Ученые НАСА распечатали капсулу с лунным грунтом, собранным в 1972 году

Страницы: 1 ...  14 15 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
nativ 15 ноя 2019 в 15:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
спустя 40 лет открыли? а раньше, что не смогли?
FlankerC 15 ноя 2019 в 17:37
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Walter08 @ 15.11.2019 - 14:37)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 17:54)
Цитата (Sven80 @ 15.11.2019 - 12:00)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 10:16)
Что значит технологии развиваются? Вроде бы технологию "полетов" на Луну человечество освоило уже более 50-ти лет назад blink.gif

Да то и значит, что развиваются. К примеру, мореплавание человечество освоило несколько тысяч лет назад. Но технологии в этой отрасли продолжают развиваться до сих пор. Точно так же и здесь.

Таких примеров нет в мореплавании что бы освоили межконтинентальные морские переходы ,а потом потеряли эти технологии.

Спустились пару раз в Марианскую впадину, а потом потеряли технологии и больше не спускаются? Пример?

Конюхов туда нырять собрался попросись с ним за компанию

Конюхов и Чилингаров установят флаг РФ и крест на дне Марианской впадины

https://ria.ru/20170123/1486317790.html

Хотя это к Луне и не относится.
FlankerC 15 ноя 2019 в 18:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (умъНеГоре @ 15.11.2019 - 14:56)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 12:54)
Таких примеров нет в мореплавании что бы освоили межконтинентальные  морские переходы ,а потом потеряли эти технологии. И так во всех сферах. Все развивается планомерно ,и только в полетах на Луну все иначе.

Как раз были. Остров Пасхи. Ну и почитай Синкевича, какую теорию он проверял на бальсовом плоту и на папирусной "лодке".

Не понимаю как все это можно отождествлять. Это реконструкция и эксперимент. С лунными полетами никто никогда никаких экспериментов не проводил.
Walter08 16 ноя 2019 в 04:20
Воплощенная честь и совесть  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 22:37)
Цитата (Walter08 @ 15.11.2019 - 14:37)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 17:54)
Цитата (Sven80 @ 15.11.2019 - 12:00)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 10:16)
Что значит технологии развиваются? Вроде бы технологию "полетов" на Луну человечество освоило уже более 50-ти лет назад blink.gif

Да то и значит, что развиваются. К примеру, мореплавание человечество освоило несколько тысяч лет назад. Но технологии в этой отрасли продолжают развиваться до сих пор. Точно так же и здесь.

Таких примеров нет в мореплавании что бы освоили межконтинентальные морские переходы ,а потом потеряли эти технологии.

Спустились пару раз в Марианскую впадину, а потом потеряли технологии и больше не спускаются? Пример?

Конюхов туда нырять собрался попросись с ним за компанию

Конюхов и Чилингаров установят флаг РФ и крест на дне Марианской впадины

https://ria.ru/20170123/1486317790.html

Хотя это к Луне и не относится.

А почему до сих пор не спустился? Естественно, потому что не может - технологии же потеряны smile.gif
Т
умъНеГоре 16 ноя 2019 в 12:03
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 18:52)
Цитата (умъНеГоре @ 15.11.2019 - 14:56)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 12:54)
Таких примеров нет в мореплавании что бы освоили межконтинентальные  морские переходы ,а потом потеряли эти технологии. И так во всех сферах. Все развивается планомерно ,и только в полетах на Луну все иначе.

Как раз были. Остров Пасхи. Ну и почитай Синкевича, какую теорию он проверял на бальсовом плоту и на папирусной "лодке".

Не понимаю как все это можно отождествлять. Это реконструкция и эксперимент. С лунными полетами никто никогда никаких экспериментов не проводил.

Полёт на Луну это именно эксперемент.
А если "Контики" и "Ра" были реконструкциями, то реконструкциями чего? Именно межконтинентальных морских переходов, технологию которых "потеряли" и больше не используют.
Ошибка логики очевидна, жду поста с признанием своей ошибки.
FlankerC 16 ноя 2019 в 13:10
Ярила  •  На сайте 12 лет
-4
Цитата (умъНеГоре @ 16.11.2019 - 12:03)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 18:52)
Цитата (умъНеГоре @ 15.11.2019 - 14:56)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 12:54)
Таких примеров нет в мореплавании что бы освоили межконтинентальные  морские переходы ,а потом потеряли эти технологии. И так во всех сферах. Все развивается планомерно ,и только в полетах на Луну все иначе.

Как раз были. Остров Пасхи. Ну и почитай Синкевича, какую теорию он проверял на бальсовом плоту и на папирусной "лодке".

Не понимаю как все это можно отождествлять. Это реконструкция и эксперимент. С лунными полетами никто никогда никаких экспериментов не проводил.

Полёт на Луну это именно эксперемент.
А если "Контики" и "Ра" были реконструкциями, то реконструкциями чего? Именно межконтинентальных морских переходов, технологию которых "потеряли" и больше не используют.
Ошибка логики очевидна, жду поста с признанием своей ошибки.

Полет на Луну это не эксперимент , а наебалово хомячков. В это уже мало кто верит. А всякие Ра это именно эксперимент который по сути ничего не подтверждает и не опровергает.
МАГула 16 ноя 2019 в 14:02
Приколист  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (koryuun @ 7.11.2019 - 11:13)
Цитата (lenin1967 @ 7.11.2019 - 10:49)
Нахуя 40 лет ждали?

Чтобы потомки своими новыми методами исследовали.

Т.е. уже тогда знали, что больше на Луну летать не будут. Никогда. Так?
Sven80 16 ноя 2019 в 14:47
Ярила  •  На сайте 7 лет
4
Цитата (МАГула @ 16.11.2019 - 14:02)
Цитата (koryuun @ 7.11.2019 - 11:13)
Цитата (lenin1967 @ 7.11.2019 - 10:49)
Нахуя 40 лет ждали?

Чтобы потомки своими новыми методами исследовали.

Т.е. уже тогда знали, что больше на Луну летать не будут. Никогда. Так?

Ну а ты попробуй подумать немного. В качестве подсказки: "Аполлон-12" не мог привезти грунт с места посадки "Аполлон-11", потому как исследовал другой участок лунной поверхности.
умъНеГоре 16 ноя 2019 в 18:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (FlankerC @ 16.11.2019 - 13:10)
Полет на Луну это не эксперимент , а наебалово хомячков. В это уже мало кто верит. А всякие Ра это именно эксперимент который по сути ничего не подтверждает и не опровергает.

Играть словами безсмысленно. Заявил про "реконструкцию" - отказался от своих слов. Говорил про "нет примеров в мореплавании с "потерянными" технологиями" - примеры нашлись.
По всему выходит что твои слова - мусор и ничего не стоят.
Sven80 16 ноя 2019 в 20:47
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (FlankerC @ 15.11.2019 - 12:54)
Таких примеров нет в мореплавании что бы освоили межконтинентальные  морские переходы ,а потом потеряли эти технологии. И так во всех сферах. Все развивается планомерно ,и только в полетах на Луну все иначе.

Примеров того, чтобы технологии межконтинентальных морских переходов потеряли действительно нет. (если говорить о человечестве вообще и на том временном отрезке истории, который мы более-менее знаем подробно).

Но есть другой пример, когда без всякой потери технологий, а при их наличии, надолго терялся сам интерес. Это целая Австралия. Австралия была достоверно открыта в 1606 году экспедицией голландца Виллема Янсона. Голландцы организовали ещё ряд экспедиций в течение века. Но, к примеру, между экспедицией Фредерика де Хаутмана в 1619 и экспедицией Абела Тасмана в 1644 прошло 25 лет. И попыток создать поселения не было, хотя если бы захотели - то это было вполне возможно. Просто на тот момент это им не показалось настолько интересным, чтобы ради этого заморачиваться. Та же самая история и с англичанами. Первым из них берегов Австралии в 1699 достиг Уильям Дампир. (к слову, писатель, пират и консультант по борьбе с пиратами - крайне разносторонняя личность). А следующую экспедицию англичане сподобились организовать лишь в 1770. Спустя 70 лет. Отправив на это дело Джеймса Кука.

Т.е. все возможности для освоения были, но не было достаточного интереса. Пока в Англии не придумали, что в эту жопу мира можно ссылать каторжников. Которые и основали там первые поселения европейцев. ))

Это сообщение отредактировал Sven80 - 16 ноя 2019 в 21:10
умъНеГоре 17 ноя 2019 в 04:52
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Sven80 @ 16.11.2019 - 20:47)
Примеров того, чтобы технологии межконтинентальных морских переходов потеряли действительно нет. (если говорить о человечестве вообще и на том временном отрезке истории, который мы более-менее знаем подробно).

Переплыть океан на плоту. Это было. Так больше никто не делает. Вот чем это не пример "утраченой",как это понимают немоголики, технологии? Они ведь аргументируют тем, что пиндосы не хотят использовать старые разработки, а новые ещё не запустили. Вот невдомёк пиндосам что через океан на плотах можно плавать и не нужно было изобретать всякие корабли, дережабли и самолёты.
FlankerC 17 ноя 2019 в 10:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 04:52)
Цитата (Sven80 @ 16.11.2019 - 20:47)
Примеров того, чтобы технологии межконтинентальных морских переходов потеряли действительно нет. (если говорить о человечестве вообще и на том временном отрезке истории, который мы более-менее знаем подробно).

Переплыть океан на плоту. Это было. Так больше никто не делает. Вот чем это не пример "утраченой",как это понимают немоголики, технологии? Они ведь аргументируют тем, что пиндосы не хотят использовать старые разработки, а новые ещё не запустили. Вот невдомёк пиндосам что через океан на плотах можно плавать и не нужно было изобретать всякие корабли, дережабли и самолёты.

Это не технологии , а индивидуальные навыки.
Да , можно сейчас построить тростниковую лодку и со второй попытки переплыть океан.
Это доказывает что американцы летали на Луну? Конечно же нет))
умъНеГоре 17 ноя 2019 в 13:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 10:47)
Это не технологии , а индивидуальные навыки.
Да , можно сейчас построить тростниковую лодку и со второй попытки переплыть океан.
Это доказывает что американцы летали на Луну? Конечно же нет))

Это доказывает несостоятельность аргументов - "раньше могли, сейчас не могут - значит нилетали".
Так вот переплыть океан на плоту - раньше могли, факт. Сейчас - никто на плоту не плывёт, факт. И всё это означает, по немоголицкой логике, что Синкевичь "обманщик" и снял всё в павилионе с "Кубриком".
И не играй словами, переплыть океан на плоту - это именно технология. Даже если бы это на 100% зависило от способностей команды, без продуманной конструкции плота, рациона, учёта сил и энергии, моделирования маршрута (почти как миссия на Луну) - ничего не получилось бы. Создание каменного молотка - это технология, а индивидуальный навык всего лишь увеличивает вероятность успеха.
FlankerC 17 ноя 2019 в 15:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 13:05)
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 10:47)
Это не технологии , а индивидуальные навыки.
Да , можно сейчас  построить  тростниковую лодку и со второй попытки переплыть океан.
Это доказывает что американцы летали на Луну? Конечно же нет))

Это доказывает несостоятельность аргументов - "раньше могли, сейчас не могут - значит нилетали".
Так вот переплыть океан на плоту - раньше могли, факт.

И сейчас это возможно , внезапно)
Каких технологий по твоей версии нет? Постройки плота gigi.gif
Это бредовые сравнения. Человек может и сейчас построить плот и переплыть океан , а совершить межпланетный полет не может cool.gif
ВесельчакУй 17 ноя 2019 в 17:30
Ярила  •  На сайте 16 лет
-2
Цитата
Ученые НАСА распечатали капсулу с образцами лунного грунта, доставленную на Землю в 1972 году

Там эстонцы работают?
МАГула 17 ноя 2019 в 18:14
Приколист  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (tixmr @ 7.11.2019 - 11:40)
Цитата
Пишут, что решили оставить потомкам. Это значит, что они понимали, что через 40 лет потомки не смогут летать на луну? Странно.

Странна пожалуй только ваша логическая цепочка.

Вообще, логичнее предположить, что понимали, через 40 лет появятся новые технологии и способы исследования, для которых могут понадобится не загрязненные образцы. А организовывать экспедицию стоимостью в миллиарды долларов только ради образцов грунта, как минимум глупо. Потому проще не вскрывать все образцы сразу.

Это у Вас странная логика. 50 лет назад было не странно организовывать многомиллиардные полёты на Луну за грунтом и чтобы поставить флажок. Забросить без последствий этот проект, чтобы через 50 лет начать "экономить" на полёте на Марс. За тем же грунтом, но без возврата.
МАГула 17 ноя 2019 в 18:27
Приколист  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 13:05)
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 10:47)
Это не технологии , а индивидуальные навыки.
Да , можно сейчас  построить  тростниковую лодку и со второй попытки переплыть океан.
Это доказывает что американцы летали на Луну? Конечно же нет))

Это доказывает несостоятельность аргументов - "раньше могли, сейчас не могут - значит нилетали".
Так вот переплыть океан на плоту - раньше могли, факт. Сейчас - никто на плоту не плывёт, факт. И всё это означает, по немоголицкой логике, что Синкевичь "обманщик" и снял всё в павилионе с "Кубриком".
И не играй словами, переплыть океан на плоту - это именно технология. Даже если бы это на 100% зависило от способностей команды, без продуманной конструкции плота, рациона, учёта сил и энергии, моделирования маршрута (почти как миссия на Луну) - ничего не получилось бы. Создание каменного молотка - это технология, а индивидуальный навык всего лишь увеличивает вероятность успеха.

По Вашей логике получается, что "раньше", когда плавали на тростниковых лодках, и конструкцию плота могли лучше продумать, и маршрут проложить (куда?), и рацион рассчитать на маршрут неизвестной дальности и направленности(или всё это уже известно было?) и расчёт сил и энергии делали запросто. А мы сейчас вот ничегошеньки не можем из этого.
И вот ведь тоска-то! Тот же Хейердал, смог по тогдашним, даже не чертежам, а рассказам и картинкам, восстановить технологии 3000 летней давности, а штатовцы свои не могут восстановить не то что через 50, а даже сразу после, как закончились носители из первой партии, не смогли продолжить.
МАГула 17 ноя 2019 в 18:35
Приколист  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (Sven80 @ 16.11.2019 - 14:47)
Цитата (МАГула @ 16.11.2019 - 14:02)
Цитата (koryuun @ 7.11.2019 - 11:13)
Цитата (lenin1967 @ 7.11.2019 - 10:49)
Нахуя 40 лет ждали?

Чтобы потомки своими новыми методами исследовали.

Т.е. уже тогда знали, что больше на Луну летать не будут. Никогда. Так?

Ну а ты попробуй подумать немного. В качестве подсказки: "Аполлон-12" не мог привезти грунт с места посадки "Аполлон-11", потому как исследовал другой участок лунной поверхности.

Поясните, где я упомянула о необходимости привезти грунт именно с ЭТОГО места? И не надо, о том, что стало "неинтересно" исследовать Луну и возможности её освоить. Например, базу построить. Или летать на МКС интересно, а то же самое на Луне - не интересно? А на Марсе что тогда интересного? Только то, что незавравшиеся ещё не скоро там проверять наличие штатовцев будут?
умъНеГоре 17 ноя 2019 в 18:40
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 15:55)
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 13:05)
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 10:47)
Это не технологии , а индивидуальные навыки.
Да , можно сейчас  построить  тростниковую лодку и со второй попытки переплыть океан.
Это доказывает что американцы летали на Луну? Конечно же нет))

Это доказывает несостоятельность аргументов - "раньше могли, сейчас не могут - значит нилетали".
Так вот переплыть океан на плоту - раньше могли, факт.

И сейчас это возможно , внезапно)
Каких технологий по твоей версии нет? Постройки плота gigi.gif
Это бредовые сравнения. Человек может и сейчас построить плот и переплыть океан , а совершить межпланетный полет не может cool.gif

Факты, сейчас не строят плот для трансатлантического плаванья, не совершают его. Вот по немоголицки получается нет такой технологии, как и технологии экспедиции на Луну.
Это показывает мусорность вашей логики.
FlankerC 17 ноя 2019 в 18:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 18:40)
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 15:55)
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 13:05)
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 10:47)
Это не технологии , а индивидуальные навыки.
Да , можно сейчас  построить  тростниковую лодку и со второй попытки переплыть океан.
Это доказывает что американцы летали на Луну? Конечно же нет))

Это доказывает несостоятельность аргументов - "раньше могли, сейчас не могут - значит нилетали".
Так вот переплыть океан на плоту - раньше могли, факт.

И сейчас это возможно , внезапно)
Каких технологий по твоей версии нет? Постройки плота gigi.gif
Это бредовые сравнения. Человек может и сейчас построить плот и переплыть океан , а совершить межпланетный полет не может cool.gif

Факты, сейчас не строят плот для трансатлантического плаванья, не совершают его. Вот по немоголицки получается нет такой технологии, как и технологии экспедиции на Луну.
Это показывает мусорность вашей логики.

Технологии постройки плота есть , внезапно gigi.gif
А технологий межпланетных перелетов нет и еще не будет много лет? Увы и ах))
умъНеГоре 17 ноя 2019 в 18:46
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (МАГула @ 17.11.2019 - 18:27)
По Вашей логике получается, что "раньше", когда плавали на тростниковых лодках, и конструкцию плота могли лучше продумать, и маршрут проложить (куда?), и рацион рассчитать на маршрут неизвестной дальности и направленности(или всё это уже известно было?)  и расчёт  сил и энергии делали запросто.  А мы сейчас вот ничегошеньки не можем из этого.
И вот ведь тоска-то! Тот же Хейердал, смог по тогдашним, даже не чертежам, а рассказам и картинкам, восстановить технологии 3000 летней давности, а штатовцы свои не могут восстановить не то что через 50, а даже  сразу после, как закончились носители из первой партии, не смогли продолжить.

Нет, я говорю про факты, а факты это путешествия документированные. Их совершили (Синкевичь, Хиердал, ...) и они факт. Больше такого не делают.
Пиндосы совершили программу Аполон - факт.
Вы отрицаете её только потому что сейчас они так не делают.
Мусорная логика - очевидна, но только не для немаголиков.

Это сообщение отредактировал умъНеГоре - 17 ноя 2019 в 18:47
FlankerC 17 ноя 2019 в 18:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 18:46)

Нет, я говорю про факты, а факты это путешествия документированные. Их совершили (Синкевичь, Хиердал, ...) и они факт. Больше такого не делают.
Пиндосы совершили программу Аполон - факт.
Вы отрицаете её только потому что сейчас они так не делают.
Мусорная логика - очевидна, но только не для немаголиков.

Ну это пипец. Что больше никто не совершает рейсов через океаны? Ты что там куришь?))
Ходят и еще как. А вот на другие планеты не летают. Садись , двойка dont.gif
Sven80 17 ноя 2019 в 19:25
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (МАГула @ 17.11.2019 - 18:35)
Поясните, где я упомянула о необходимости привезти грунт именно с ЭТОГО места?  И не надо, о том, что стало "неинтересно" исследовать Луну и возможности её освоить. Например, базу построить. Или летать на МКС интересно, а то же самое на Луне - не интересно?  А на Марсе что тогда интересного? Только то, что незавравшиеся ещё не скоро там проверять наличие штатовцев будут?

Вижу подсказку вы не поняли )) Тогда объясняю. Корабли "Аполлон" каждый раз садились в разные точки, потому что имело смысл исследовать новые локации, а не посещать старые. При этом имеет смысл сохранять образцы грунта со всех посещённых участков, даже если бы программа была продолжена. Потому как состав лунного грунта, внезапно, не однородный по всей Луне.

Что касается исследования Луны, то с чего вы взяли, что исследование Луны прекратилось? Исследование автоматическими станциями продолжается до сих пор. Всё же не упирается исключительно в высадку людей.

Что касается аргумента "не могут повторить" - попробуйте для разнообразия применять его не только к миссиям "Аполлон". Например СССР после 1973 года не отправил на Луну ни одного лунохода. Значит ли это, что советских луноходов не было?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 17 ноя 2019 в 19:26
умъНеГоре 17 ноя 2019 в 21:17
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (FlankerC @ 17.11.2019 - 18:54)
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 18:46)

Нет, я говорю про факты, а факты это путешествия документированные. Их совершили (Синкевичь, Хиердал, ...)  и они факт. Больше такого не делают.
Пиндосы совершили программу Аполон - факт.
Вы отрицаете её только потому что сейчас они так не делают.
Мусорная логика - очевидна, но только не для немаголиков.

Ну это пипец. Что больше никто не совершает рейсов через океаны? Ты что там куришь?))
Ходят и еще как. А вот на другие планеты не летают. Садись , двойка dont.gif

Давай факт, кто на плоту после "Контики" переплыл океан? Иначе твой аргумент - мусор.
FlankerC 18 ноя 2019 в 09:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (умъНеГоре @ 17.11.2019 - 18:46)
Цитата (МАГула @ 17.11.2019 - 18:27)
По Вашей логике получается, что "раньше", когда плавали на тростниковых лодках, и конструкцию плота могли лучше продумать, и маршрут проложить (куда?), и рацион рассчитать на маршрут неизвестной дальности и направленности(или всё это уже известно было?)  и расчёт  сил и энергии делали запросто.  А мы сейчас вот ничегошеньки не можем из этого.
И вот ведь тоска-то! Тот же Хейердал, смог по тогдашним, даже не чертежам, а рассказам и картинкам, восстановить технологии 3000 летней давности, а штатовцы свои не могут восстановить не то что через 50, а даже  сразу после, как закончились носители из первой партии, не смогли продолжить.

Нет, я говорю про факты, а факты это путешествия документированные. Их совершили (Синкевичь, Хиердал, ...) и они факт. Больше такого не делают.
Пиндосы совершили программу Аполон - факт.
Вы отрицаете её только потому что сейчас они так не делают.
Мусорная логика - очевидна, но только не для немаголиков.

В книге рекордов Гиннесса тоже много всяких достижений которые никто не может повторить. Можно тоже приводить в качестве доказательств полетов на Луну))
Отрицаем факт полета т .к. это не было подтверждено повторными полетами. Следовательно технологии межпланетных перелетов отсутствуют. Весь технический прогресс у нас перед глазами. Все на виду. На Луну рвутся все и Россия ,и Китай ,и Индия, и амеры. Но ни у кого ничего не получается.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33 930
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  14 15 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх