста ДНК, никто из женщин не против.

Но мужики в интернетах с упорством твердят, мол что женщины против. Да не против женщины. Да и согласия женщины не нужно. Взял несколько волосинок с расчёски ребенка (главное не стриженные волоски, а которые выпавшие/вырванные с "луковицей") и иди проверяй его ДНК. В чем сложность то? Жена даже не узнает.

Был ответ на предложение мужчинам делать тест днк (значит женщина его не сделала).
Я и написал своё решение проблемы (которое могло бы устроить семейную пару)

я не понимаю этой хитроделанной Л-логики... тест ДНК нужен мужчине, но почему-то озадачиться его проведением должна женщина?

Женщина уверена, что это ее ребенок, она его родила. Ну если будут сомнения об ошибке в роддоме (что крайне маловероятно) - пойдет и сделает такой тест.

Но у мужиков - реально инфантильных - как всегда лапки... за них кто-то должен пойти, решить, сделать тест, и на блюдечке принести ему документ с результатом. Ога. Поднял жопу с дивана - пошёл и сделал. Тебе надо, твои действия.

В чём хитрая логика, в том, что мужчина физиологически не может быть уверен без теста ДНК? В том, что природа одарила этой возможностью только женщин? Интересная позиция.

какой же ты душный faceoff.gif Да, мужчина не рожает своих детей. Поэтому он берёт образцы их волос, ногтей и т.д. (см. инструкцию по забору биоматериала ДНК) и топает в ближайшую лабораторию. Оплачивает квитанцию и ждёт результат анализа.

Так понятно? В чём проблема?

Отлично пообщались.
Сначала написали, что я обобщаю (хотя обобщали сами), теперь, что душный.
Зачем то объяснили мне, как делается забор образцов.
Свели всё к тому, что мужчина должен поднять опу (видимо вы считаете это очень сложной задачей ) и отнести на анализы.
Я же всего лишь написал один из вариантов развития событий с "человеческой" стороны.
Вы же всё время, ПАРУ которая завела ребёнка делите на ОНА и ОН, и ДОЛЖНА, ДОЛЖЕН.
шнивковод 7 фев 2020 в 01:18
неэпический рыбак  •  На сайте 11 лет
1
Fromafar , да точно говорю, норм всё там. А вот выставить меня на мильёнчик-другой дополнительно, это они бывшую поддержут всеми конечностями...
kobagazz 7 фев 2020 в 01:19
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
я и без щакона все отдам своей дочке, мне ничего не нужно, живу ради семьи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Kargott 7 фев 2020 в 01:19
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Учитывая, какие у нас суды...
посыл таков - не размножайтесь
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49 775
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  18 19 20  ... 45  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх