Землетрясение в Японии (фото, видео), МЧС РФ предупредило о цунами на Сахалине

Цитата (пупкинд @ 16.03.2011 - 18:43)

Цитата (yar22 @ 16.03.2011 - 19:34) Цитата (Бармалейчиг @ 16.03.2011 - 18:26) Цитата (пупкинд @ 16.03.2011 - 18:15) Цитата (feniks17 @ 16.03.2011 - 19:11) а еслить лить не воду а жидкий азот ? шо будет ? Тогда уж сжиженный газ*, он есть в больших количествах, а по холодопроизводительности даже превосходит жидкий азот. * Газ должен быть природный - он дешевле, его крупномасштабное производство налажено в ДВР, есть танкеры-газовозы. Ээээ, Вы предлагаете тушить пропаном или бутаном? Или Вы о сжиженном природном газе? Газами помоему вообще не стоит тушить, они же хоть и сжиженные но все же горючие.... тогда уж лучше жидким азотом Танкеры могут быть использованы под жидкий азот, но есть ли достаточные мощности по его производству в регионе. А газ, ну и что, он же сверху только будет гореть.

Так а какой же тогда смысл в таком тушении, чтоб снизу охлаждать а свеху горело????
Да и вообще помоему это не самая удачная мысль о способе тушения!!!!
Может как вариант накрыть им реактор каким нибудь супер прочным поликарбонатом и откачать из него весь воздух что бы небыло кислорода для горения???

ФОРМАЛИН

- Да, он так, на арматуру напоролся... случайно.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 17%

Это сообщение отредактировал system - 17 мар 2011 в 10:09

Во как! Мнение -

«Перед разрушительным землетрясением в Японии отмечена массовая гибель сардин у берегов Калифорнии, а также выбросы на берег морских животных. Подобная массовая гибель морской фауны вызывается происходящими морскими землетрясениями или процессами их подготовки», – написал азербайджанский ученый в открытом письме в посольство Японии в Азербайджане.
По его утверждению, некоторые вызываемые этими воздействиями диапазоны акустических волн в морской среде являются губительными для обитателей моря, в результате чего они гибнут или выбрасываются на берег. «Перед землетрясением в Японии зафиксировано и первое, и второе», – отмечает Керимов, передает ИТАР-ТАСС.
Ученый, который с 1985-го по 1992 год руководил специальной программой бывшего СССР по созданию наземно-космической геофизической системы, а в последующем являлся экспертом Управления НАТО по экологии и безопасности окружающей среды, подчеркивает, что «катастрофические события еще раз подтверждают необходимость создания глобальной системы прогноза землетрясений».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, случай массовой гибели рыб был отмечен 9 марта у побережья южной части штата Калифорния. Акваторию небольшой гавани Редондо-Бич на юго-западе от города Лос-Анджелес заполонили тушки мертвых сардин, число которых оценивалось в 1 миллион. При этом экспертиза проб морской воды не обнаружила присутствия химических или токсичных веществ в опасной для жизни рыб концентрации.

Отсюда http://www.vz.ru/news/2011/3/14/475584.html

Считаю, что построение саркофага очень затруднительно в их текущем положении: постоянно трясёт, уничтожены дороги и завалы вокруг реактора. Также нет средств и времени для его постройки. И десятки, а то и сотни тысяч кусков мяса которые однозначно погибнут при его постройки.

Даже если всё будет, то кто согласиться пойти на сознательное и смертельное облучение радиацией? Разве что обманом. Соврут про фон, занизят данные и отправят армию строить...



Добавлено в 19:53
yar22

ядерная реакция будет происходить в вакууме. Солнце видишь? Там воздуха нет....

Цитата (пупкинд @ 17.03.2011 - 02:43)

... А газ, ну и что, он же сверху только будет гореть.

Да, зато каким факелом !

Читаю с первой страницы..
Искренне соболезную им(
И не менее искренне переживаю за всех нас...

