Война накануне войны…

В том то и дело что не преобладали. Поэтому их там меньшинство.
План "Ост" должен был быть приведен в действие после разгрома СССР , был расчитан на 30 (тридцать) лет. В 1943м году его разработка была прекращена.

Насчет Франции и Финляндии, я смотрю вы любитель вести войну по глобусу? Ну тогда я немного углублюсь в оперативные планы.

Оборонительная доктрина франции подразумевала идти на помощь в северной части Бельгии и Голландии, а в южной засесть в "линию Мажино". С началом военных действий все стали делать именно по такому плану . Но пока войска шли маршем на помощь , немцы разделались с этими государствами успели перегруппировать силы и ударили южнее отсекая французские войска на марше от баз снабжения. После чего тем ничего не оставалось как признать капитуляцию потому как это превратилось бы в избиение. "Линию Мажино" никто и не думал атаковать , основной удар был нанесен севернее её. Если сказать проще французские полководцы готовились к варианту 1й мировой, им было плевать что появились быстроходные танки и мотопехота. Назвать такую армию мощнейшей? конешно можно , если не разбираться в вопросе. Экспедиционный английский корпус был оперативно подчинен французскому командованию , собственных операций не проводил и бежал в Дюнкерк. Немцы его не громили потому как Гитлер еще надеялся заключить мир с Англией и лишний раз злить англичан не хотел.

А что Финляндия? А вы были в стране тысячи озер? вы видели непроходимые карельские леса? а если в этих лесах стоит еще более непроходимая "линия Мажино" в финском варианте? И тем не менее Красная Армия ее прорвала. И финская армия никуда не маршировала - она засела в своих лесах и линии Маннергейма и оборонялась изо всех сил .
Еще не забудьте снежок полтора метра глубиной и морозец под 30. Насколько мне помнится немецкая военная машина забуксовала просто из-за мороза. Никаких лесов непроходимых и тем более ДОТов оборонительных линий зимой 41го там не было , а были последние резервы - ополченцы и курсанты. Вы еще хотите посудачить о боевых возможностях Красной Армии?.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 5.12.2013 - 15:09

Книга известного английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" посвящена решающему этапу Второй мировой войны — подготовке штурма и взятию столицы Третьего рейха. При подготовке издания автор использовал материалы из архивов стран Западной Европы, СНГ и России. Помимо анализа боевых действий, Энтони Бивор достаточно подробно описывает отношение бойцов Красной Армии к населению оккупированной Германии. Этот аспект истории Второй мировой войны советская историография долгие годы обходила молчанием. Вероятно, именно поэтому публикация книги "Падение Берлина. 1945" в Великобритании вызвала бурю протестов российских историков и официальных лиц.

Вот ещё интересный ресурс, посвящённый зимней войне: «Зимняя война. Безвозвратные потери Красной Армии в период Советско-финляндской войны 1939-1940 гг.»

Это сообщение отредактировал JustasBIG - 5.12.2013 - 17:10

"Там" - это где? Если в концлагерях, то кого тогда туда сгоняли? Только пленных?
Вы говорите, что советские люди работали на каторге в Германии. Конечно, работали. Но жили (вернее, умирали) они именно в концлагерях, которые и поставляли на заводы Германии рабов.

Это откуда взялось? План Ост начал реализовываться уже на оккупированных территориях.

И что вы этим доказали? Что финская армия сильнее французской?
Назовите, если вы специалист по оперативным планам, какая европейская страна подготовилась ко Второй мировой, кроме Германии? В том-то и дело, что мы вступили в бой с армией, которая, учтя опыт Первой мировой, продумала, какой будет война будущего и подготовила к ней и вооружение, и стратегию, и тактику. При этом рейхсвер обладал большим количеством офицеров, которые имели опыт Первой мировой, а наши старые кадровые офицеры за небольшим исключением в Париже таксистами работали. Вот в Финляндии и пришлось учиться, набивая шишки, проверяя свои кадры и свою готовность к большой войне.

Что-то подобное слышал и повторял всем и каждому Геббельс.

А вы почитайте, что сам Маннергейм писал об этой системе оборонительных сооружений. "Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина."

Само собой, весь путь "из Германии в Москву" представлял собой пустынную равнину с горсткой курсантов возле Кремля. Но немцы в дороге замерзли и решили в Москву не идти.

Добавлено в 11:06

Я, к сожалению, не читал эту книгу полностью, правда, читал отдельные фрагменты. Одна фраза "Русские солдаты насиловали всех немок от 8 до 80 лет. Это была армия насильников" уже доставляет.
Однако я читал приказы, касающиеся взаимоотношений советских солдат и жителей оккупированных территорий. За убийство, насилие, поджоги, грабеж мирного населения полагался расстрел.

Советские люди которых угоняли работали в основном в сельском хозяйстве у бауэров на правах батраков, там же жили и кормились. Всякую черную работу "каторгу" выполняли военнопленные , поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию. "Лагеря смерти" содержали коммунистов , евреев и цыган.

Из любого источника про план "Ост". Вы хоть один открывали? Он реализовывался в плане угона мирного населения на работу и уничтожения евреев. Но уничтожать остальных или переселять их можно было только в период мирного времени - просто банально охранять некому такие орды народу во время войны- там же десятки миллионов человек.

Что в вашем понимании "сильнее"? я описал что было .
Все европейские державы были готовы к войне в рамках своих оборонительных или наступательных планов.
Итак полководцы германии придумали блитцкриг - а теперь убираем постороннюю отрыжку и смотрим сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/РўРµ%...†РёРё

а ничего не напоминает? а года ? Ой так о гитлере еще никто и слыхом не слыхивал , а советский Генштаб уже состряпал весьма красивую теорию. Значит опыт первой мировой? А первая мировая была войной маневренных соединений как вторая? Или это было сидение в окопах от моря до моря? Так что о полезности сего опыта я бы например сомневался. Там более практически все германские генералы были в той войне максимум лейтенантами - капитанами . А что же советские ? А советские генералы были лейтенантами в другой войне - в гражданской . Которая как раз и была войной маневренных соединений, а именно конницы. Или может в 1ю мировую было что то подобное как 1я Конная Армия? И насчет наших старых кадровых офицеров - не все из них работали таксистами . Один из них работал в генштабе , был автором книги "Мозг армии" которая лежала на столе у Сталина. Сталин называл его по имени отчеству . Звали его Борис Михайлович Шапошников , он один из первых получил звание маршала Советского Союза. Так что "теория глубокой операции" родилась закономерно и не на пустом месте. Кстати автор ее Владимир Триандафиллов - тоже не стал таксистом в Париже , хотя был офицером в чине штабс-капитана во время 1й мировой. Итак что мы имеем - советские военные единственные кто участвовал в маневренной войне до 2й мировой. Германские военные в 30х годах обучались в СССР. "Теория глубокой операции" появилась в 30х годах в СССР. А немецкий генштаб ВНЕЗАПНО стал автором блитцкрига. А не пойти бы ли вам в лес неуважаемый гитлеровский фанат?

Мне абсолютно по барабану, что говорило министерство немецкой пропаганды или министерство советской "Правды". Я верю фактам- германские военные абсолютно не были готовы к зиме. Ни обмундирования ни оружейной зимней смазки и топлива германская армия зимой 41 го не имела. Это - паралич подвижных частей и авиации. Это лишние потерянные из-за обморожений и крайне низкий моральный дух.

Значит глубина осутствовала? Ну конешно ,после того как КА проломила линию его имени, внезапно у нее стала отсутствовать глубина, а вся она стала представлять собой несколько ДОТов слегка обмотаных колючкой ага. Что касается глубины смотрите рисунок я вижу как минимум 3 линии обороны и невозможность обойти с фланга - поскольку озера и финский залив. Озера кстати не промерзают настолько чтоб выдержать танк или тяжелую технику- снег не дает. Вот полное описание http://www.nortfort.ru/mline/ и если кратко:
"Мощная глубоко эшелонированная полоса огневых долговременных сооружений, не уступавшая линии Мажино, снабженная 3-4-х этажными
дотами..."

Никто об "всем пути" не говорил. Если хотите с удовольствие поговорим начиная с 22 го июня и до битвы под Москвой. Однако факты есть - 5го октября германские войска проводят активные операции - сил хватает.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 6.12.2013 - 13:44

Всё же я рекомендую прочитать полностью, а потом делать категорические выводы.
Если осмыслить ситуацию глобально, взглянуть, так сказать, с высоты птичьего полёта, то становиться понятно почему на некоторых территориях Красная Армия творила "беспредел" сравнимый с германскими оккупантами.

Цитата №1:
"...Миллионы беженцев, охваченные страхом, безжалостно гонимые наступавшими русскими войсками, устремились в немецкие порты на Балтийском побережье. Туда же желали попасть раненые на Восточном фронте немецкие солдаты, томившиеся в переполненных эшелонах...
...Всем им казалось, что их ожидает ужасная судьба, если они попадут в руки русских. По суше перевезти в безопасное место всех людей было невозможно: шоссейные и железные дороги постоянно перерезались прорывавшимися русскими войсками. Единственным путем для бегства оставалось море.
Верховное командование вермахта решилось в связи с этим на эвакуацию морем. В то время эта операция не привлекла к себе особого внимания, оставшись в тени драматических боев заключительной фазы войны. И по сей день о ней мало кому известно. Тем не менее это была широкомасштабная операция. В период между 23 января и 8 мая 1945 года германские военно-морские силы и торговый флот, задействовав все имевшиеся в их распоряжении средства, практически без воздушного прикрытия и при минимальном количестве конвойных кораблей перевезли в безопасное место не менее 2 022 602 человек (в том числе 444 757 раненых, 241 225 солдат). Они пытались спасти их от наступавшей Красной армии..."

Более миллиона гражданских было эвакуировано! Все эти люди бросили свои дома и бежали, взяв только самое необходимое, просто так?! Это только по спискам, а сколько ушли самостоятельно?

Цитата №2:
"...Хотя советские руководители были хорошо осведомлены об ужасных эксцессах, творящихся в Восточной Пруссии, они все же были раздосадованы, почти оскорблены тем фактом, что большинство немцев бежало от советских войск. Города и деревни остались фактически безлюдными. Представитель НКВД во 2-м Белорусском фронте доносил Г.Ф. Александрову, отвечавшему за идеологию в Центральном Комитете партии, что в тылу советских войск осталось очень мало немцев, многие населенные пункты совершенно опустели. Он называл деревни, где насчитывалось всего с полдюжины крестьян, и города с пятнадцатью жителями. Почти всем оставшимся было уже за сорок пять лет. "Ярость благородная" вырвалась из-под контроля и стала причиной невиданной в истории паники среди населения. С 12 января до середины февраля 1945 года почти восемь с половиной миллионов немцев покинули свои насиженные места в восточных провинциях рейха..."
"...По официальной нацистской статистике, на 29 января 1945 года около четырех миллионов немцев покинули свои дома и устремились в центр Германии. Но данные были явно преуменьшенными. Через две недели эта цифра увеличилась до семи миллионов, а к 19 февраля - до восьми миллионов трехсот пятидесяти тысяч человек. К концу января порядка сорока - пятидесяти тысяч немцев ежедневно прибывали в Берлин на поезде..."

А вот и причина:

"...К тому времени Сталин уже планировал отрезать северную часть Восточной Пруссии вместе с Кенигсбергом и сделать ее частью Советского Союза. Остальная территория могла быть отдана союзной Польше как частичная компенсация за аннексию ее восточных земель - "Западной Белоруссии" и "Западной Украины" в 1939 году. Сама Восточная Пруссия как единый регион должна была исчезнуть с географической карты Европы..."

Как просматривается аналогия с Польшей! Несколькими годами ранее она тоже должна была исчезнуть как государство с карты мира, но... приоритеты поменялись, поменялась и политика.
В частности на встрече Большой тройки на Ялтинской конференции обсуждалось следующее:
"...Наиболее важные вопросы, которые предстояло решить конференции, были подняты на вечернем заседании и на следующий день, 6 февраля. В процессе дискуссии обсуждались проблемы послевоенного мирного устройства и отношения к побежденной Германии..."
"...Наиболее животрепещущим в дискуссиях между Черчиллем и Сталиным был вопрос о судьбе Польши. Главные разногласия вызывала даже не конфигурация будущих польских границ, а состав нового правительства государства. Черчилль заявил, что Британия вступила в войну именно из-за Польши, и поэтому вопрос о ее независимости является для англичан делом чести..."
"...В своем ответе Сталин косвенно обращался к секретному протоколу советско-германского договора от 1939 года, по которому СССР смог вторгнуться в Польшу и захватить ее восточную часть, равно как и Прибалтийские республики. Германия, со своей стороны, захватила тогда западную часть Польши. Советский лидер отметил, что для СССР польский вопрос также является делом чести, поскольку русские сделали много нехорошего для поляков и теперь хотят возместить им ущерб..."

!!!

"...Совершенно не чувствовалось, что Сталин был снисходительным к своим врагам в момент приближающейся победы. На одном из последующих заседаний Черчилль выразил беспокойство, что большое приращение польской территории за счет Германии может привести к огромным перемещениям среди населения. Сталин ответил, что это не является проблемой. Он торжествующе объявил, что массы немцев уже теперь покидают свои дома и бегут от Красной Армии..."

Как говорится: "нет человека - нет проблемы"? Зачем в будущем "возиться" с местным населением, когда его сейчас можно немножко "подтолкнуть" в нужном направлении и оно само освободит тебя от дальнейших забот. И от критики мирового сообщества в негуманном отношении.
А потом да, потом начали наказывать за мародёрство, насилие, убийства...
Но политику большие дяди уже сделали к тому времени.