Стрельба в церкви, Техас

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
T80Ivan
31.12.2019 - 04:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (MountainView @ 30.12.2019 - 19:49)
Опубликовали имя человека, застрелившего дебила с дробовиком.
Jack Wilson - Джек Уилсон, сотрудник ФБР в отставке, он был волонтером в церкви и отвечал за охрану. На вид ему около 70 лет.

А теперь лезем в первоисточники и читаем: former reserve deputy sheriff.
Что в дословном переводе означает "бывший заместитель шерифа в резерве".

Скоро с нашими любителями идеи "оружие должно быть только у профисианаллов" он станет чуть ли не действующим оператором US SOCOM.

Обычный интересующийся стрельбой гражданин, который был как в РФ говорили "внештатным сотрудником милиции".
 
[^]
Hit0kiri
31.12.2019 - 04:53
3
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (CrazyHostage @ 30.12.2019 - 04:23)
зашибись же. даже в церкви надо быть на стрёме. пока двое молятся, четверо держат круговую оборону. Они же свободные люди в свободной стране.

А я в кровавом мордоре буду безопаснее себя чувствовать. Из средств самозащиты у меня только чупа-чупс, но и окружающих примерно тоже самое. У нас на грабеж магазина люди ходят максимум с травматом. И то это очень большая редкость даже в масштабах страны. В моем 500-тысячном городе я даже не знаю был ли за всю историю хоть один грабеж с огнестрелом.

Тебя в великой стране чурки выебут группой посреди церкви и заживо бошку отпилят тупым ножом и никто нихуя не сделает. Гордись блять. А если учесть сколько огнестрела у преступников на руках, как в Папуасии, то поводов для гордости еще больше. Не то что на клятом западе.
 
[^]
Hit0kiri
31.12.2019 - 05:01
3
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (CrazyHostage @ 30.12.2019 - 04:28)
Цитата (combatunit @ 30.12.2019 - 04:26)
Наглядное доказательство того, что запрещение на ношение оружия только увеличит количество жертв. Потому что до приезда полиции сопротивление оказывать законопослушным гражданам нечем.

правильно. как хорошо, что человека незаконно стреляющего в церкви убили. только может было бы лучше, если бы люди с ружьями вообще не шлялись по улицам, и не надо было бы от них ждать стрельбы?

Запретить? Ну тогда очередной долбоеб с топором придет. Тоже запретить? А он кухонный тесак принесет. Тоже запретить? Следуя твоей охуенной логике, предлагаю долбоебов стерилизовать, вешать, ебашить их Цыклоном в "душевых" сразу при малейшем проявлении долбоебизма. Правда ты сам в список попадаешь тут же.
 
[^]
MountainView
31.12.2019 - 05:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 4895
Цитата (T80Ivan @ 30.12.2019 - 17:51)
Цитата (MountainView @ 30.12.2019 - 19:49)
Опубликовали имя человека, застрелившего дебила с дробовиком.
Jack Wilson - Джек Уилсон, сотрудник ФБР в отставке, он был волонтером в церкви и отвечал за охрану. На вид ему около 70 лет.

А теперь лезем в первоисточники и читаем: former reserve deputy sheriff.
Что в дословном переводе означает "бывший заместитель шерифа в резерве".

Скоро с нашими любителями идеи "оружие должно быть только у профисианаллов" он станет чуть ли не действующим оператором US SOCOM.

Обычный интересующийся стрельбой гражданин, который был как в РФ говорили "внештатным сотрудником милиции".

Вчера вечером в новостях на Foxnews было сказано о том, что он из ФБР.
Как грицца - за что купил.....
 
[^]
dnaquest
31.12.2019 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 7053
Цитата (Sadeid @ 30.12.2019 - 20:41)
Цитата (dnaquest @ 30.12.2019 - 20:36)
Цитата (Sadeid @ 30.12.2019 - 20:29)
Цитата (MountainView @ 30.12.2019 - 19:49)
Опубликовали имя человека, застрелившего дебила с дробовиком.
Jack Wilson - Джек Уилсон, сотрудник ФБР в отставке, он был волонтером в церкви и отвечал за охрану. На вид ему около 70 лет.

Что и требовалось доказать. Все остальные "вооруженные до зубов" гражданские организованно визжали и под столы падали.
Так что все тут топящие за легализацию в такой ситуации всем составом бы легли на пол и визжали дичью. Ходи стреляй не хочу, тем более государство ствол дало, чё ему лежать-то.

Точно не факт.
Просто верующему идти в церковь с автоматом...
Плюс большинство там женщины.
Вот и все объяснение.

Ну да, ну да. В ТЦ Патрик Крузиос четыре месяца назад стрелял, 20 трупов, 26 раненых, Техас(!), все гражданские разбегались в панике, тоже, наверно, верующие просто. Ещё примеры нада?

Читать далее: https://uz.sputniknews.ru/world/20190804/12...-pogibshie.html

Да просто не носят они оружие как в вестернах.
В машине может и есть (и то не факт, что разрешено оставлять), дома может и есть.
А таскать с собой ствол постоянно при том что:
1. это приличная масса
2. это не игрушка и ответственность
3. это вещь не первой необходимости в мирное время, а стоит приличных денег
4. требует соответствующей одежды (не будешь же таскать пистолет в кобуре в футболке и в джинсках как ковбой, нужен пиджак хотя бы, а это доп. расходы и неудобства).

Потому если народ и разбегается это не значит, что при этом они все со стволами.

Дальше.
Допустим началась стрельба в ТЦ.
У тебя есть ствол.
У кого-то еще есть ствол и он его тоже достал, НО для самообороны.
И что??? В кого из них ты будешь стрелять когда кругом паника, кругом люди бегут? А если еще сам кого зацепишь при этом?
А если в этот момент копы или охрана из-за угла вывалятся или такой вот дедуля ФБР-вец, ну и лови пулю заодно от них, потому как у тебя ствол в руках, а разбираться им некогда (они-то знают, что правы, а ты кто такой с пушкой - хз).

Думаю, как раз поэтому никто и не стреляет.
И наверняка все это оговорено в их правилах пользования оружием.

И понимая это, добавляем 5 пункт к тем четырем, в пользу того, что таскать с собой ствол просто не практично и иногда даже бессмысленно.

Потому короткоствол конечно не панацея от уличной преступности, но вполне применим в определенных ситуациях и таких примеров тоже можно найти массу.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 31.12.2019 - 09:14
 
[^]
derek85
31.12.2019 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8105
Цитата (alexboris @ 30.12.2019 - 05:13)
И как владелец резинострела скажу что их надо запретить и изъять, а короткоствол разрешить, но с контрольным отстрелом в пулегильзотеке. Это из травмата обстрелял и свалил, а если так с короткоствола пошмалять, это как паспорт на месте оставить. Криминалисту найти пули и сравнить с базой данных пулегильзотеки час работы.

ты походу сериала "след" пересмотрел gigi.gif
 
[^]
derek85
31.12.2019 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8105
Цитата (dnaquest @ 31.12.2019 - 09:05)
А таскать с собой ствол постоянно при том что:
1. это приличная масса
2. это не игрушка и ответственность
3. это вещь не первой необходимости в мирное время, а стоит приличных денег
4. требует соответствующей одежды (не будешь же таскать пистолет в кобуре в футболке и в джинсках как ковбой, нужен пиджак хотя бы, а это доп. расходы и неудобства).

Потому если народ и разбегается это не значит, что при этом они все со стволами.

Дальше.
Допустим началась стрельба в ТЦ.
У тебя есть ствол.
У кого-то еще есть ствол и он его тоже достал, НО для самообороны.
И что??? В кого из них ты будешь стрелять когда кругом паника, кругом люди бегут? А если еще сам кого зацепишь при этом?
А если в этот момент копы или охрана из-за угла вывалятся или такой вот дедуля ФБР-вец, ну и лови пулю заодно от них, потому как у тебя ствол в руках, а разбираться им некогда (они-то знают, что правы, а ты кто такой с пушкой - хз).

Думаю, как раз поэтому никто и не стреляет.
И наверняка все это оговорено в их правилах пользования оружием.

И понимая это, добавляем 5 пункт к тем четырем, в пользу того, что таскать с собой ствол просто не практично и иногда даже бессмысленно.

Потому короткоствол конечно не панацея от уличной преступности, но вполне применим в определенных ситуациях и таких примеров тоже можно найти массу.