Так ведь не будет?

http://lenta.ru/news/2011/03/16/iaea/
16.03.2011, 19:37:49
===
МАГАТЭ подтвердило повреждение активной зоны реакторов в Японии

На всех трех действующих энергоблоках АЭС "Фукусима-1" в Японии имеется повреждение активной зоны реакторов, сообщает Reuters со ссылкой на главу МАГАТЭ Юкия Амано.
Он заявил, что ситуация является крайне серьезной, и запланировал на четверг, 17 марта, визит в Японию. Ранее МАГАТЭ объявило о планах направить в Японию группу специалистов для помощи в ликвидации чрезвычайной ситуации на АЭС "Фукусима-1".

Активной зоной реактора называется пространство, где происходит контролируемая реакция деления изотопов урана. Полное разрушение активной зоны приведет к выбросу находящихся в реакторе радиоактивных элементов.

Цитата (yar22 @ 16.03.2011 - 19:34)

Цитата (Бармалейчиг @ 16.03.2011 - 18:26) Цитата (пупкинд @ 16.03.2011 - 18:15) Цитата (feniks17 @ 16.03.2011 - 19:11) а еслить лить не воду а жидкий азот ? шо будет ? Тогда уж сжиженный газ, он есть в больших количествах, а по холодопроизводительности даже превосходит жидкий азот. Ээээ, Вы предлагаете тушить пропаном или бутаном? Или Вы о сжиженном природном газе? Газами помоему вообще не стоит тушить, они же хоть и сжиженные но все же горючие.... тогда уж лучше жидким азотом

Народ прикалывается, наверняка
Странно, что ещё никто не предложил нефтью или бензином тушить )))))))

А если быть серьёзым, то там фактически особо ничего не горит. Там есть раскалённые добела/докрасна реакторы, которые вот-вот расплавятся и в виде расплава адской хрени потекут, вступая в реакции с бетоном зания и т.д.

Там не надо тушить, там надо охлаждать. А для охлаждения реакторов жидкого аота не напасёшься. тем более что разницы особо никакой не будет - при температуре плавления реактора около 2000 градусов лишние сто градусов между температурой кипения вды и жидкого азота роли не сыграют.

И ещё один момент - неизвестно как себя азот поведёт... Вроде он не должен не в какие соединения вступать, так как является нейтральным газом, но утверждать это не возьмусь...

Поэтому хватит фантазировать по поводу направленных атомных взрывов, тушения гигантскими человекоподобными роботами или заливки реактора жидким азотом )))

Цитата (DimosA @ 16.03.2011 - 19:04)

Цитата (yar22 @ 16.03.2011 - 19:34) Цитата (Бармалейчиг @ 16.03.2011 - 18:26) Цитата (пупкинд @ 16.03.2011 - 18:15) Цитата (feniks17 @ 16.03.2011 - 19:11) а еслить лить не воду а жидкий азот ? шо будет ? Тогда уж сжиженный газ, он есть в больших количествах, а по холодопроизводительности даже превосходит жидкий азот. Ээээ, Вы предлагаете тушить пропаном или бутаном? Или Вы о сжиженном природном газе? Газами помоему вообще не стоит тушить, они же хоть и сжиженные но все же горючие.... тогда уж лучше жидким азотом Народ прикалывается, наверняка Странно, что ещё никто не предложил нефтью или бензином тушить ))))))) А если быть серьёзым, то там фактически особо ничего не горит. Там есть раскалённые добела/докрасна реакторы, которые вот-вот расплавятся и в виде расплава адской хрени потекут, вступая в реакции с бетоном зания и т.д. Там не надо тушить, там надо охлаждать. А для охлаждения реакторов жидкого аота не напасёшься. тем более что разницы особо никакой не будет - при температуре плавления реактора около 2000 градусов лишние сто градусов между температурой кипения вды и жидкого азота роли не сыграют. И ещё один момент - неизвестно как себя азот поведёт... Вроде он не должен не в какие соединения вступать, так как является нейтральным газом, но утверждать это не возьмусь... Поэтому хватит фантазировать по поводу направленных атомных взрывов, тушения гигантскими человекоподобными роботами или заливки реактора жидким азотом )))

Мож снегом его закидать??

