Михаил Горбачёв назвал два фактора, уничтоживших СССР

Фактор один! Продажные пидоры!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Приказ убивать гражданских?
Его все равно никто бы не стал выполнять - дураков по приказу стать военным преступником тогда в армии не было.

И что дальше? Стаканы эти нахрен никому были не нужны, а на дефицитных товарах можно было гравировать все, что угодно - их все равно в продаже не было, а на чёрном рынке они появлялись совсем по другим ценам.

У сложных вопросов не может быть простых ответов. Если вам кажется, что вы его нашли - лучше ещё раз подумать.

Сдал-то за 20 кусков бачей в месяц.
Его тупо купили.

Убыль населения - ну была. По сравнению с довоенным периодом. А если на те самые результаты за 30 лет посмотреть - 1917-1947, то там ( внезапно) и энергетика и металлургия и станкостроение с машиностроением и транспорт из , практически, ниоткуда выросли. В огромных объемах.
Напоминаю, что при ЕИВ у нас Сикорский летал на французских моторах в минимальном количестве. Своих автомобилей не было. Из своего наземного транспорта вообще была только некоторая часть паровозов - остальное импорт. И вообще соотношение внутренних производств к импорту во времена Николая шибко напоминает нынешнее.

Если бы не Ленин, Сталин и Кржижановский - был бы карго культ. Сидели б не со свечками, а как положено, с электричеством. И машины бы заправляли бензином. И платили бы за все это семье Нобель. Ой. А машины-то и теперь импортные или собранные на импортных движках ( как тот Муромец Сикорского) . Ой. А мы и за топливо сейчас в Shell и ВР долю отстегиваем. А дороги нам строит китайская, японская немецкая или американская техника. И товары возят не наши а импортные грузовики.... В целом - примерно как при царе и выходит.

И только где-то в коммунистическом промежутке у нас вся экономика несколько десятилетий нормально жила на своих станках, грузовиках, со своими моторами, на своем электричестве и своем бензине. Без импорта и без забугорных совладельцев.
А это же потом превращается в рабочие места, да? В налоги, да? В бесплатное всеобщее образование и медицину (которые, кстати, опять таки несколько десятилетий были более чем конкурентоспособны по всем показателям)....

Не. Что вы. Коммунисты во все это никак не могли. ))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Человека, в распоряжении которого был весь бюджет СССР и всё «золото партии», купили?

Совкодрочеры умиляют.

Вы отвечаете мифом на моё замечание о том что только не знающие фактов верят в мифы большевиков.

Российская империя делила с Италией 4-5 ое место по выработке электроэнергии в мире. Так что Россия до большевиков не лаптем щи хлебала.
Что касается построенных большевиками военно-промышленного комплекса и оружия больше чем в остальном мире вместе взятом - то про конечный результат к 1950-ому году (первая половина 20-го века, как Вы писали) уже писал. Конечный результат называть успехом - глупо.

А я кофе варю в двух абсолютно одинаковых литровых нержавеющих кофейниках. Тоже с ценой на донышке. Только на одном из них уже стоит знак качества и цена чуть выше)))).

Так вот. СССР таки сам умер, выродился. Я на этом вынужден настаивать. Целенаправленно его уже добивали, причем снаружи. Просто чтоб побыстрее.

До Никиты союз занимался натурально внутренним развитием страны. Затею с Коминтерном прикрыли, финансирование урезали.

А потом холодная война, вечное "догоним и перегоним" и десятилетиями сжигаемые в банановых республиках миллиарды рублей. В ущерб собственной экономике.

Я кроме, пожалуй, вложений СССР в Корейской Вьетнамской войнах и (очень выборочно) в Кубинских делах - никаких прочих логичных эпизодов не вижу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не шатайте скрепы у ребёнка! А то он ещё подумает, что его бабушка глупостям научила.

Что логичного в том, что КНДР напала на Южную Корею на советские деньги? Корейцы голодают. Если бы не напали на Южную Корею то голодали бы больше, потому что их бы сейчас было бы больше - в этом логика?
Что логичного, что СССР финансировал агрессию Северного Вьетнама на Южный? И в чём логика? В том что вьетнамцы до сих пор голодают?

Неужели люди думают что виноват один Горбачев? Развал начался еще до него, да и люди не сильно возмущались когда шли голосовать за отсоединение. Раньше так голоса не тасовали, поэтому это решение народа, который послушал Ельцина. Ельцин кстати и Путина если вы не помните подсунул нам.

Да Вы гоните!
Народ в СССР никогда ничего не решал. Всё решали на верхах. А народ послушно выполнял.

Это мумиё еще живое? Жаль.
Развалил все и свалил на обещанное и честно заработанное место за рубежом

Металлургия и транспорт с нуля ? Пиздец

Как вычислить совкодолбаеба ? Очень просто, обычно они начинают считать долю иностранных комплектующих в отечественных товарах. Вплоть до гаек или руды, из которой он был сделан. Интересно, французы сильно печалятся, когда узнают, что их аэробусы летают на американских движках ? И есть ли там аналогична секта долбоебов, подсчитывающих гайки иностранного производства ?
Ну никак не может уложиться простая мысль, что невозможно и не нужно производить все на свете. Совок своим примером доказал, что из этого получается. Ебучая африка, индустриализировался на заграничных станках, чтобы через 40 лет уже в период модернизации, когда лендлизовские станки начали выходить из строя, снова закупать их же на клятом западе. Гениально.

В целом жизнь лучше чем при совке, можно любой параметр сравнивать, если не начинать смотреть на надои молока, кстати и в этом совок уже безнадежно проебал ))))
Кстати по поводу иностранных. Первый серийный японский автомобиль вышел только через 8 лет после РИ и который был чисто копией итальянского. Это к примеру.
По поводу движков. Поинтересуйся какой путь прошли корейские, китайские, японские фирмы. Или ты думаешь там движки они сразу с деревьев, как урожаи яблок снимали, когда решили выпускать свои авто ?

Кроме дрочки пиписки это не дало, абсолютно НИЧЕГО. Это все было бы пиздато и круто будь это достигнуто в условиях рынка и конкуренции.

Рабочие места и налоги дает и бизнес со сферой услуг, причем надлежащего качества т.к есть личный интерес. Но совок этого был лишен.

Простой нахуй с такими заявлениями. Конкурентоспособная медицина ? Ты блять сумасшедший ? Первая операция на сердце через 20 лет после США. Стоматология отставала лет на 30-40. Пластическая хирургия отсутствовала как класс. Фармакология гавно, из 5000 патентов на совок приходилось 20. Протезирование - мир мэд макса.

России с большой буквы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А, так вам милее миф о прекрасной России , которую мы потеряли?
И , замечу, что я в своем ответе специально молчал про вооружения и ВПК. Вы мне этот очередной свой миф про "только вооружения" зачем приписываете? Я имел ввиду ДнепроГЭС например.
И про транспорт. Обычный такой, который грузы возит. И экономику двигает. Кстати о фактах: по гражданскому учёту на лето 1940 года в стране имелось 550 тысяч грузовиков всех типов.
Преимущественно ЗиС 5 и Газ АА.
Которых, к примеру в одном довоенном 1938 году наклепали под 200 тысяч.
Я так-то вот про такие, довоенные, результаты индустриализации.


Про лишний перекос в сторону оружия и ВПК - это правда в отношении гораздо более позднего времени. В 70е особенно заметно было, когда острой потребности в танках давно нет, но Уралвагонзавод будет продолжать их печь как горячие пирожки. С войны не останавливался. Ну не увольнять же людей.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Предложили Горбачёву сняться в рекламе пиццы, он всё и сдал.

Как вычислить ебантея-либероида с клиповым мышлением?
Я ему про экономическое чудо 20х-30х и медленную но неугасимую деградацию СССР по большинству направлений после середины 60х. История системного успеха большевиков закончилась, самое позднее, полетом Гагарина.

А он мне про китайские фирм и сферу услуг во главе угла, про невозможность производства чего-либо в рамках одной страны и глобализацию. Ага. Короче про уже практически наше время.
А век назад Сикорский имел смешной тираж, тупо по отсутствию своих моторов. А французы нам не поставляли - себе не хватало. В итоге на первой мировой мы оказались очень прогрессивными исключительно в чертежах.

Давай ещё капитализацию и объемы выпуска ГАЗ с его наркомской М1 и современной
Теслы сравни, дятел.

Или чукча не читатель?

И таки да, за конкурентоспособную и доступную советскую медицину - речь таки тоже шла о временах "до полета Гагарина" или чуть позже.
К временам Брежнева союз уже заметно отставал. А позднее отставание почти по всем гражданским отраслям укладывается в определение "пиздец тотальный". Разве что в гражданской авиации было чуть лучше - ибо ТУшки и ИЛы 80х были на достаточно приличном уровне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы мне этот миф зачем приписываете? У меня было о том что РИ не была отсталой страной, где все были неграмотными и при свечке жили. Вся броня советских танков во ВМВ была прокатана на прокатных станах оставшихся с царских времён. Германия, "на которую работала вся Европа", смогла прокатать брони на 43 227 танков и САУ. А СССР прокатал брони на 95 252 танка и САУ. И практически всё на прокатных станах оставшихся от царя.

Тяжёлая индустрия, электростанции, создавались для ВПК, для производства оружия. Это не мой миф, это история - то чем занимались большевики.

Нет. Это как раз про первую половину 20-го века. 22 июня у большевиков оружия было больше чем во всём остальном мире вместе взятом.
И было всё это сделано за счёт обнищания народа, за счёт его эксплуатации. А конечный результат - половина страны в руинах, миллионы погибших. Это нельзя называть "успехом большевиков". Это их проёб вселенского масштаба. Никто никогда за всю историю человечества не допускал такого проёба, такой масштабной "пирровой победы", которую пропаганда сделала "успехом большевиков".

Уважаю Михаил Сергеевича гений, глыба. Здоровья ему.

Какое чудо? Экономическое? Типа своими товарами весь мир заполонили?
А сообразил, Вы это про выплавку чугуна и стали! Типа того, что при царе чугуна выпускали мало, а при большевиках много.
В царской России выпускали чугуна столько, сколько можно было продать в стране - страна полностью удовлетворяла потребности в чугуне за счёт собственного производства. Производить больше - а зачем, куда его девать, что из этого чугуна делать? Вот и не делали много.
Большевикам было нужно много оружия, нужно было построить много военных заводов - вот и стали выплавлять много чугуна. А за чей счёт, кто оплачивал этот гигантский военно-промышленный комплекс? Народ. Который стал получать меньше чем получал при царе. Вот и всё чудо.

И в чём она выражалась эта "деградация"? В том что страна стала производить то что было нужно людям? Скан статистики посмотрите, подумайте!

А ещё в России не строили дирижабли, в отличи от Германии. Дирижабли тогда как и аэропланы считались новым оружием. Вот только эти бипланы из реек и тряпок из которых рукой кидали бомбочки не приносили существенного успеха в войне. И бомбочки были маленькие, и попасть в цель было практически не реально. Вот поэтому и не тратили в России на эти новомодные прожекты значительных средств. Ибо отдача не окупала затраты. На эти деньги выгоднее было строить пушки - артиллерия бог войны!

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 3.08.2021 - 03:59

1. Михаил Горбачев.
2. См.п.1

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ой, бля... Как все запущено-то.
Конечно. Все исключительно для войны. Щазз. Про царские прокатные станы - вообще убило.

Особенно с учётом что броню для императорского флота не могли в нужном объеме осилить - половина тяжёлых кораблей с иностранных верфей.
В танки РИ не смогла. Броневики - преимущественно импорт. Около 20% - импортные шасси, бронированные у нас. Суммарный объем бронемашин в строю - тупо смешной.

Зато на тех же самых царских станах десятки тыщ т34 и кв вдруг осилили. Нюню.

Деградация после 60х например в том, что не смогли в легковые авто. В том, что ликвидировали артели - тот самый малый бизнес, который плохо учитывался в статистике, зато занимался выпуском тех самых, нужных людям товаров.

А считать выпущенные пары обуви и устанавливать целевые показатели выпуска кастрюль на уровне госплана- это уже тупо вредный микроменеджмент.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

а теперь найди похожий на алике, либо в ближайшем ашане. Сравни ценник. Стакан в 35 копеек при зарплате в 60 рублей. Или всё-таки стакан за 350 рублей при зарплате в 30000?