10 инфекций, побежденных людьми

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skeletron
11.12.2013 - 20:30
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 929
Цитата
На счет АКДС, врачи ответят? Для взрослого и ребенка одинаковая прививка?

А в гугле тебя забанили? ты ухитрился найти какую-то секретную, но архи-точную статистику, которую даже нам не показываешь, но не можешь при этом нагуглить открытую информацию? как-то не вяжется...
Цитата
Как бы это так помягче тебе объяснить, то что ты привел - это не статистика, а субъективные наблюдения одного человека, причем здесь статистика???

А разве я выдаю это за статистику? я и пишу - личные наблюдения. когда лечишь больного - то нужно учитывать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности. и лечить больного, а не болезнь. профилактика - неотъемлимая часть работы. КАК твоя статистика будет учитывать индивидуальные особенности, а?
Поэтому засунь уже свою статистику куда-нибудь подальше, она НЕ может лечить людей. будь ты хоть семи пядей во лбу математик - первого же серьезного больного ты убьешь. и твое умение работать со статистикой ему ничем не поможет! поэтому не нужно учить ВРАЧЕЙ, что им делать. а мы не скажем тебе, куда идти.

Это сообщение отредактировал skeletron - 11.12.2013 - 21:12
 
[^]
stuppidd
12.12.2013 - 10:18
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 238
Цитата (ундер @ 11.12.2013 - 20:22)
Цитата
Отлично, тогда предлагаю в первую очередь твою дочь, на следующий год вторую, ты согласен будешь ради ВОЗМОЖНЫХ когда нибудь тысячи чужих тебе человек?

отлично, но с один условием: через 10 лет к дракону отправишься ты, твоя жена, все твои дети, родственники и друзья. согласен?

Не вопрос, только не через 10 лет, а ВОЗМОЖНО через 10 лет. А оценить эту возможность достаточно просто.
И ещё, если через 8 лет я таки увижу что дракон просыпается, я пойду на жертву в виде одной девственницы, а не буду дожидаться полного пробуждения, я же не идиот.
 
[^]
stuppidd
12.12.2013 - 10:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 238
Цитата (skeletron @ 11.12.2013 - 21:30)
Цитата
На счет АКДС, врачи ответят? Для взрослого и ребенка одинаковая прививка?

А в гугле тебя забанили? ты ухитрился найти какую-то секретную, но архи-точную статистику, которую даже нам не показываешь, но не можешь при этом нагуглить открытую информацию? как-то не вяжется...
Цитата
Как бы это так помягче тебе объяснить, то что ты привел - это не статистика, а субъективные наблюдения одного человека, причем здесь статистика???

А разве я выдаю это за статистику? я и пишу - личные наблюдения. когда лечишь больного - то нужно учитывать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности. и лечить больного, а не болезнь. профилактика - неотъемлимая часть работы. КАК твоя статистика будет учитывать индивидуальные особенности, а?
Поэтому засунь уже свою статистику куда-нибудь подальше, она НЕ может лечить людей. будь ты хоть семи пядей во лбу математик - первого же серьезного больного ты убьешь. и твое умение работать со статистикой ему ничем не поможет! поэтому не нужно учить ВРАЧЕЙ, что им делать. а мы не скажем тебе, куда идти.

Если честно, я уже теряю нить разговора. Какой то сплошной пафос и общие фразы...

Я где то говорил что я против врачей? Я где то говорил что я буду сам лечить/лечиться в случае болезни?
Вы придумываете себе мои выражения, или тупо влом разобрать с кем конкретно спорите?

Я не против прививок, блеать!!!

Я против их бездумного применения, фанатичной веры в слова ВОЗ и производителей вакцин.

Делайте что хотите со своими детьми, если вам плевать на последствия - мне тем более. Возможно кто-то просто задумается после моих постов, более ответственно отнесется к вопросу делать/не делать, внимательнее обследует ребенка, проследит за качеством вакцины, изучит статистику по конкретной вакцине, в случае если примет решение делать!, может кто-то решит отсрочить на год-два вакцинацию, когда организм ребенка более окрепший, может будет принято ещё какое-то решение, вплоть до отказа по некоторым прививкам, явно опасным либо же уже явно бессмысленным. Каждому своё, НО, БЛЕАТЬ, ВРАЧИ, дайте информацию, сделайте её открытой, не замалчивайте случаи ПВО, не пугайте мамашек вселенским потопом!!!

Вот таких "врачей" я и не перевариваю, они, суко, бесят. Они с пеной у рта кричат что делать нужно ВСЁ что тебе сказали, при этом аргумент один "если нет, то земле пиздец, посмотрите что было 200 - 1000 лет назад", но если вдруг чего не так то мы не при чем - идите нахуй с такой аргументацией! Если человек, 7лет отсидевший в ВУЗе не может привести аргумент более серьезный - значит он необразованный долбоеб, купивший экзамены и диплом - и идет нахуй.

Добавлено в 10:44
Я давно принял для себя решение по прививкам, и уже не первый год, резонно полагая, что не имея мед.образования, пытаюсь добиться того, чтобы меня аргументированно переубедили. И ни в одной теме мне не привели серьезных аргументов, ни один врач из тех к которым приходилось обращаться, а знакомые врачи зачастую прямо говорят об обратном.
Где, блеать, аргументация????

Про статистику всё, облажались, нет её в открытом виде конкретно по препаратам и вакцинам.
Про сами вакцины - никто не хочет конкретно отвечать, в гугл посылают, врачи хуевы.

Переубедите меня, и таких как я, ну же???? Я планирую ещё детей, я хочу быть на 146% быть уверен что прав в том что делаю!!! Я хочу быть уверен что наношу своему ребенку наименьший вред при наибольшей пользе!!! дайте аргументы, факты (не 200 летней давности), дайте!!!!
 
[^]
skeletron
12.12.2013 - 11:15
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 929
Цитата
И ещё, если через 8 лет я таки увижу что дракон просыпается, я пойду на жертву в виде одной девственницы, а не буду дожидаться полного пробуждения, я же не идиот.

Если ты сейчас не видишь, что он просыпается (а "звоночки есть" - то там, то там вспыхнет какой-то очаг), то и через 8 лет ничего не увидишь. Более, того, если этот дракон начнет "просыпаться", то на пол-пути ты его не остановишь. слишком большой объем работы надо проделать. он проснется и заберет своих жертв.
Цитата
Я против их бездумного применения, фанатичной веры в слова ВОЗ и производителей вакцин.

А кто из врачей анатично верит словам ВОЗ и производителям, а? Если человек понимает механизм действия метода, а ты не понимаешь - то это не значит что он "фанатично верит". он понимает.
Цитата
дайте информацию, сделайте её открытой, не замалчивайте случаи ПВО,

Да. только я ни разу в практике такого замалчивания не видел. а только слышал про него от людей, не способных даже сказать, в какой диагноз вылились эти осложнения. но они УВЕРЕНЫ, что это именно ПВО. не имея ни знаний, ни доказательств. это и есть фанатизм.
Цитата
пытаюсь добиться того, чтобы меня аргументированно переубедили.

Неправда. ты глух и слеп. не говоря уже о том, что на форуме тебе никто ничего не должен.
вот тебе аргуентированный ответ (но я сомневаюсь, что ты его поймешь. а значит, опять останешься без ответа. только виноват в этом ты сам, а не я):
- гугли первичный и вторичный иммунный ответ. в нем - ключ к теории вакцинации.
- гугли специфический и неспецифический иммунитет
- гугли основы эпидемиологии
- почитай хоть в начале этой темы, чем опасны и насколько заразны эти болезни
- подумай, сколько случаев смерти или тяжелых осложнений было за прошедший год в России (например), учитывая, что сделали в ней за год примено 100 000 000 прививок. подумай, сколько человек отправилось бы в могилу, если бы 100 000 000 человек заболело теми инфекциями.
- я уже молчу, что если бы мы делали упор не на профилактику, а только на лечение, то объем применяемых антибиотиков вырос бы на порядки, что намного дороже вакцинации, намного опаснее для печени и на столько же порядков быстрее антибиотики теряли бы свою эффективность. а при появлении возбудителя, устойчивого ко всем имеющимся антибиотикам (это не фантастика!) - нам всем задница.
- посмотри хоть популярные фильмы на BBC про инфекции и работу иммунитета. чтобы лучше и нагляднее себе представлять процес.
ПОТОМ будут вопросы - обращайся, обсудим. когда прочитаешь хотя бы базовые понятия. ибо открывать тут для тебя мединститут никто не будет. Или ты готов оплатить долгий и нудный процесс? тогда, может, кто-то и согласится разжевать тебе базовые знания. но если погуглишь - это будет тебе не только дешевле, но и полезнее.

И Я ЗА ПОДГОТОВКУ РЕБЕНКА К ВАКЦИНАЦИИ И СКУРПУЛЕЗНЫЙ ПОИСК ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ! уже не раз и не два тут говорил. только ребенок живет дома с родителями, и если он им нужен - то они должны хоть немного беспокоиться о его здороье. а если не нужен - то что же вы к чужим людям (врачам) цепляетесь?

Добавлено в 11:19
Цитата
Переубедите меня, и таких как я, ну же????

Зачем? хотя, мы пробовали. это отнимает слишком много сил и нервов. вот теперь уже ЗАЧЕМ?
Цитата
я хочу быть на 146% быть уверен что прав в том что делаю!!! Я хочу быть уверен что наношу своему ребенку наименьший вред при наибольшей пользе

Не хочешь. твои поступки и упорное нежелание искать информацию и услышать собеседника показыавают, что не хочешь лучше всяких слов.

Это сообщение отредактировал skeletron - 12.12.2013 - 11:17
 
[^]
stuppidd
12.12.2013 - 15:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 238
Цитата
Неправда. ты глух и слеп. не говоря уже о том, что на форуме тебе никто ничего не должен.
вот тебе аргуентированный ответ (но я сомневаюсь, что ты его поймешь. а значит, опять останешься без ответа. только виноват в этом ты сам, а не я):
- гугли первичный и вторичный иммунный ответ. в нем - ключ к теории вакцинации.


Иммунный ответ организма человека — сложная многокомпонентная реакция иммунной системы организма, индуцированная антигеном. Различают первичный и вторичный иммунный ответ организма.
Первичный иммунный ответ наблюдается при первичном введении антигена. Для начала процесса синтеза антител достаточно кратковременного (5—15 мин) контакта антигена с иммунокомпетентными клетками. В первые 6-12 ч (но не более 20 ч) после первичного введения антигена наступает индуктивная фаза антителообразования. При этом осуществляются распознавание, обработка антигена макрофагами, передача антигенной информации лимфоцитам, образуются плазмоциты.

Вторая фаза синтеза антител — продуктивная. Количество антител в течение 4— 15 дней увеличивается экспоненциально.
С начала продуктивной фазы преобладает синтез иммуноглобулинов класса М — IgM. Затем синтез IgM сменяется синтезом IgG. Продуктивную фазу сменяет фаза временной рефрактерности (отдыxa). Это период, необходимый для восстановления полной чувствительности иммунокомпетентных органов, который определяет интервалы между введением антигенов.

После первичного иммунного ответа образуется определенное количество долго живущих клеток памяти, которые сохраняют информацию об антигене и при повторном попадании (ревакцинации) в организм обусловливают вторичный иммунный ответ.

Вторичный иммунный ответ, который возникает на повторное введение антигена, отличается от первичного следующими признаками:
• стимулируется введением меньшей дозы антигена;
• выработка антител начинается быстрее (индуктивная фаза сокращается до 5—6 ч);
• вырабатывается большее количество антител (не менее чем в 3 раза и более по сравнению с первичным ответом);
• пик синтеза иммуноглобулинов достигается раньше (на 3—5-й день);
• аффинитет антител (точность совпадения связи антитела с антигеном) выше;
• вырабатываются антитела большей авидности (свойство антител, характеризующее эффективность специфического иммунного комплекса, степень диссоциации комплекса, полноту нейтрализации антигена);
• иммуноглобулины класса IgG с самого начала характеризуются высокой аффинностью (при первичном иммунном ответе аффинность их вначале невысокая);
• синтезированные антитела дольше сохраняются в организме.

Эффективность вторичного иммунного ответа прежде всего зависит от полноценности (достаточной интенсивности) первичного антигенного стимула, длительности интервала между первичным и вторичным введением антигена.
В процессе иммунного ответа большое значение имеют антитела, поэтому в его развитии основная роль отводится В-системе лимфоцитов. Определенное значение имеет клеточный иммунитет, в развитии которого основная роль принадлежит Т-системе лимфоцитов.

Эффективность иммунного ответа зависит от рядафакторов основные из них приведены ниже.
Факторы, обусловленные введением прививочного материала: физико-химическая природа вводимого антигена и его свойства; доза введенного препарата; кратность введения; интервалы между прививками; добавление адъювантов (длительность присутствия в организме).

Факторы, обусловленные попаданием макроорганизмов: возраст прививаемых; место введения антигена; состояние органов и клеток иммунной системы (наличие первичных и вторичных иммунодефицитов); механизмы регулирования иммунной системы (интенсивность основного обмена).

Факторы, обусловленные организацией прививок: соблюдение интервалов между введением вакцин; безупречное выполнение правил и техники проведения прививок; соблюдение правил асептики и антисептики; проведение мер по профилактике осложнений и др.

Цитата
- гугли специфический и неспецифический иммунитет


Иммунитет >> классификации

Основная функция иммунной системы это поддержание антигенного гомеостаза (постоянства) организма. Состояние невосприимчивости к определенному типу микроорганизмов их токсинам или ядам животных называется иммунитетом. При участии иммунной системы распознаются и разрушаются все генетически чужеродные структуры: вирусы, бактерии, грибы, паразиты, опухолевые клетки. Реакция организма человека на внедрение инфекции или яда носит название иммунного ответа. В процессе эволюции свойства микроорганизмов постоянно совершенствовались (этот процесс происходит и сейчас) – это привело к появлению различных видов иммунитета.