1. ты не будешь таскать с собой стечкина я думаю, есть очень компактные стволы из лёгких сплавов металлов
2. само собой, если хочешь нажраться в баре то лучше не брать с собой ствол
3. кто хочет позаботиться о своей безопасности тот купит, я например за 10ку ружьё помпу купил, больше для безопасности в частном доме а не охоты на которую просто нет времени
4. опять же даже наш макаров засунь в кабуру скрытого ношения под пояс и сверху футболу и не будет он торчать, тем более как писал выше есть стволы поменьше.
Стрельба в ТЦ и что, там через минуту ворвутся сотрудники полиции? нет, у них совсем другие инструкции, переговоры и прочее, безопасность снаружи обеспечить
ты наверное боевиков пересмотрел, где приезжает главный герой, проходит оцепление, входит в здание и валит негодяя gigi.gif
а пока ты внутри, тебе ни кто кроме тебя не поможет
 
[^]
TheTam
31.12.2019 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 1180
Цитата (Тутошний @ 31.12.2019 - 04:50)

Это распространенное заблуждение. В реальности случись какая заварушка в духе 1905-1907 годов - ты с сайгой сейчас не то что до баррикад не дойдешь, а даже и на улицу не выйдешь. Ибо ее видно за километр и твои шансы прямо рядом с собственным подъездом получить без предупреждения пулю в башку будут совсем неиллюзорными.

Ну а с пистолетиком ты выйдешь, добежишь до баррикады а дальше что ?
Будешь отстреливаться от регулярной армии с автоматами ?
 
[^]
Alexeykov
31.12.2019 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 12137
Цитата (Waranum @ 31.12.2019 - 04:38)
Цитата (gringo09 @ 30.12.2019 - 23:08)
Вот видео без размытия.

Ёпть!Пузатик совсем без мозгов, доставать ствол глядя в дуло дробовика? suicide.gif
Остановите планету, я сойду faceoff.gif

Выглядело это со стороны примерно как злоумышленник подходит к слушателю и спрашивает "а кто у вас тут охрана?" Ему без задней мысли указывают на охранника рядом. После чего злоумышленник достает ружьё и охранник на автомате встает и хватается за кобуру. По всей видимости не сделай он этого, он всё равно был обречён просто потому что первейшая цель злоумышленника была вывести из строя охрану (а посчитал он охраной того к кому обратился и того на кого указал тот к кому он обратился). Ну а потом в планах было вслась настреляться по безоружной толпе.
 
[^]
derek85
31.12.2019 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8105
Цитата (TheTam @ 31.12.2019 - 10:32)
Цитата (Тутошний @ 31.12.2019 - 04:50)

Это распространенное заблуждение. В реальности случись какая заварушка в духе 1905-1907 годов - ты с сайгой сейчас не то что до баррикад не дойдешь, а даже и на улицу не выйдешь. Ибо ее видно за километр и твои шансы прямо рядом с собственным подъездом получить без предупреждения пулю в башку будут совсем неиллюзорными.

Ну а с пистолетиком ты выйдешь, добежишь до баррикады а дальше что ?
Будешь отстреливаться от регулярной армии с автоматами ?

ну как бы вообще не вариант отстреливаться с гражданским оружием против армейского dont.gif
 
[^]
combatunit
31.12.2019 - 12:11
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6618
Цитата (T80Ivan @ 31.12.2019 - 08:51)
Цитата (MountainView @ 30.12.2019 - 19:49)
Опубликовали имя человека, застрелившего дебила с дробовиком.
Jack Wilson - Джек Уилсон, сотрудник ФБР в отставке, он был волонтером в церкви и отвечал за охрану. На вид ему около 70 лет.

А теперь лезем в первоисточники и читаем: former reserve deputy sheriff.
Что в дословном переводе означает "бывший заместитель шерифа в резерве".

Скоро с нашими любителями идеи "оружие должно быть только у профисианаллов" он станет чуть ли не действующим оператором US SOCOM.

Обычный интересующийся стрельбой гражданин, который был как в РФ говорили "внештатным сотрудником милиции".

А если посмотреть до конца, видно, как на шум подтянулись обыватели с оружием. Да, с брюшками. Но они пошли, и я чёт сомневаюсь, что у них было достаточно времени, чтобы убедиться, что можно спокойно куражиться для видео без риска схлопотать.

Не будь отставного силовика — жертв было бы больше. Но и нашпиговали бы его в ответ всё таки до приезда полиции. И жертв было бы меньше, чем не было бы вообще этих граждан.
 
[^]
combatunit
31.12.2019 - 12:16
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6618
Цитата (dnaquest @ 31.12.2019 - 13:05)
Дальше.
Допустим началась стрельба в ТЦ.
У тебя есть ствол.
У кого-то еще есть ствол и он его тоже достал, НО для самообороны.
И что??? В кого из них ты будешь стрелять когда кругом паника, кругом люди бегут? А если еще сам кого зацепишь при этом?
А если в этот момент копы или охрана из-за угла вывалятся или такой вот дедуля ФБР-вец, ну и лови пулю заодно от них, потому как у тебя ствол в руках, а разбираться им некогда (они-то знают, что правы, а ты кто такой с пушкой - хз).





При описанной ситуации любой силовик вначале должен убедиться, что вооружённый человек представляет опасность, а потом уже валить. Иначе тюрячка. Чё они в фильмах орут "ФБР, МЫ ВХОДИМ!"
И это даже не потому, что граждане вооружены, а потому что особо хитрожопые отморозки скотчем привязывали оружие к рукам заложников.
Это армии можно убивать безнаказанно, она для этого создана, а для полиции — крайняя мера.
 
[^]
kurtosis
31.12.2019 - 12:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14797
Цитата (Stipo74 @ 30.12.2019 - 11:44)
Мля, комментаторы! Вы поймите, что это была спец операция - агентура донесла про теракт, но не знали где именно произойдет, по-этому там и стояли 6 чел (один из них погиб) на "стреме" в спецодежде и со спецподготовкой во время мессе.

в Америке так стрелять умеют миллионы, ну миллионов 20-30 точно. У них там регулярные стрельбы из разных типов оружия в тире - такая же развлекуха как в России телик смотреть.
 
[^]
Waranum
31.12.2019 - 15:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611
Цитата (Alexeykov @ 31.12.2019 - 10:36)
После чего злоумышленник достает ружьё и охранник на автомате встает и хватается за кобуру. По всей видимости не сделай он этого, он всё равно был обречён

Теперь мы этого не узнаем.
 
[^]
sardanapal57
31.12.2019 - 17:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2954
Цитата (CrazyHostage @ 30.12.2019 - 04:23)
В моем 500-тысячном городе я даже не знаю был ли за всю историю хоть один грабеж с огнестрелом.

Просто ты плохо знаешь свой город!
 
[^]
Fomax
31.12.2019 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1705
Цитата (karamergen @ 31.12.2019 - 04:40)
[QUOTE=alexboris,30.12.2019 - 05:13] [QUOTE=lovalova,30.12.2019 - 04:54] Криминалисту найти пули и сравнить с базой данных пулегильзотеки час работы. [/QUOTE]
shum_lol.gif
я за 5 минут изменю ствол так что хер какой криминалист догадаеться что именно из него стреляли.

Гильзы тоже будешь ползать собирать?
 
[^]
BadBlock
31.12.2019 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.11
Сообщений: 1261
Цитата
Наглядное доказательство того, что запрещение на ношение оружия только увеличит количество жертв. Потому что до приезда полиции сопротивление оказывать законопослушным гражданам нечем.

люто плюсую!
 
[^]
MountainView
31.12.2019 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 4895
Цитата (Fomax @ 31.12.2019 - 06:34)
[QUOTE=karamergen,31.12.2019 - 04:40] [QUOTE=alexboris,30.12.2019 - 05:13] [QUOTE=lovalova,30.12.2019 - 04:54] Криминалисту найти пули и сравнить с базой данных пулегильзотеки час работы. [/QUOTE]
shum_lol.gif
я за 5 минут изменю ствол так что хер какой криминалист догадаеться что именно из него стреляли. [/QUOTE]
Гильзы тоже будешь ползать собирать?

А что толку от гильзы? Ок, калибр понятен. Может быть, даже производитель.
Дальше что?
 
[^]
combatunit
1.01.2020 - 04:17
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6618
[QUOTE=MountainView,1.01.2020 - 00:23][QUOTE=Fomax,31.12.2019 - 06:34] [QUOTE=karamergen,31.12.2019 - 04:40] [QUOTE=alexboris,30.12.2019 - 05:13] [QUOTE=lovalova,30.12.2019 - 04:54] Криминалисту найти пули и сравнить с базой данных пулегильзотеки час работы. [/QUOTE]
shum_lol.gif
я за 5 минут изменю ствол так что хер какой криминалист догадаеться что именно из него стреляли. [/QUOTE]
Гильзы тоже будешь ползать собирать? [/QUOTE]
А что толку от гильзы? Ок, калибр понятен. Может быть, даже производитель.
Дальше что?[/QUOTE]
Следы от бойка и экстракции тоже индивидуальны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kornilov
1.01.2020 - 04:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8548
Цитата (combatunit @ 30.12.2019 - 04:26)
Наглядное доказательство того, что запрещение на ношение оружия только увеличит количество жертв. Потому что до приезда полиции сопротивление оказывать законопослушным гражданам нечем.

Совершенно верно, он тупо бы расстреливал всех пока патроны не закончились.
 
[^]
MountainView
1.01.2020 - 06:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 4895
[QUOTE=combatunit,31.12.2019 - 17:17] [QUOTE=MountainView,1.01.2020 - 00:23][QUOTE=Fomax,31.12.2019 - 06:34] [QUOTE=karamergen,31.12.2019 - 04:40] [QUOTE=alexboris,30.12.2019 - 05:13] [QUOTE=lovalova,30.12.2019 - 04:54] Криминалисту найти пули и сравнить с базой данных пулегильзотеки час работы. [/QUOTE]
shum_lol.gif
я за 5 минут изменю ствол так что хер какой криминалист догадаеться что именно из него стреляли. [/QUOTE]
Гильзы тоже будешь ползать собирать? [/QUOTE]
А что толку от гильзы? Ок, калибр понятен. Может быть, даже производитель.
Дальше что?[/QUOTE]
Следы от бойка и экстракции тоже индивидуальны. [/QUOTE]
Следы бойка и может быть деже экстрактора имело смысл сравнивать в Союзе, где количество оружия было очень мало. О количестве разнообразных моделей и говорить не приходилось.
Сейчас ничего не доказать.
Ствол, экстрактор, боек - детали в свободном доступе и легко меняются.
А если принять во внимание схожие модели - семейство Beretta 92, Glock 17/19, SIG P226/229 и так далее, идентификация по следам, например от бойка просто невозможна с той точностью, которая удовлетворит суд.
Что-то доказать можно только имея на руках оружие подозреваемого и именно в том виде, как оно было в момент преступления.
Я по Штаты говорю, я не знаю, как оно в России с этим.

Это сообщение отредактировал MountainView - 1.01.2020 - 06:56
 
[^]
kanash
1.01.2020 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (MountainView @ 1.01.2020 - 07:56)
[QUOTE=combatunit,31.12.2019 - 17:17] [QUOTE=MountainView,1.01.2020 - 00:23][QUOTE=Fomax,31.12.2019 - 06:34] [QUOTE=karamergen,31.12.2019 - 04:40] [QUOTE=alexboris,30.12.2019 - 05:13] [QUOTE=lovalova,30.12.2019 - 04:54] Криминалисту найти пули и сравнить с базой данных пулегильзотеки час работы. [/QUOTE]
shum_lol.gif
я за 5 минут изменю ствол так что хер какой криминалист догадаеться что именно из него стреляли. [/QUOTE]
Гильзы тоже будешь ползать собирать? [/QUOTE]
А что толку от гильзы? Ок, калибр понятен. Может быть, даже производитель.
Дальше что?[/QUOTE]
Следы от бойка и экстракции тоже индивидуальны. [/QUOTE]
Следы бойка и может быть деже экстрактора имело смысл сравнивать в Союзе, где количество оружия было очень мало. О количестве разнообразных моделей и говорить не приходилось.
Сейчас ничего не доказать.
Ствол, экстрактор, боек - детали в свободном доступе и легко меняются.
А если принять во внимание схожие модели - семейство Beretta 92, Glock 17/19, SIG P226/229 и так далее, идентификация по следам, например от бойка просто невозможна с той точностью, которая удовлетворит суд.
Что-то доказать можно только имея на руках оружие подозреваемого и именно в том виде, как оно было в момент преступления.
Я по Штаты говорю, я не знаю, как оно в России с этим.

В России ствол и затвор являются основными частями оружия и к свободной продаже ЗАПРЕЩЕНЫ. То есть то, что говорит вышенаписавший, незаконно и вполне себе может, при этой переделке, пойти по ст. 223. До 5 лет.
 
[^]
JloBster
1.01.2020 - 23:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 376
(Да зашпалят меня сейчас УРАпатриоты и кремлеботы)
pop.gif Боже! Благослови и дальше законы Америки и законодательную власть! Хоть приятно посмотреть, когда у соседей хорошо всё с личной самобороной а бандит (рлохиш, террорист) получает по заслугам, пусть хоть у кого-то будет правильным а нам приятно посмотреть на восторжествование справедливости. Аминь.
 
[^]
Тутошний
2.01.2020 - 03:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (TheTam @ 31.12.2019 - 10:32)
Ну а с пистолетиком ты выйдешь, добежишь до баррикады а дальше что ?
Будешь отстреливаться от регулярной армии с автоматами ?

А пистолетиков не из-за баррикад боятся, здесь опасения другого рода - что появятся современные Веры Засулич и Зинаиды Коноплянниковы, которые будут ради высоких идей о справедливости тупо безо всяких баррикад, прямо на улицах и в теплых кабинетах отстреливать особо оборзевших "хозяев жизни". Ну или тех, на кого им "умные люди" укажут как на особо оборзевших - может быть и так, тут уж как повезет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32019
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх