Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

Система присуждения научных степеней и званий УЖЕ дискредитирована по самые помидоры. Как раз Мединским и им подобными "учёными"-политиками. И постоянное ужесточение требований к защите диссертаций (и закрытие диссоветов) со стороны ВАКа и минобра тому признак. Симптом борьбы с "липовыми" работами. А рядовым аспирантам/докторантам остаётся только материться сквозь зубы.
Если его всё-таки лишат - то это будет хоть маленький, но симптом оздоровления данной системы: минобра и ВАКа. Вопросы к самой докторской Мединского появились сразу же после защиты (см. статьи: А. Лобин "Пещерное источниковедение", В. Пенской "Без навыков историка"). Почему дело сдвинулось с мёртвой точки только сейчас - понятия не имею.

Это сообщение отредактировал Американист - 6.10.2016 - 12:58

Думаю по поводу "факта" подвига 28-ми,мы разобрались,у каждого свое мнение.

Ну да,только компетентный,у нас же на выборы только компетентные неадекваты ходят.Навыбирают компететных,а потом те,кого выбрали,вот таких вот базарных бабок назначают.

Ну да,согласен ли я с тем,что творилось в Гуантанамо?хм,надо подумать...нет,действия там не могут быть правильными или не правильными,я просто могу быть только согласным или не согласным,и оставить все как есть,заняв "компетентную" позицию.

Я сужу по тому,какую работу уже проделали,готовый продукт меня пока мало интересует.В связи с тем,что я уже вижу,слышу,и могу прочитать на доступных всем ресурсах,получится ничем не хуже цитадели.

Ну да,вранье,отношения нет,ведь его еще никто не видел...Но и с гитлером ты "за ручку" не ходил,и лично его не знал и не общался,а уверяешь что он был плохим человеком еще тогда,когда только начал политическую карьеру.

Не вижу смысла создавать для кого-то какую-то ауру,каждый сам творец своего "счастья".Я буду трогать святые для других людей вещи,так же как и другие себе это позволяют,не только в отношении меня(взять хотябы ту треклятую доску),до той поры пока они официально и документально таковыми не являются.Я отношусь к другим так,как они ко мне,и так поступаю во всем.

Правда в том, что в тот самый миг, когда упал, сражённый пулей или осколком, первый боец, держащий в своем сердце, как пример – как надо Родину защищать, – подвиг 28 панфиловцев, эта красивая легенда перестала быть легендой. И правда в том, что все её ниспровергатели стали врагами и этого бойца, и миллионов других погибших, для которых память 28 была свята.

Мы не знаем, какими политическими соображениями руководствовался т. Жданов, получая заключение военного прокурора. Можно только предполагать, что это связано с новой волной репрессий против генералитета.

Что же до сегодняшних ниспровергателей... Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчёт: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

Раз не было подвигов, не было и людей, которые были готовы на них идти. Народ сражался из-под палки, солдаты являлись «пушечным мясом», а не воинами-освободителями. Оправданными тогда станут такие тезисы: в 1941 году «армия не воевала», напротив, было «массовое неисполнение приказов, массовое дезертирство (как явное, так и скрытное), массовая сдача в плен» (М. Солонин), «Войну выиграли не уменьем, а завалив противника горами трупов своих солдат» (Б. Соколов).

Вывод напрашивается сам собой: зачем надо было защищать свою страну, если её руководство упорно вело своих солдат на убой? Не лучше было бы, повернуть штыки против собственного режима: «Досадно, что Сталин не проиграл войну Гитлеру, – говорит историк А.Б. Зубов. – Потому что все равно, в конце концов, союзники бы нас освободили, но тогда бы англичане и американцы установили бы у нас демократию».

Но это история профессора Зубова. К сожалению, на ту же мельницу лили воду некоторые наши публицисты и даже архивисты, не понимающие, что их мнение просто в силу должности воспринимается людьми как абсолютная истина... А вот в нашу, отечественную историю, повторюсь, бой 16 ноября 1941 г. 4-й роты политрука Клочкова вошел как подвиг 28 героев Панфиловцев.

Миллионы панфиловцев остановили и разгромили непобедимый вермахт у стен Москвы в 1941-м, миллионы панфиловцев в конце концов взяли Берлин в 1945-м.

Им, 28-ми, поимённо каждому, мы все сегодня – обязаны нашей жизнью.

http://histrf.ru/biblioteka/book/28-kak-by...ala-lieghiendoi

А при чем тут Мединский? Он сам себе присвоил ученую степень? Научный мир тот еще серпентарий, потому я не могу сказать, кто тут прав, кто виноват. Тем более к теме это не имеет особого отношения.

пусть их было не 28...пусть их было 2800, к примеру, это что то меняет???!! они от этого меньшими Героями становятся что ли?? легли, но танки в Москву не пустили.Герои!!

Выборы созданы для идиотов, чтобы спихнуть ответственность за действия власти на избирателя. Компетенция тут ни при чем.

Причем тут Гуантанамо? Опять подменяешь понятие. Одно дело преступление, другое политика министра культуры. Преступная деятельность неправельна впринципе.

А какую работу проделали?

А из хороших людей Гитлеры не вырастают.

Ну тогда тебе не стоит обижаться на то, что люди будут улучать тебя во вранье, низости и глупости.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 6.10.2016 - 15:26

Выборы для идиотов...эва ты свой мозг сравнил,как я тогда с креветочными...лепота.\

Политика не может быть преступной?ах-ха-ха.

Вот именно,что по сути никакой работы за 3 года нет,кроме несколько минутных трейлеров.

Да пусть улучают и тыкают,мало того что это не имеет ни какого значения,так это вообще ничего не изменит.В чем сила брат?увы не в легендах.
И до тех пор,пока эти слова не будут сидеть у каждого в голове и сердце,то будут выходить подобные "правда-правд" фильмы под эгидой памяти павшим героя...да и вообще,это не только к фильмам относится.

Пфр ! (звук смеха)

Без желания присвояемого вы хрен чего себе присвоите.

Это меняет все, Карл.

Этим 28 дали звездочки героев Союза - просто по писанию дурачка-кореспондента Кривицкого, который зассал реально сходить на передовую за реальным интервью.

Из придуманных брехуном-кривицким "героев" как минимум один оказался предателем - Добробабин.

ну и мне далее лень расширять тезис...

Все печально и плохо в нем для совкодрочерских дурачкоф.

Пусть изнасилованных немок будет не 200, а 2 млн. Это что-то меняет? Они станут меньше изнасилованными? Пусть не Германия напала на СССР, а СССР на Германию. Что это меняет? От этого победа СССР станет поражением? Пусть на 1 немца приходится 100 убитых русских, что это меняет? Разве от этого русские перестанут быть победителями?

p.s. неужели так сложно проследить логические цепочки то?

p.p.s. если 28 достаточно чтоб остановить 52 танка и сжечь 18 из них (при этом танки идут с пехотой и артиллерией) - почему немцев не остановили на границе в 41, при наличии у них всего 4000 танков то? Ведь для этого надо менее 6500 бойцов.

Это сообщение отредактировал Evgeniy1980 - 7.10.2016 - 08:08

Дмитрий (Гоблин) Пучков, принимавший участие в сборе средств на создание фильма «28 панфиловцев», рассказал «Фонтанке», что подвергать этот подвиг сомнению не имеет смысла и употребил другую характеристику – скорбные умом.

- Мединский написал статью о панфиловцах и привел несколько аргументов в пользу реальности боя у Дубосеково. Как вам эта статья?

– Статья нормальная. Для меня вообще подвергать это сомнению по меньшей мере странно. Нападали ли немцы на Советский Союз? Да, нападали. Доходили ли немцы до Москвы? Да, доходили. Была ли оборона Москвы? Да, была. Принимала ли участие в обороне Москвы панфиловская дивизия? Да, принимала. Был ли бой у разъезда Дубосеково? Да, был. Пустили немцев в Москву? Нет, не пустили. В том числе немцев в Москву не пустила панфиловская дивизия, бойцы которой сражались у разъезда Дубосеково. Дальше начинаются достаточно странные для меня частности: было ли их 28 или 32 в данном конкретном бою? А 300 спартанцев – их сколько было, 300 или 7,5 тысячи? Оказывается, 7,5 тысячи. И что, это значит, что 300 спартанцев – это было ни о чем? Глупость же, на мой взгляд. Никакой роли не играет, было их 28 или 128, – это битва, которая стала легендой. Я подчеркиваю: это не миф, это легенда. Отличается легенда от реальных событий? Безусловно, да, отличается. Например, численным составом участников. Вот, собственно, и все.

- Если бы этого подвига не существовало, его стоило бы выдумать?

– На мой взгляд, выдумывать ничего было не надо. Количество подвигов вокруг превышало все мыслимые пределы. Надо было просто доносить до сведения бойцов то, что происходило на самом деле. У тех, кто пытается «разоблачить», подход достаточно странный. На линию фронта прибыл корреспондент, он задал вопрос командиру: «Что у вас тут происходило?» Командир отчитался, что был бой, в котором приняли участие такие-то бойцы, все они погибли. По всей видимости, с точки зрения наших разоблачителей, корреспондент должен был тут же броситься в окопы, потребовать предъявить ему трупы, засунуть в каждый труп палец, убедившись, что он мертв. Как фома неверующий – пока пальцы не вложу, не поверю. По меньшей мере странно обвинять в этом корреспондента. Это сейчас легко и просто, глядя в журналы боевых действий, установить – здесь было так, а здесь вот так. 70 лет прошло с тех пор. А в момент событий ничего подобного установить просто нельзя. И нет никакой разницы, 28 человек или 32. Погибли 28 или 22. Боевая задача была выполнена, танки к Москве не пустили. Честь и слава.

- Почему вообще вокруг этой истории в преддверии выхода фильма разгорелся такой спор – миф это или нет? 

– Советскую историю поливают грязью уже на протяжении почти трех десятков лет. Нам пытаются объяснить, что у нас не было никаких героев. Александр Матросов поскользнулся и упал, Гастелло не туда ручку дернул, 28 панфиловцев не было. Люди, которые пытаются лишить нас истории и героев, – они либо отрабатывают чей-то идеологический заказ, либо это просто очень нехорошие люди, которые ненавидят родную страну и пытаются сочинять про неё всякие гадости. Пытаются вытащить какие-то документы. Вы посмотрите, что написал сталинский прокурор. Первое, что написал сталинский прокурор, – бой был. Это ключевое. Но этого никто не видит. А давайте тогда почитаем, что сталинские прокуроры писали о ваших любимых репрессиях. То, что сталинский прокурор пишет о репрессиях, – это неправда, это выдумки. А то, что пишут о 28 панфиловцах, – это правда, не нуждающаяся ни в каких проверках. В общем, граждане, на мой взгляд, скорбные умом, я так скажу.

- Совсем скоро уже будет премьера. Что можете сказать о фильме? Посмотрели?

– Я смотрел целиком. На мой взгляд, отличный фильм, безотносительно того, что я принимал участие в изготовлении. Он не совсем о том, что кажется этим беснующимся гражданам. Он не про легенды, не про мифы. Он про мужчин перед лицом смерти. Как себя мужчины ведут, когда смотрят смерти в глаза. Это основополагающая идея фильма. Разворачивается она на примере военных действий. Военные действия там совершаются сугубо осознанно. Это не беготня с черенками от лопат, как у Михалкова Это нормальные военные люди, которые выполняют поставленную задачу теми силами и средствами, которые у них есть. Силы и средства, прямо скажем, очень и очень скромные по сравнению с тем, как наступают немцы. Но даже с такими силами и средствами они это наступление сдержали.

- Что, по-вашему, главное в фильме о войне? Историческая точность? Зрелищность? Эмоции? Патриотизм?

– Главное – это люди, их убеждения, моральные принципы и поступки. А в какую художественную форму они облечены — в жутких взрывах, непрерывной стрельбе или, наоборот, в тишине и спокойствии кабинетов – это вторичное. Главное — люди.

- Что бы вы посоветовали посмотреть о Великой Отечественной в первую очередь? 

– Нормальные советские фильмы – «Они сражались за Родину», «На войне как на войне», «Щит и меч». Отличные фильмы снимали.

- А есть ли хорошие примеры современных фильмов?

– Лично я не встречал.

- Почему же, на ваш взгляд, сейчас так мало подобных фильмов?

– На мой взгляд, потому что наши творцы в массе продали и предали своих отцов, дедов и их подвиги. Как-то так получилось, вот такие у нас творцы.

- А что можете сказать насчет недавно произнесенных слов Мединского о конченых мразях? Не слишком для министра?

– На мой взгляд, такие слова употреблять не надо. Хотя эмоциональный посыл понять, в общем-то, можно.

vano2017
Evgeniy1980

Ххоспдя,ну неужели еще есть пара здравомыслящих людей,я не одинок.

а те кто не верят в деда мороза то же мрази?

вот про подольских курсантов я слышал...а про панфиловцев кроме книги Бека ничего не читал (да и там как я помню всколзь)

Очень правильные слова... Где-то с год назад видел ролик про Дубосеково. Там подполковник ( артиллерийст или танкач - не помню), находясь прямо на той местности. перед камерой чётко расписал диспозицию:
Немецкая пехота при поддержке пяти танков наступала с вершины холма, наши позиции были у немцев как на ладони и великолепно простреливались... В советских неглубоких окопах было чуть более 120-ти человек с мосинками, плюс три ПТР модели "прощай родина" пробивавшие броню немцев не далее чем с двухсот метров от танка... Никаких танков и пушек с нашей стороны, только гранаты...И они выстояли... никто не побежал... Все герои - однозначно!

Про курсантов ничего не сочиняли. А потом всплыли и документы и фотографии немцев с кучей битой техники. Они там нормально размотали немцев.