Кроме иммунной системы в защите организма принимают участие другие структуры и факторы, которые препятствуют проникновению микробов. Такими структурами являются, например, кожа (здоровая кожа практически непроницаема для большинства микробов и вирусов), движение ресничек эпителия дыхательных путей, слой слизи, покрывающий слизистые оболочки, кислая среда желудка и пр.

Типы иммунитета
Различаем два основных типа иммунитета: видовой (наследственный) и индивидуальный (приобретенный). Видовой иммунитет одинаков у всех представителей определенного вида животных. Видовой иммунитет человека делает его невосприимчивым по отношению ко многим заболеваниям животных (например, чуме собак), с другой стороны многие животные невосприимчивы к болезням людей. Основу видового иммунитета, видимо, составляет различие микроструктуры. Видовой иммунитет передается по наследству от одного поколения к другому.

Индивидуальный иммунитет формируется на протяжении жизни каждого человека и не передается последующим поколениям. Формирование индивидуального иммунитета происходит, как правило, во время различных инфекционных заболеваний (или отравлений), однако не все болезни оставляют после себя стабильный иммунитет. Так например, после перенесенной гонорей иммунитет очень непродолжителен и слаб, поэтому это заболевание может возникнуть вновь спустя некоторое время после очередного контакта с микробом. Другие заболевания, как, например, ветряная оспа, оставляют стабильный иммунитет, который предотвращает повторное заболевание на протяжении всей жизни. Длительность иммунитета определяется главным образом иммуногенностью микроба (способность вызывать иммунный ответ).

Иммунитет, приобретенный после перенесенного инфекционного заболевания, называется натуральным активным, а после вакцинации – искусственным активным. Эти два типа иммунитета наиболее продолжительны. Во время беременности мать передает плоду часть своих антител, которые защищают ребенка в первые месяцы жизни. Такой иммунитет называется натуральным пассивным. Искусственный пассивный иммунитет развивается при введении человеку сыворотки содержащей антитела против определенного микроба или его яда. Такой иммунитет длится несколько недель, а затем бесследно исчезает.

Стерильный и нестерильный иммунитет
Как уже упоминалось выше, состояние иммунитета (то есть невосприимчивости к определенному типу антигена) возникает после перенесенной инфекции. В результате иммунного ответа большая часть микроорганизмов, поникнувших в организм, разрушается. Однако полное выведение микробов из организма происходит не всегда. При некоторых инфекционных заболеваниях (например, при туберкулезе), часть микробов остаются блокированными в организме. При этом микробы теряют агрессивность и способность активно размножаться. В таких случаях возникает, так называемый нестерильный иммунитет, который поддерживается постоянным присутствием в организме небольшого количества микробов. При нестерильном иммунитете существует возможность реактивации инфекции (так происходит в случае герпеса), на фоне временного снижения функции иммунной системы. Однако в случае реактивации болезнь быстро локализуется и подавляется, так как организм уже приспособился бороться с ней.

Стерильный иммунитет характеризуется полным устранением микробов из организма (например, при вирусном гепатите А). Стерильный иммунитет возникает также при вакцинации.

Виды иммунного ответа
Как уже говорилось выше, иммунный ответ представляет собой реакцию организма на внедрение в него микробов или различных ядов. В целом, любое вещество, чья структура отличается от структуры тканей человека способно вызвать иммунный ответ. Исходя из механизмов, задействованных в его реализации, иммунный ответ может быть различным.

Во-первых, различаем специфический и неспецифический иммунный ответ.
Неспецифический иммунный ответ - это первый этап борьбы с инфекцией он запускается сразу же после попадания микроба в наш организм. В его реализации задействованы система комплимента, лизоцим, тканевые макрофаги. Неспецифический иммунный ответ практически одинаков для всех типов микробов и подразумевает первичное разрушение микроба и формирование очага воспаления. Воспалительная реакция это универсальный защитный процесс, который направлен на предотвращение распространения микроба. Неспецифический иммунитет определяет общую сопротивляемость организма. Люди с ослабленным иммунитетом чаще болеют различными заболеваниями.

Специфический иммунитет это вторая фаза защитной реакции организма. Основной характеристикой специфического иммунного ответа является распознавание микроба и выработка факторов защиты направленных специально против него. Процессы неспецифического и специфического иммунного ответа пересекаются и во многом дополняют друг друга. Во время неспецифического иммунного ответа часть микробов разрушается, а их части выставляются на поверхности клеток (например, макрофагов). Во второй фазе иммунного ответа клетки иммунной системы (лимфоциты) распознают части микробов, выставленные на мембране других клеток, и запускают специфический иммунный ответ как таковой. Специфический иммунный ответ может быть двух типов: клеточный и гуморальный.

Клеточный иммунный ответ подразумевает формирование клона лимфоцитов (К-лимфоциты, цитотоксические лимфоциты), способных разрушать клетки мишени, мембраны которых содержат чужеродные материалы (например, вирусные белки).

Клеточный иммунитет задействован в ликвидации вирусной инфекции, а также таких типов бактериальных инфекций как туберкулез, проказа, риносклерома. Раковые клетки тоже разрушаются активированными лимфоцитами.

Гуморальный иммунный ответ опосредован В-лимфоцитами, которые после распознания микроба начинают активно синтезировать антитела по принципу один тип антигена – один тип антитела. На поверхности одного микроба может быть множество различных антигенов, поэтому обычно вырабатывается целая серия антител, каждое из которых при этом направлено на определенный антиген. Антитела (иммуноглобулины, Ig) – это молекулы белков, способные прилипать к определенной структуре микроорганизма, вызывая его разрушение или скорейшее выведение из организма. Теоретически возможно формирование антител против любого химического вещества, имеющего достаточно большую молекулярную массу. Существует несколько типов иммуноглобулинов, каждый из которых выполняет специфическую функцию. Иммуноглобулины типа А (IgA) синтезируются клетками иммунной системы и выводятся на поверхность кожи и слизистых оболочек. В больших количествах IgA содержатся во всех физиологических жидкостях (слюна, молоко, моча). Иммуноглобулины типа А обеспечивают местный иммунитет, препятствуя проникновению микробов через покровы тела и слизистые оболочки.

Иммуноглобулины типа M (IgM) выделяются в первое время после контакта с инфекцией. Эти антитела представляют собой большие комплексы способные связывать сразу несколько микробов одновременно. Определение IgM в крови является признаком развития в организме острого инфекционного процесса.

Антитела типа G (IgG) появляются вслед за IgM и представляют собой основной фактор гуморального иммунитета. Этот тип антител защищает организм на протяжении длительного времени от различных микроорганизмов.

Иммуноглобулины типа Е (IgE) участвуют в развитии аллергических реакций немедленного типа, тем самым защищая организм от проникновения микробов и ядов через кожу.

Антитела вырабатываются во время всех инфекционных болезней. Период развития гуморального иммунного ответа составляет примерно 2 недели. За это время в организме вырабатывается достаточное количество антител для нейтрализации инфекции.

Клоны цитотоксических лимфоцитов и В-лимфоцитов сохраняются в организме длительное время и при новом контакте с микроорганизмом запускают мощный иммунный ответ. Присутствие в организме активированных иммунных клеток и антител против определенных типов антигенов носит название сенсибилизация. Сенсибилизированный организм способен быстро ограничивать распространение инфекции, предупреждая развитие болезни.

Сила иммунного ответа
Сила иммунного ответа зависит от реактивности организма, то есть от его способности реагировать на внедрение инфекции или ядов. Различаем несколько типов иммунного ответа в зависимости от его силы: нормоэргический, гипоэргический и гиперэргический (от греч. ergos – сила).

Нормоэргический ответ – соответствует силе агрессии со стороны микроорганизмов и приводит к их полному устранению. При нормоэргическом иммунном ответе повреждение тканей в ходе воспалительной реакции умеренно и не вызывает серьезных последствий для организма. Нормоэргический иммунный ответ характерен для людей с нормальной функцией иммунной системы.

Гипоэргический ответ – слабее агрессии со стороны микроорганизмов. Поэтому при таком типе ответа распространение инфекции ограничивается не полностью, а само инфекционное заболевание переходит в хроническую форму. Гипоэргический иммунный ответ характерен для детей и пожилых людей (у этой категории людей иммунная система работает недостаточно в силу возрастных особенностей), а также у лиц с первичными и вторичными иммунодефицитами.

Гиперэргический иммунный ответ развивается на фоне сенсибилизации организма по отношению к какому-либо антигену. Сила гиперэргического иммунного ответа во многом превышает силу агрессии микробов. В ходе гиперэргического иммунного ответа воспалительная реакция достигает значительных значений, что приводит к повреждению здоровых тканей организма. Возникновение гиперэргического иммунного ответа определяется особенностями микроорганизмов и конституциональными характеристиками самой иммунной системы организма. Гиперэргические иммунные реакции лежат в основе формирования аллергии.
Цитата

- гугли основы эпидемиологии
- почитай хоть в начале этой темы, чем опасны и насколько заразны эти болезни


Считаем что тоже справились.

Итак, базовые понятия (не знания ещё, нет, на это 7 лет надо) есть. Вроде выбрал с попроще языком, допустим что всё дошло. Идем дальше:

Цитата
- подумай, сколько случаев смерти или тяжелых осложнений было за прошедший год в России (например), учитывая, что сделали в ней за год примено 100 000 000 прививок. подумай, сколько человек отправилось бы в могилу, если бы 100 000 000 человек заболело теми инфекциями.


А вот здесь стоп. Здесь уже знакомое зомбирование.
Теперь ответь:
- сколько из тех случаев смерти и тяжелых осложнений были у вакционированных людей? Проценты?
- Какие это были слои населения (бомжи, гасторбайтеры немытые и живущие по 20 человек в одной комнате, или же нормально питающиеся и соблюдающие гигиену жители), процентное соотношение их дай. Кто нибудь вообще такую статистику собирал? НЕТ!
- Какой процент охвата средний по стране?
- На какой стадии был поставлен диагноз при смертельных или тяжелых случаях? В больницах какого уровня проводилось лечение? Процентаж плзззз.
- речь о России, жителей сколько 140 - 145 млн (поправьте если не так), сделано 100 млн прививок, т.е. реально привито людей едва ли половина, если учесть что тот же АКДС делается 4 раза, значит часть из этих 100 млн прививок сделана одним и тем же людям несколько раз, скину примерно 30 млн человек на это, получим около 70 млн человек, значит процент ПВО уже выше, чем приведен официально. Процент осложнений, тут уже в целом приводился, официальный правда, можно и с ним работать конечно, но я бы на порядок - два увеличил.

Будем говорить о целесообразности.

Только это всё равно будет не совсем правильно, т.к. мешать в общую кучу все болезни и прививки глупо, но можем хотя бы так попробовать. Готов отвечать на вопросы???
По теории вопросов нет, там всё красиво
 
[^]
skeletron
12.12.2013 - 17:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 929
Ты из общей массы выдели детей и окажется, что процент вакцинации 95%. смертные случаи среди вакцинированных... не знаю, надо искать. читал, что за прошлой год все умершие от туберкулеза были не вакцинированы.
далее, смертность от болезней достигала 50%. если бы вероятность ПВО была схожей, то получили бы десятки миллионов трупов (от вакцинации). а их - единицы. при эпидемии ты бы не спрашивал статистику - ты бы охреневал от количества погибших, и в твоей семье такие были бы, и у всех твоих друзей-знакомых. поэтому не вижу смысла крохоборничать с цифрами.
Очень спешу, поэтому так скомканно.

Добавлено в 17:39
Цитата
По теории вопросов нет, там всё красиво

Но этого мало, чтобы понять пользу вакцинации?
 
[^]
stuppidd
12.12.2013 - 17:56
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 238
Цитата (skeletron @ 12.12.2013 - 18:37)
Ты из общей массы выдели детей и окажется, что процент вакцинации 95%. смертные случаи среди вакцинированных... не знаю, надо искать. читал, что за прошлой год все умершие от туберкулеза были не вакцинированы.
далее, смертность от болезней достигала 50%. если бы вероятность ПВО была схожей, то получили бы десятки миллионов трупов (от вакцинации). а их - единицы. при эпидемии ты бы не спрашивал статистику - ты бы охреневал от количества погибших, и в твоей семье такие были бы, и у всех твоих друзей-знакомых. поэтому не вижу смысла крохоборничать с цифрами.
Очень спешу, поэтому так скомканно.

Добавлено в 17:39
Цитата
По теории вопросов нет, там всё красиво

Но этого мало, чтобы понять пользу вакцинации?

Очередной раз заканчиваю.

Надоели общие слова врачей. Не пугайте, просто дайте инфо. всё.
 
[^]
skeletron
12.12.2013 - 23:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 929
Цитата
Теперь ответь:- сколько из тех случаев смерти и тяжелых осложнений были у вакционированных людей? Проценты? - Какие это были слои населения (бомжи, гасторбайтеры немытые и живущие по 20 человек в одной комнате, или же нормально питающиеся и соблюдающие гигиену жители), процентное соотношение их дай. Кто нибудь вообще такую статистику собирал? НЕТ!- Какой процент охвата средний по стране?- На какой стадии был поставлен диагноз при смертельных или тяжелых случаях? В больницах какого уровня проводилось лечение? Процентаж плзззз.

Это и неважно, кстати. это - просто демагогия. никакой статистики, подтверждающей твои слова, у тебя нет. но ты пытаешься вывернуть так, будто ничего не отрицает твои слова, а значит ты прав.
завтра напишу развернутый ответ, почему это неважно.
Цитата
Надоели общие слова врачей.

ТО, что ты выше написал про иммунитет (зачем, кстати, было все это постить сюда?) - это уже не общие слова. это - уже наука. и если ты не способен этого понять, то очень жаль.
а почему история 200-летней давности до сих пор действует - напишу завтра, как и обещал.
 
[^]
skeletron
13.12.2013 - 10:48
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 929
Итак, теорию мы по краешку зацепили. будем считать, что основы поняты. Я добавлю еще пару строк к запощеному выше:
вакцинацию мы делаем для того, чтобы при контакте с возбудителем болезни организм дал не первичный, а сразу вторичный иммунный ответ. Читайте эту фразу до просветления, в ней ответы, зачем некоторые прививки делаются прямо в роддоме, почему вакцинация не дает 100% защиту и почему даже вакцинированному есть смысл, по возможности, избегать инфекций.

Теперь к практике. Нужны ли нам те самые данные по болезням и вакцинам, которые просит stuppidd? Нужны, если мы хотим придраться и вывернуть ситуацию в нужную нам сторону.
Мне вот достаточно реалий жизни, чтобы увидеть эффективность вакцинации. Хотя, самым лучшим доказательством было бы даже не наличие циферок, а возможность наблюдать 2 планеты Земля, на одной из которых жизнь идет как мы привыкли, а на другой - вакцинации нет. и сравнить. но это невозможно. зато возможно подумать головой, и представить, как это выглядело бы!
Вот предположим, что вакцинации нет. что было бы? а, на самом деле, очень похоже на то, что было 200 и больше лет назад. Эпидемии охватывали целые континенты, унося более 1/3 жизней по континенту в целом, и более 50% - в городах (за счет большей плотности населения). Некоторые города были полностью обезлюдившими после эпидемий. Это всем известные факты, но я хотел бы заострить внимание на том, что обычно обходят. Эпидемии охватывали целые континенты! т.е. люди не могли остановить распространение болезни. Они не знали микробиологии, но они еще в средние века знали, что болезни передаются от человека к человеку или от крыс к человеку. Больных заставляли носить колокольчик, чтобы его звон позволял распознать больного заранее. их не впускали в города. С 14го века применяли карантинные мероприятия, и тем не менее эпидемии распространялись широко и быстро. ибо особенностей латентного периода все-таки не знали...
Что изменилось?
для возбудителей - почти ничего. для людей - мы придумали лекарства, но плотность населения повысилась на порядки, и скорость перемещения по планете выросла на много порядков. т.е. начнись средневековая эпидемия сегодня (предположим, что никто не вакцинирован) - и она охватит планету за несколько дней. конечно, благодаря достижениям фармацевтики смертность будет в разы ниже, чем раньше. Но заражаемость-то антибиотики не снижают! заразятся все, как и ранее. ты, твои дети, большая часть твоего коллектива, большая часть твоих знакомых, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ГОРОДА - заразятся. пройдут дорогостоящее лечение, получат осложнения от болезни и от лекарств, и потом, все-таки, вернутся к обычной жизни. Не лучше ли проводить профилактику и избежать этого?
Теперь к осложнения. они, к сожалению, есть. от этого никуда не деться. Причем считать осложнения надо именно по количеству введенных доз. ведь ПВО человек может дать после каждого введения вакцины. Если бы осложнения достигали 1%, то на 100 000 000 доз мы бы получили 1 000 000 поствакцинальных осложнений в год! по России. это 2740 случаев в сутки. ты думаешь, такое количество реально скрыть под другими диагнозами или просто замалчивать? ради "производителя вакцины"? да это просто глупо! ни один здравомыслящий врач на такое не пойдет. а достаточно одного такого здравомыслящего, чтобы эта жуткая картина стала общеизвестной. Выходит, все плохо, но ВСЕ врачи покрывают геноцид собственного народа? Мне кажется, просто окружающая действительность доказывает ошибочность этого вывода.
Итого, даже не имея точной статистики можно с некоторым приближением (и с достаточной степенью точности) утверждать, что риск серьезных ПВО ниже 1%. Из них смертей - еще менее 1%.
При этом даже на фоне лечения современными препаратами смертность от многих инфекций составляет 5-10%. Только СМЕРТНОСТЬ, про осложнения как от болезней так и от лечения данных у меня сейчас нет. Сравнивай. разница - на порядки. поэтому даже отсутствие точных цифр картину не изменит.
В азии и африке можно прекрасно наблюдать, как распространяются и как протекают болезни при низком уровне вакцинации среди населения.
А у нас - уровень еще пока высок. поэтому эпидемии кажутся вам чем-то далеким и не страшным. Именно вакцинация, а не антибиотики, поддерживают низким уровень заболеваемости, чем не дают распространяться эпидемиям. и если уровень упадет - то эпидемии вернутся.

Хотя, конечно, если не хотите - не вакцинирутесь. Всегда есть люди, которые спрашивают "а чего я?! пусть сначала ВСЕ перестанут мусорить на улицах, потом и я перестану. пусть сначала ВСЕ перестанут нарушать ПДД, потом и я перестану. Пусть ВСЕ перестанут курить на остановках, потом и я перестану. пусть ВСЕ привьются, потом и я..." и так далее.
 
[^]
Cektor
18.12.2013 - 17:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 1
Численность населения Земли к 2050 году, согласно прогнозам, превысит 9 миллиардов человек, а к концу столетия на планете будут проживать уже 10,1 миллиарда человек, говорится в сообщении, размещенном на сайте ООН. Доклад ООН о перспективах прироста населения в мире представила директор отдела по народонаселению Ханя Злотник. По мнению составителей доклада, уже в этом году население Земли превысит 7 миллиардов человек, а к 2023 году составит 8 миллиардов. В 2041 году в мире будет проживать 9 миллиардов, а в 2081 году уже 10 миллиардов человек. Такие показатели возможны при усредненном сценарии развития демографических тенденций в мире. При этом основной прирост населения следует ожидать в странах с высокой рождаемостью, к числу которых относятся, в основном, страны Африки, а также некоторые азиатские, латиноамериканские государства и страны Океании. В категорию стран с низким уровнем рождаемости входят почти все европейские страны. В этих странах также наблюдается быстрое старение населения. При сценарии наибольшего возможного прироста населения в 2100 году на Земле может проживать до 15,8 миллиарда человек, а если прирост населения будет сохраняться на минимальном уровне, то число жителей Земли может, напротив, даже сократится до 6,2 миллиарда, сообщает.
-------->
>Служба аналитической информации Международной организации кредиторов(WOC), накануне очередной сессии международного экономического форума в Давосе, провела исследование, которое показывает, что в условиях перенаселения, чрезвычайно актуален вопрос наличия ресурсов: пищи, воды и энергии, пишет Финмаркет. Если население беднейших государств, по данным Всемирного Банка, и МВФ, в 2010 году выросло на 2,1%, то жителей стран богатых стран стало больше лишь на 0,6%. Другими словами население беднейших стран мира прирастает почти в 4 раза быстрее, чем население "золотого миллиарда". Около 5 миллиардов(72%)людей на планете проживает в странах со средним уровнем доходов, в странах с высокими доходами проживает 1,1 миллиардов(16%)населения и приблизительно 800 миллионов(12%)человек живет в самых бедных странах мира. В связи с перенаселением возникает ряд глобальных проблем. Наиболее серьезные - безработица и нехватка природных ресурсов. Уровень занятости населения - один из важнейших показателей, характеризующих благополучие государства. Максимальный уровень, по данным МВФ, занятости у Китая. Однако, отмечается в исследовании, начиная с 2000 года, безработица там растет и находится выше 4%. Что касается африканских стран с очень высокими темпами роста населения, то, например, в Египте, уровень безработицы находится в районе 10,5%, а в Эфиопии - около 20,5%. Усугубляет ситуацию социальное неравенство. Так, 61 миллионов человек в мире получают доход такой же, как и 3,5 миллиардов человек с наиболее низкими доходами. Другими словами, на каждый доллар, получаемый наиболее состоятельными людьми мира, наиболее бедные получают 1,7 цента. В условиях перенаселения, чрезвычайно актуален вопрос наличия ресурсов: пищи, воды и энергии, отмечает WOC. В последние годы большая часть природных ресурсов, использовались США и Китаем. На остальные страны приходилось чуть более половины запасов планеты. Ниже приведены данные ООН по распределению основных ресурсов по государствам мира. Что касается пищи, по наличию сельскохозяйственных земель и лесных территорий на душу населения Россия является безусловным лидером, за ней следуют Бразилия и США. Китай и Индия являются аутсайдерами за счет высокой плотности населения. Лидером по объему производимых зерновых в пересчете на душу населения являются США, за ними следует Россия. Лидерство США объясняется очень высокой производительностью в сельском хозяйстве. Урожайность зерновых в Америке втрое выше, чем в России. Пресная вода сегодня становится одним из наиболее дефицитных природных запасов. Лидером по наличию совокупных возобновляемых водных ресурсов среди рассмотренных государств является Бразилия, за ней следует Россия. Самая значительная доля мировых запасов нефти находится в Саудовской Аравии и Венесуэле, Россия по данному показателю находится на 8-м месте. При текущих объемах доказанных запасов и добычи нефти хватит человечеству менее чем на 50 лет. По запасам природного газа на первом месте в мире находится Российская Федерация, за ней со значительным отрывом следуют Иран и Катар. При текущих объемах доказанных запасов и добычи данного вида топлива хватит человечеству чуть более чем на 60 лет. Рост населения планеты, резюмирует WOC, - вызов для правительств развивающихся стран, которые напрямую сталкиваются с вытекающими из этого трудностями, а также для наиболее развитых государств, потому что именно они обладают технологиями, средствами, специалистами, при помощи которых проблемы, связанные с ростом населения, могут быть решены. Справиться с угрозой продовольственного и сырьевого кризиса международное сообщество может только сообща, подчеркивается в исследовании.
-------->

Тут много умных думающих людей, выводы сможете сделасть сами, пока мы спорим кто то уже давно действует, да и как иначе ведь мы тоже прививаем и стерелизуем бездомных собак.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39214
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх