66 лет "экспортной" демократии США., 6 августа 1945 года. Хиросима.

Вообще-то еще до сбрасывания первой бомбы Япония была готова капитулировать. Кроме того, можно было сбросить заряд меньшей мощности где-нибудь в горах для демонстрации силы, а не уничтожать мирное население. Такое неадекватное использование силы - это демонстрация моральной слабости и жестокости США, которая продолжается и сейчас.
А то, что вы пишете такое и многие поддерживают, говорит о том, что жестокость - это самый большой человеческий порок, ведущий к самоуничтожению, присущ не только американцам.
Посмотрел бы я на ваше мнение, если бы америкосы кидонули такую бомбу на Москву и оправдывали это сохранением жизни своих солдат.

Это сообщение отредактировал ApXop - 8.08.2011 - 01:11

Согласен. Так же как если бы не было у США атомного оружия, то скорее всего бы Советская армия не остановилась на Эльбе и пошла бы дальше "освобождать угнетенный трудовой народ" - поэтому мир и должен быть двухполярным (как минимум две супердержавы) чтобыу одной из них аппетиты не слишком разрастались

Как ни цинично бы это звучало но думаю что нахождение Японии под эгидой СССР (по типу Восточной Европы) в итоге обернулось бы для Японии куда более страшными последствиями чем бомбардировка Хиросимы, Нагасаки и последующая американизация.... уверен что и японцы сами были бы не рады если бы оказались частью советского блока;

Классно ты вырезал все что про токсичность урана было. А заряды из обедненного урана в СССР действительно были как выяснилось, мало очень данных с трудом раскопал. Но большей частью все же использовался вольфрам. Только у дебилов американцев все подкалиберные из обедненного урана, даже своих солдат травить не жалко. А уж на чужих территориях его распылять вообще милое дело.

Мне, как артиллеристу, в то время было глубоко похуй, чем там будут дышать танкисты с подбитого танка, если вообще выживут. И боеприпасов из обедненного урана и сейчас дохрена и больше.
И про токсичность урана - чего опять, блин, дуру гнать? Пока сердечник броню или бетон не пробил, с него никакой ни токсичности, ни радиоактивности. Просто неоткуда взяться. И про разбрасывание обедненного урана - такая же журналисткая утка. Попробуй его хотя бы напильником поскрябать.
Данные с трудом он раскопал... Я тебе ссылку на Википедию кинул, нехуй там вообще копать. Открой и читай хотя бы для общего образования.

ваапще то нихуя это к разносу демократии не относится

Воздействие на гражданское население

Забота руководства стран о здоровье своих воинских контингентов в Косове совершенно естественна. Однако это лишь одна сторона проблемы. Другая, не менее актуальная ее сторона здоровье гражданского населения тех районов Югославии, которые подвергались обстрелам ураносодержащими боеприпасами во время агрессии НАТО. Исходя из имеющейся статистики, с Боснии и Герцеговине в 199495 гг. американцами было использовано около 11 тысяч боеприпасов, содержащих обедненный уран, а в Косове свыше 30 тысяч общей массой около 10 тонн.

По сообщению медиков из Боснии, случаи появления злокачественных опухолей у населения увеличились в 2,5 раза. Применение такого оружия в Югославии привело к радиоактивному заражению пять районов страны, не считая самого Косова. Согласно ряду сообщений, в окрестностях босанского города Хаджичи, где силы НАТО проводили особо интенсивные операции, от раковых заболеваний уже скончалось около 400 граждан.

Как подчеркивает германский журнал “Шпигель”, жители в районах бывших военных действий повседневно подвергаются урановой угрозе. Дети лазят по разбомбленным танкам, взрослые используют, возможно, зараженную землю для сельского хозяйства.

"По оценкам международных экспертов, по крайней мере, 10000 граждан Косова умрут от последствий облучения ураном. Так что речь может идти о некоем варианте Чернобыля, причем негативные последствия будут проявляться еще в течение многих лет.

Председатель Комиссии ЕС Романо Проди обратился к местным властям Боснии и Сербии с просьбой произвести необходимые анализы и замеры окружающей среды.

8 января 2001 г. глава МИД России Игорь Иванов заявил, что Москва считает необходимым провести международную экспертизу последствий применения боезарядов с ОУ в Косове с привлечением специалистов ООН, Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

12 января 2001 г. в Российской академии наук состоялся семинар Научного совета по радиационной биологии, на котором обсуждалась и урановая проблема. Большинство ученых были едины во мнении, что факт воздействия обедненного урана на людей, животных и растений отрицать невозможно. По отработанным моделям можно даже дать ретроспективную оценку доз радиации, полученных населением в тех районах, где были применены снаряды с обедненным ураном."

отсюда http://www.nasledie.ru/voenpol/14_19/article.php?art=4

там еще много чего, а в принципе артиллеристам и тем кто в танке все похуй... Шо нам академия наук когда у нас есть википедия, хотя в той же википедии в разделе обедненный уран написано о его высокой токсичности и радиационной опастности при попадании в легкие.

Это сообщение отредактировал Terranin - 8.08.2011 - 05:32

Не удержался.. да да союзники вообще бамбук курили и смотрели издалека..
посмотрите, чем они помогали - грузовики почти все их были (причем гораздо лучшего качества, нежли отечественные.. И Виллисы, и танки, и истребители внесли свое дело.. по сути, если представить, если бы не было союзников в принципе, то не удержался бы СССР в тяжелые 41-42 года - когда заводы переезжали на восток..
Нивкоем случае не преуменьшаю вклад наших дедов в разгром фашистов, но и значение помощи недооценивать нестоит - вполне возможно, что это была та соломинка, на которой все держалось..
а про второй фронт - лето 44-го.. (Берлинская операция уже 45) СССР на свои границы вышел - еще воевать и воевать перелом то произошел, но не будь второго фронта - когда бы она была - капитуляция? в 46 уже наверно.. и сколько бы еще солдат погибло... (союзники то на себя тоже оттянули сил порядочно + промышленность Германии они тоже покоробили нехило...
Вообщем то не придумаю ничего нового, но, в связи с холодной войной было две точки зрения - западная и наша (две крайности) - думаю истина где-то посередине все-таки...

да там вся война за острова была - такая уж специфика - корабли, самолеты, да десант и гоняли сначала японцы американцев, потом в другую сторону понеслось - ничего не напоминает?

ПыЗы название темы, кстати, как бы намекает на срач

Красная Армия после войны придерживалась достигнутых в Ялте договорёностей. Вся Европа была разделена заранее. Австрию заняли мы, но потом передали её американцам - это был их сектор оккупации. Тюрингию заняли американцы и передали её нам. Не смотря на наличие бомбы. В 45-м ещё не было достаточного боезапаса.

Если жопой на подкалиберную стрелку одеться, будет значительно вреднее, чем урановая пыль в легких, поверь. А если она влетит в танк - то и легкие хрен найдешь, чтобы вред подсчитать.
Может хватит пургу - то цитировать, включи голову.
Если власти не проводят дезактивацию или не предупреждают население о вреде от остатков боеприпасов.. Это все равно что имеется минное поле, а его даже не огородили - кто поставил, тот и виноват получается.

Это сообщение отредактировал pomorin - 8.08.2011 - 14:45

Ты тупишь или просто вообще посты не читаешь? Причем тут танкисты когда я говорю о вреде для мирного населения которое проживает в местности на которой велись военные действия. Применение обедненного урана это геноцид мирного населения. И как это можно произвести дезактивацию всей страны интересно и за чей счет? Пендосы насрали и ушли, а власти теперь должны очистить всю землю и воздух, интересно каким это макаром (при разрушении уранового сердечника образуются субмикронные частицы - по сути мелкая пыль которую ветром может разнести на большие расстояния). Охуеть логика.

Это сообщение отредактировал Terranin - 8.08.2011 - 18:52

Просто интересно, сколько стоит жизнь, русского.
Видать все совсем привыкли что банка тушенки. За вилис или грузовичек, должны были пару тысяч руских солдат положить.
Да кстате пока наши не стали по русски говоря пиздить немцев.
Немци в той же африке гоняли наших союзников, так что перья только разлетались.

Ты вообще в аримии служил? Для справки: армия предназначена для того, чтобы уничтожить внешнего врага. И защитить свое население. И похуй, как это сделано. Одно слово - армия. Работа у этой организации такая.
Что в СССР, что в США, что в Югославии. Понимаешь? И еще со времени наполеоновских войн, когда начинались терки между армиями, мирное население из зоны боевых действий убиралось. Если осталось - оно уже не мирное.
Дальше продолжать?

Про обедненный уран - одно вранье. Еще раз - одн недалекий человек придумал и пошло.. Обедненный уран, кстати, в броне американских Абрамсов есть. И сколько танкистов из - за рака сгинуло?
Я написал, что власти хотя бы должны предупредить население, что они живут в зараженной зоне. Это было? Поставить таблички про минное поле. Не очищать. а хотя бы предупредить. Почему? Может заражения и не было, а вся эта шумиха - для истеричек типа тебя. Или ты ее и поднимаешь.

А как по вашему, нормально было, когда поднимали пехоту в атаку на укрепленные позиции противника без поддержки бронетехники? причем посылали то свои, не американцы и не немцы и жизнями не скупились совсем - вот вам и цена.
а не будь той же тушенки - кто-то бы с голоду помер - так было бы лучше? не будь грузовиков - кто притащит артиллерию? это жизнь не спасет кому-то?
как бы неприятно было бы это признать, но виной множества бед было обычная русская безответственность (наверно именно это и есть одна из основных бед нашего народа)

что касается африки - кто там победил в конце то концов?

я считаю, что нельзя сейчас осуждать те действия США, неизвестно как бы их бездействие так сказать, обернулось бы для СССР, вполне возможно что война с японией затянулась бы на территорию СССР, и хоть и наши деды-прадеды уже были обучены воевать, и техники завались так сказать, но сколько сил и людских ресурсов пришлось бы вложить, чтоб придавить Японию...

5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией.

15 мая 1945 — Япония аннулирует все договоры и союз с Германией в связи с ее капитуляцией.

Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.

12 июля 1945 — посол Японии в Москве обращается к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах. 13 июля ему сообщают, что ответ не может быть дан в связи с отъездом Сталина и Молотова в Потсдам.

26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.

6 августа — ядерный удар США по Японии.

вот от окончания Великой Отечественной до первого удара по Японии прошло 3 месяца, за это время даже не все войска успели вернуть на родину и разобраться что к чему, а тут могла бы получиться вторая война на другом конце государства

да и существует мнение, США побаивались что СССР не устроит всего-то половина европы, а с такой армией, которая по опыту превосходит наверное любую современную армию, при любом камне приткновения в политике всю остальную Европу взять - дело 3-х месяцев

по войне в Югославии - началась заворушка так сказать, к этом времени холодная война уже закончилась, но у НАТО осталась очень большое количество боеприпасов, которые им нафиг не нужны а утилизировать дорого, вот они и задавили там конфликт

Вот кстати, заморочился, но нашел книжку, которая довольно сильно повлияла на мое отношение к той Войне
http://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_nn01/index.html
как человеку, воспитанному еще в СССР было довольно тяжко ее читать

Не согласен, если уж бомбить - бомбить военные цели.
Мирные жители НИКОГДА не виноваты в войнах.
Не думаю что если каким - нибудь пендосам не понравится внешняя политика нашей страны, вы в ладоши хлопать будете, если на район где Вы живете, ростите детишек рухнет ядерный заряд и все превратит в стекло и пыль.

Так что вечная память погибшим японцам от подлого нападения США, теме зелень.

Распространённое заблуждение считать что именно бомбардировка Японии штатами заставила её капитулировать. Япония надеялась на армию (не помню номер) что располагалась в Маньчжурии, и только после того как в течение одной двух недель СССР её разгромил те поняли что на этой войне им уже ничего не светит.

dkr81 - предложу почитать о Перл Харборе немного больше, чем вы знаете. Да и Хиросима и Нагасаки также имели свои предпосылки. Фразой: "все американцы козлы" в ситуации не разобраться!
На Перл Харбор японцы напали не изподтишка))) это была вынужденная мера в связи с тем, что америка объявила эмбарго на поставку топлива в Японию. К тому же Америкосам было выгодно это нападение и при 100% прослушивании всех японских шифровок (а это была тайно выполненная цель). вот они и вынудили японцев напасть.
С Хиросимой и Нагасаки чего удивляться? Людям нужно было где-то попробовать атомную бомбу, ну не на своих же людях ее бросать, а тут под рукой агонизирующий враг.
Если хорошенько углубиться в подробности всех американских военных действий становится брезгливо и хочется руки помыть!

Да никуда не пошел бы СССР. И без атомной бомбы СССР врядли бы выиграл войну с коалицией. Так как СССР был на грани истощения (как экономического, так и людского), а США напротив за времся войны подняли свою экономику, до небывалых высот, завладели практически всеми колониями англии и франции. Кроме того, к концу войны, "штопали" для себя и нужд всего мира военную технику в таком количестве, что СССР и не снилось. Сталин может и был фанат злостный, но далеко не дурак.

Короче учите мат. часть. А по вопросу сброшенных бомб, так это была демонстрация силы прежде всего СССР - типа сидите смирно и не дергайтеся, а мы будем вам диктовать условия будущего мира (что у них кстати неплохо получилось) Ну и интересно было пацанам испытать бомбу -че зря делали чтоль...

Добавлено в 13:35

а интересно было бы посмотреть, на развитие истории в этом случае. думается это было бы выгодней чем "владение" восточной европой, так как СССР фактически бы отрезал штаты от азии со стороны тихого океана, создал бы весьма интересный инкубатор. кто знает что сейчас было бы.

да, кстати, мне пох., кто там у руля коммуняки или демократы, лишь бы моя страна была сильная во всех отношениях.

Тупые.
ОНИ ЗВЕРСТВОВАЛИ НАД ДРУГИМИ НАРОДАМИ С НАЧАЛА 30Х ГОДОВ. В 1945 зло к ним вернулось.