Вот с этим согласен. Но немного не так. Финансовую активность похерели на корню, сначала кинув со вкладами, потом с приватизацией, когда ваучеры продавали, чтобы поесть хотя бы купить, а затем добили финансовыми пирамидами. Хотя граждан СССР с их вкладами всё-таки можно отнести к финансово активному населению, не под подущкой же держали. А сейчас восстановить кредит доверия очень сложно.
Ну вклад в банке это не финансовая активность. Вкладов у нас сейчас куча - 23 трлн. Хотя в 2008 было всего 8 трлн. Люди все выносят из под матрасов. Я именно про участие непосредственно на бирже. Про облигации и акции. И проблема тут не в разорениях, скорее, потому что разоряются все - и государства и компании, а в отсутсвии образования. У нас же был коммунизм, помните? Точные науки, все дела. Все финансовые вопросы взяло на себя государство, медицина бесплатна. А тут хоп - капитализм, страхование рисков, за все надо платить. Как это все изучать? Только самому.
Это сообщение отредактировал Amok555 - 17 окт 2016 в 20:46
Спасибо. У меня на 8 тысяч еще советских облигаций лежит, от отца осталось. Они их сначала оплатить не хотят, как правопреемники СССР?
Ха, тебе ещё "повезло" У меня на 18000 Родители думали после армии купить мне машину. После всех реформ и разморозок хватило на.... курточку. Это сообщение отредактировал Голицин - 17 окт 2016 в 20:45
Зачем так надрываться ? Ты , если так веришь нонешним правителям , купи у них облигации , а потом уже порази весь ЯП своим финансовым успехом , если до него доживёшь . Вот тут уже никто ничего возразить не сможет
Да не вопрос. Мой финансовый успех в этом году - практически удвоение капитала с янвая этого года. До удвоения осталось совсем чуть-чуть, но и год еще не закончен. Что-то около 96% пока. Но и облиг я уже не держу у меня более рискованные и более доходные инструменты с должной диверсификацией. Для новичков ОФЗ самое то.
Сначала выпустят облигации... а потом "Кипрский сценарий"
"Кипрский сценарий" - это изъятие депозитов. Так что просто достаточно держать деньги в Сбере, группе ВТБ и подобных халабудах. Когда страну накроет полная задница, неугомонный Винни Пух запустит свою лапу именно в эти баночки с мёдом.
А в случае с "народными" ОФЗ - да можно купить структурные ноты какого-нибудь фонда страхования жизни, где размер выплат по купону будет напрямую зависеть от того, помер клиент этого фонда в установленный договором страхования срок или нет. Суть будет одна и та же - лохотрон.
дык от государства свои деньги пытаться спрятать все равно что с шулером играть садиться. результат то заранее известен. всяко обдерут как липку. так что можно даже не заморачиваться. хоть через облигации, хоть через налоги, а деньгои с тебя вытянут. ну попутно вещая про амерканскую угрозу и затягивание поясов для светлого будущего.
Помнится, ещё при Союзе у меня бабушки с дедушками дохуя так бабла подарили государству! ))
Бабушки у него с дедушками... У меня мать затарилась этими облигациями, и я даже сам лично их видел, до погашения. Помню, на одной партии рисовали штурм Рейстага и танк Т-34 с красным флагом на его фоне.
Вообще говоря, делалось это так (говорю со слов матери, т.е. из первых рук). Колхоз получал пачку таких бумаг с.... м-м-м-м... рекомендацией все их "распространить". Что ж, раз надо - значит, надо. Полученное количество делили по дворам и распродавали. Вот так вот просто. Безо всякой там рекламной кампании и плясок полуголых девиц на передвижной сцене, как в США.
Нюансы были в годы войны... Трудодни начисляли, но, так как без мужиков план не выполнялся, то в итоге на трудодень начисляли НОЛЬ. Да, вот именно вот такой круглый. Т.е., ТРИ года работали без зарплаты (или четыре?). А облигации нужно было покупать - минуточку!- за наличные деньги. Уловили нюанс? Тем не менее, крестьяне наличные деньги получать очень даже могли. Скажем, продал ты яйца в райцентре за 12 км. - вот тебе и налик. Но тут тебе второй нюанс: по норме тебе положено иметь на двор только 10 кур. С которых надо продналог платить яйцами или теми же деньгами. И только одну корову. С неё продналог - 10 кг. масла в год. Это - простой налог, не прогрессивный.
Третий нюанс: в те годы детей много рождалось, а льгота на многодетность начиналась только от ДЕВЯТИ детей. В семье моего тестя оказалась одна корова на 12 человек, и две тётки, обозлившись, написали жалобу в сельсовет: "Пусть они уходят в свою семью!" (т.е. невестка с двумя детьми). Сельсовет порешил сделать "второй двор" для одного дома, со своим крыльцом, и мать тестя купила козу для "своего двора", оставшись жить в этом же доме, но огороженная перегородкой. Хитро, правда? А солдатские вдовы в моей деревне, получая такие облигации, ПЛАКАЛИ, отдавая последние грошики. Так что цена победы над фашизмом - это не только кровь на фронте, но и слёзы в тылу.
В конце-концов, выпуск таких облигаций при Хрущёве решили прекратить, а выплаты - отсрочить на ДВАДЦАТЬ лет. Именно поэтому я и увидел эти облигации своими глазами. И не только у моей матери они были, но и у всех тех, кто из деревни приехал нефть татарскую добывать. Если потерял при переезде - твои проблемы. Мать говорила, что многие, купив эти облигации, сразу же их выбрасывали. Ну, печку там растопить или в нужник. Вообще не верили, что доживут до платежа.
Это сообщение отредактировал Klen1968 - 17 окт 2016 в 20:47
Ещё какие! Уже в десятый раз рассказываю эту историю. Ещё когда доллар был в районе 30 за рупь, мои родные задумали купить квартиру - скинуться поровну. А так как денег не очень хватало, решили положить в банк под хороший процент. И меня пытались убедить. Я же (дурак, по их мнению) пошёл и накупил долларов. В итоге - банк лопнул, они половину денег потеряли, а потом рубль упал в 2 раза. Я же достал свои доллары из-под подушки и мало того, что доплатил за все их "фантазии с банками", ещё и в плюсе оказался. Так что сами сосчитайте - под какие проценты я вложился в доллар! И с государством я не играл и не играю - мне достаточно было посмотреть, как оно обчистило моих бабушек и дедушек, а потом отца и маму.
Погодите, а там случаем Мавроди в советники не взяли? Чет уж очень мне МММ евонный напоминает. (С "ихним" табличка выше, с "евонным" тоже обещали. )
Это сообщение отредактировал DAS1970 - 17 окт 2016 в 20:51
Ещё какие! Уже в десятый раз рассказываю эту историю. Ещё когда доллар был в районе 30 за рупь, мои родные задумали купить квартиру - скинуться поровну. А так как денег не очень хватало, решили положить в банк под хороший процент. И меня пытались убедить. Я же (дурак, по их мнению) пошёл и накупил долларов. В итоге - банк лопнул, они половину денег потеряли, а потом рубль упал в 2 раза. Я же достал свои доллары из-под подушки и мало того, что доплатил за все их "фантазии с банками", ещё и в плюсе оказался. Так что сами сосчитайте - под какие проценты я вложился в доллар! И с государством я не играл и не играю - мне достаточно было посмотреть, как оно обчистило моих бабушек и дедушек, а потом отца и маму.
Да вы финансовый гений!) берешь сто баксов - кладешь в тумбочку. Через год открываешь, а там - опа! бакс и десять центов. Это проценты набежали.
зы. А то что написали вы- это не проценты, а рост разницы курсов валют, Как у вас были купленые баксы, так они и остались. Но рубль за это всемя обесценился. В банковском вкладе/облигациях эти баксы дали бы еще дополнительный процент.
Это сообщение отредактировал Amok555 - 17 окт 2016 в 20:55
Амок555, ты лучше скажи какая у тебя квартира(дом), какая машина, сколько зарплата (больше пятидесяти), кем твои родители работают? И я скажу, кто ты!
Квартира двушка, купленная не за кредит, машины нет - не люблю их, хотя купить могу, но зачем? На такси, если что - проще, родители пенсионеры, да, зп есть - больше 50. Что-то еще нужно?)
Ещё какие! Уже в десятый раз рассказываю эту историю. Ещё когда доллар был в районе 30 за рупь, мои родные задумали купить квартиру - скинуться поровну. А так как денег не очень хватало, решили положить в банк под хороший процент. И меня пытались убедить. Я же (дурак, по их мнению) пошёл и накупил долларов. В итоге - банк лопнул, они половину денег потеряли, а потом рубль упал в 2 раза. Я же достал свои доллары из-под подушки и мало того, что доплатил за все их "фантазии с банками", ещё и в плюсе оказался. Так что сами сосчитайте - под какие проценты я вложился в доллар! И с государством я не играл и не играю - мне достаточно было посмотреть, как оно обчистило моих бабушек и дедушек, а потом отца и маму.
Да вы финансовый гений!) берешь сто баксов - кладешь в тумбочку. Через год открываешь, а там - опа! бакс и десять центов. Это проценты набежали.
зы. А то что написали вы- это не проценты, а рост разницы курсов валют, Как у вас были купленые баксы, так они и остались. Но рубль за это всемя обесценился. В банковском вкладе/облигациях эти баксы дали бы еще дополнительный процент.
мил человек, вы из кого будете? таки из своего опыта так рьяно людей куда завлекают или свидетели Иеговы или сетевики. а вы из кого? свидетели облигаций?
Да вы финансовый гений!) берешь сто баксов - кладешь в тумбочку. Через год открываешь, а там - опа! бакс и десять центов. Это проценты набежали.
Да мне ещё далеко до наших мудрил из правительства! Вот сейчас они возьмут у доверчивых людей какую-то сумму, превратят её в доллары и обрушат рубль, скажем, раза в 3. После этого расплатятся с доверчивыми рублями (могут даже и приплатить немного) и профит. Так что у них в тумбочке окажется гораздо больше.
Кто-то еще верит государству с ТАКОЙ кредитной историей? Да и, сдается мне деньги пойдут не государству, а правительству - а это большая разница. Если золотой фонд России хранится в США, может и нам кредитовать выгоднее и проще их? Напрямую, без вороватых посредников. Короче, пошли они впень с такой инициативой. Не верю. И не поверю никогда.
мил человек, вы из кого будете? таки из своего опыта так рьяно людей куда завлекают или свидетели Иеговы или сетевики. а вы из кого? свидетели облигаций?
Да никого я не завлекаю. Я объясняю что это и отправляю учить матчасть. Потому что финансово грамотных у нас почти нет, что такое облигация и акция просто слыхивал дай бог только каждый десятый, но вот советы, зато, стремятся дать все.
Фонды резервные прожрали, сейчас проедаем ЗВР. Обама перекрыл доступ к МВФ, помнете, на той неделе все живо смеялись? Ну так вот, где еще взять денег, как ни у народа? И если вы думаете, что сервис будет добровольным, не факт , что вы правы.
Не очень Вы понимаете структуру, касаемо ЗВР - его нет и уже давно, все слили на погашение внешних долгов, решили закрыть тему Стабфондом и даже денег туда накинули при цене нефти за 100. Но надо держать марку, в ход пошел Стабфонд, который впрочем на 2/3 был проебан на американские фантики, которые те нам под санкциями и еще отношений отдавать не намерены. То есть втюхав почти весь Стабфонд (деньги) в бумаги США и не получив и не получат ничего, от слова совсем. Решили эту туалетную бумагу реализовать, как блять если крупные финансовые игроки понимают чего стоят американские бумаги, вот додумались преобразовать, то есть не попросить США по ним денег, а напечатать свои ваучеры и впарить народу, пытаясь пополнить бюджет. Потом кто повелся в переходах придется сдавать эту хуйню, по 10 рублей за бумажку.
Все это уже было и не раз. Они выплату по старым облигациям разморозили? Чтобы новые выдавать?
Цитата
21 февраля 2013, 14:57 Павел Нетупский Советские облигации «заморозили» Выплаты владельцам государственных ценных бумаг СССР откладываются на 2016 год. Постановление об этом подписал премьер Дмитрий Медведев. Россияне, доверившие свои накопления государству в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого столетия, вынуждены возвращать их через Страсбургский суд. Долг платежом красен
Принятый еще 1999 году специальный федеральный закон гарантировал полную компенсацию обладателям Государственных казначейских обязательств СССР, облигаций Государственного внутреннего выигрышного займа, а также сертификатов Сберегательного банка СССР. Причем соответствующие выплаты доверившие свои накопления еще советскому государству должны были получать с «учетом изменения покупательной способности денежных средств» (оценка проводилась исходя из стоимости социальной корзины продуктов).
Министерство финансов РФ оценивает общий объем таких долгов в 25 трлн рублей, что почти в два раза превышает все доходы казны. «Очевидно, что практическая реализация данной концепции восстановления сбережений граждан накладывает на федеральный бюджет непомерные обязательства. Если это произойдет в действительности, то государство лишится возможности в течение длительного времени осуществлять финансирование иных расходов», – констатируется в докладе финансового ведомства.
В итоге государство «отсрочило» выполнение своих обязательств сначала до 2004 года, потом до 2005 и т.д. В апреле минувшего года тогда еще глава правительства России Владимир Путин подписал постановление о приостановлении процедуры перевода советских ценных бумаг в российские долговые обязательства до 2015 года. Теперь же Дмитрий Медведев «заморозил» исполнения обязательств СССР еще на год.
При этом федеральный закон, гарантирующий возврат денег, вроде как продолжает действовать. Юристы не видят в этом противоречий. Так, по словам юриста адвокатского бюро «S&K Вертикаль» Натальи Колеровой, федеральный закон устанавливает право на перевод советских государственных ценных бумаг в долговые обязательства России. «Само приостановление процедуры не означает, что граждане утрачивают такое право», – убеждена она. «Законодатели делегировали правительству России право определять процедуру перевода ценных бумаг, – поясняет Николай Вильчур, директор международной консалтинговой компании «Вильчур и партнеры». – Следовательно, приостановление действия постановления означает, что пока владельцы облигаций, казначейских обязательств и сертификатов не могу требовать выплат. Кроме того, выплаты должны производиться только в рамках утвержденного федерального бюджета. Поскольку соответствующие расходы в нем не запланированы, реализовать права граждан невозможно».
Внебюджетная Фемида
Некоторые владельцы «советских долгов» пытаются судиться с государством (в лице уполномоченного переводить деньги оператора – ОАО «Сбербанк России»), но практика противоречива. Так, обратившаяся в банк петербурженка Марина Ледина вместе с предъявленными Государственными казначейскими обязательствами СССР была насильно препровождена в отделение полиции для «взятия объяснений относительно факта их приобретения» - из-за якобы возникших сомнений в подлинности ценных бумаг. В ходе последующего судебного разбирательства юристы банка вроде как и не отрицали наличие обязательств по оплате «советских долгов», но указали на пропуск истицей трехлетнего срока давности (ведь государство отказалось от ценных бумаг в 1992 году, то есть подавать иски надо было максимум в 1995). Суд счел эти доводы обоснованными и отказал в иске.
Чуть больше «повезло» г-ну Полукарову, купившему в годы перестройки сертификаты Сбербанка СССР на 68 тысяч советских рублей (стоимость трех «Волг» – лучшего отечественного автомобиля той эпохи). Используя данные Федеральной службы государственной статистики, он оценил свои ценные бумаги почти в 520 тысяч российских рублей, но суд согласился с позицией Минфина о компенсации только 40 процентов нарицательной стоимости сертификатов, причем с учетом деноминации. После длительного спора «почетный кредитор Советского Союза и России» получил решение о взыскании 27 рублей 23 копеек.
Особенно активные держатели облигаций и иных государственных ценных бумаг более-менее успешно добиваются справедливости в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). Например, 72-летний житель села Шуя Юрий Лобанов, в свое время купивший облигаций государственного выигрышного займа почти на 20 тысяч рублей (в 1982 году – стоимость большого коттеджа), смог получить более 37 тысяч евро. Рассматривая его дело, Страсбургский суд пришел к выводу о нарушении прав собственности, сочтя необоснованными действия российских властей по неоднократному «откладыванию» выплат обещанной компенсации. Петербурженке Марии Андреевой по решению ЕСПЧ Россия обязана выплатить 4,3 тысячи евро.
Справка
За почти 70 лет существования СССР государственная финансовая система выпустила десятки ценных бумаг, ориентированных, в первую очередь, на привлечение денег населения. Первоначально облигации распространялись на добровольной основе, для чего использовалась широкая пропаганда (пример такой кампании отражен в комедии Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев»). С 30-х годов подписка на покупку государственных ценных бумаг стала де-факто обязательной (соответствующие суммы просто вычитались из зарплаты на основе якобы «добровольно» подписанной ведомости), а любые операции с облигациями можно было совершить только с разрешения специальных комитетов содействия реализации займов (комсодов). Позже выплаты по государственным ценным бумагам были приостановлены на двадцать лет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. Вот тут уже никто ничего возразить не сможет 
)
yaplakal.com
Amok55517 окт 2016 в 20:44