ФОРМАЛИН

На свете творится бог знает что! Начинают умирать люди, которые раньше никогда не умирали.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 19%

Это сообщение отредактировал system - 17 мар 2011 в 10:10

Цитата (feniks17 @ 16.03.2011 - 19:11)

а еслить лить не воду а жидкий азот ? шо будет ?

Будет очень плохо. Во-первых интенсивность испарения будет просто запредельной, значит количество радиоактивных осадков увеличится в разы.
Во-вторых, если мне не изменяет моя интуиция, азотные пары приведут к очень неслабым кислотным дождям.
В-третьих температурный перепад на корпусе реактора будет очень большим, может не выдержать.
В-четвертых - где его взять-то в таком количестве?
Ну а, собственно, в-пятых - на станции ничего не горит в прямом понимании. Реакция окисления присутствует, но ее влияние на происходящее минимальна. Там идет ядерная реакция, которой наличие/отсутствие кислорода просто как-то побоку.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 16 мар 2011 в 20:12

Цитата (yar22 @ 16.03.2011 - 18:48)

Может как вариант накрыть им реактор каким нибудь супер прочным поликарбонатом и откачать из него весь воздух что бы небыло кислорода для горения???

Так там ничего не горит!
Там идет обычная неконтролируемая ядерная реакция.

Итак, есть вот такая вот штука... дозиметр, профессиональный вроде. Стоимость его около 230-240 долл.
Вот Вам сцЫль по чем их продают сейчас с доставкой по миру из Киева.


Это сообщение отредактировал LLIEBA - 16 мар 2011 в 20:12

Я вот тему эту читаю и думаю, что Акацию, после этой темы, можно модером отдельной ветки делать, типа "Катастрофы и аварии мира"
По теме: вот наше руководство стремиться как-то "упростить" образование, а мне сейчас так не хватает "проебанных" уроков в школе и пар в универе физики в области ядерной энергетики.....
*пошел учить матчасть*

Цитата

Во-вторых, если мне не изменяет моя интуиция, азотные пары приведут к очень неслабым кислотным дождям.

В атмосфере 79 % паров азота

Причина кислотных дождей оксиды азота и серы, которые образуются при сжигании органического топлива. Чем выше температура факела - тем больше выход оксидов азота.

Цитата

Мож снегом его закидать??

А лучше китайцев позвать - если они все на него поссут, то охладят и затушат все реакторы гарантированно.

А там ТВЭЛы тоже на диоксиде урана?

Взято здесь может была уже картинка? Трудно за всем уследить...

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Оттингер заявил, выступая перед Европарламентом, что ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" вышла из-под контроля, сообщает Reuters.

По его словам, уже в ближайшие часы в Японии могут произойти катастрофические события, которые угрожают жизням людей на острове. На АЭС отказали системы охлаждения, и "мы сейчас находимся между катастрофой и очень большой катастрофой", отметил еврокомиссар. При этом Г.Оттингер посетовал, что из Японии поступает очень мало информации.

Глава российской госкорпорации Росатом Сергей Кириенко заявил в интервью Reuters, комментируя события в Японии, что ядерный кризис в Японии развивается по худшему сценарию. Он также отметил, что информации из Японии поступает недостаточно. "Не имея полной информации, мы вынуждены анализировать исходя из разных источников, - сказал С.Кириенко. - Мы вынуждены были прогнозировать, что (авария) будет перекидываться на другие блоки. Вчера это начало перекидываться не только на рабочие блоки, но и на хранилище. Это, к сожалению, подтверждается". При этом, по словам главы Росатома, угрозы для жителей российского Дальнего Востока пока нет.

С.Кириенко также высказал мнение, что события в Японии, скорее всего, окажут негативное влияние на переживающую бум экспансию российского атомного энергомашиностроения за рубежом.

С похожим заявлением выступила и министр экологии Франции Натали Косюшко-Моризе. По ее словам, развитие событий в Японии по худшему сценарию "не только возможно, но и наиболее вероятно".

Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкио Амано заявил о намерении в самое ближайшее время вылететь в Японию, чтобы на месте оценить ситуацию. Ю.Амано подтвердил информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-1". По словам главы МАГАТЭ, ситуация на АЭС "очень серьезная".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml


Это сообщение отредактировал Nemoй - 16 мар 2011 в 20:20

Цитата (LLIEBA @ 16.03.2011 - 19:12)

дозиметр, профессиональный вроде. Стоимость его около 230-240 долл.

Так они в Киеве по 2200грн!
Это около 275 долларов.

Уважаемые, вопрос такой:

В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора.

Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Цитата (Nemoй @ 16.03.2011 - 20:17)

Взято здесь может была уже картинка? Трудно за всем уследить...

У меня такой вопрос возник: часто разные страны проводят ядерные испытания, чем будет отличаться взрыв на АЭС от таких испытаний? Естественно кроме того, что рядом находится огромное количество людей.
Это сообщение отредактировал Sunny25 - 16 мар 2011 в 20:21

Sunny25
Два разных явления.

Бармалейчиг
так и я ж о чем! где как стоит, не спорю, а продают о как...

Sunny25
Насколько я понимаю, при испытании бомбы как раз и происходит неконтролируемая Яд.реакция - со взрывной волной.

В этих реакторах может быть только тепловой взрыв с попаданием радионуклидов в атмосферу. Ударной волны не будет, но загрязнение очень сильное, тем более что реакторов несколько.

Я спрашивал про один из реакторов, где может быть уран-плутоний, и что с ним будет, в случае чего.

Надеюсь, не ввожу тебя в ошибку.

Посмотрел по ТВ новости, смотрю прогноз погоды, и ловлю себя на мысли, что ожидаю, на подсознательном уровне, как тётенька ведущая, с такой же милой улыбочкой, водя ручкой по карте региона, будет вместе с градусами Цельсия уровень радиации по областям передавать....
И выпадение радиоактивных осадков прогнозировать....
Это сообщение отредактировал Хряпа - 16 мар 2011 в 20:25

Вот их текущая ситуация, как я ее понимаю. Может понимаю и неправильно, но думаю что в целом близко.
Сами реакторы сейчас представляют собой гигантские скороварки с внутренним подогревом - внутри находятся стержни топлива, которые охлаждаются находящейся внутри реактора водой. Она же (вода) выступает и в качестве замедлителя нейтронов.
В нормальной рабочей ситуации вода циркулирует по системе реактор - турбина - охладитель - реактор, но сейчас эта система накрылась из-за перегрева, и реакторы сейчас герметичны.
Вода не циркулирует и не охлаждается, температура адская и внутри реактора находится перегретый пар. Чем дольше отсутствует охлаждение, тем сильнее нагревается вода, тем выше давление внутри реактора. Это создает угрозу того, что его стенки просто не выдержат давления и произойдет мощный взрыв. Радиоактивный пар вырвется наружу, кроме того он сейчас находится в таком состоянии что высока вероятность усугубления этого взрыва взрывом водородно-кислородной смеси, в которую пар превратился из-за температуры и ионизации. Это раскидает радиоактивные материалы по округе + выбросится в атмосферу.
Казалось бы что нужно спускать лишний пар чтобы понизить давление внутри реактора, но система охлаждения и подачи воды в реактор не функционирует и реактор будет полностью лишен охладителя и замедлителя, что приведет к тому что топливо полностью расплавится и начнется дикий ад, который никто не знает когда можно будет закрыть.
Вот такая в общем-то дилемма стоит перед атомщиками - Спускать или не спускать, вот в чем вопрос.