После ЧП в Магнитогорске в России могут запустить программу по замене пластиковых окон в домах

Цитата (coolgate @ 11.01.2019 - 22:55)

вместо замены газового оборудования и установки датчиков с блокировкой... эта музыка будет вечной...

Должно быть несколько систем. Если одна не сработала - спасёт другая.

У тебя, наверное, и одноразовый гражданский самолёт - самый безопасный вид транспорта.

Цитата (LavrentiyZ @ 12.01.2019 - 14:31)

лучше бы запустили программу по бесплатной установке газоанализаторов с привязкой к пультам МЧС

окна проще. и автономнее. чем целую систему поддерживать. продавать только окна с засечками и всё.

Аха ха ха весёлые рассказы.

Что за дичь вообще? Там что, в конах каленое стекло стоит что ли?

Цитата (Negrov @ 11.01.2019 - 23:14)

Т.е. пластик вместо дерева изменяет что-то в старых домах? И пена по контуру тоже крепче бетона? Вот без хохмы, просто интересно, а может и правда влияет?

У тебя рама не на пене стоит, а на анкерах.

Что за перепись технических кретинов ЯПа. Россия, что с тобой. Где твои умы...

Цитата (asdfgh123456 @ 12.01.2019 - 10:49)

Причем тут сквозняк и приток через деревянное окно? Такой же приток на неплотно закрытом пластике. Вопрос в том что в пластике стеклопакет который хер выбьешь и стоят они четвертями наружу а не штапиками как деревянные

Да, ну выбивай, вот тебе деревянное окно.


Это сообщение отредактировал ram737 - 12 янв 2019 в 14:45

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 14:42)

Цитата (Negrov @ 11.01.2019 - 23:14) Т.е. пластик вместо дерева изменяет что-то в старых домах? И пена по контуру тоже крепче бетона? Вот без хохмы, просто интересно, а может и правда влияет? У тебя рама не на пене стоит, а на анкерах. Что за перепись технических кретинов ЯПа. Россия, что с тобой. Где твои умы...

Интересно, что лучше, раму на клинышках или некую вышибную створку или вышибную форточку предусмотреть.
А вобще конечно бардак - по всей стране ставили два десятка лет, только сейчас опомнились.

Хорошо бы на этой волне дерипаску с его алюминием послать подальше.
Это сообщение отредактировал Volkov86 - 12 янв 2019 в 14:54

Цитата (Горожанин @ 11.01.2019 - 23:43)

Тонкие дешёвые резиновые шланги подводки имеют место быть - самолично видел в магазине местного горгаза. Покупал себе новый шланг и газовую плиту - газовики обязали. Причём плиту менять итак собирался, а то что шлаг пропускал - нифига нос не чуял! Глянул - весь в трещинах, двойной толстый шланг, лет 10 всего стоял. Почему-то в теме здесь на ЯПе, где наш американец рассказывал как строил дом, все восхищались тамошним жёстким стройнадзором. Уже давненько муссируется вопрос об пластиковых окнах. Думаю, не проблема рассчитать крепление стеклопакета в раме на необходимую вышибную прочность. Ясен пень, менять будут за счёт жильцов. У нас всё так - через оппу, пока гром не грянет, пора бы уже привыкнуть. Или жилетки запасать.

На самом деле задача тривиальная. Рассчитать номинальное давление во фронте ударной волны, рассчитать прочность анкерного соединения, определить максимальное количество анкеров и их диаметр в зависимости от площади остекления - и жёстко карать всех установщиков окон, вплоть до отзыва лицензии.

Только вот будет ли после всех расчётов, пластиковое окно держать статическую и динамическую нагрузку от человека... В противном случае придётся вносить изменения в конструкцию рамы - а этом по-любому замена окна.

Цитата (Volkov86 @ 12.01.2019 - 14:53)

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 14:42) Цитата (Negrov @ 11.01.2019 - 23:14) Т.е. пластик вместо дерева изменяет что-то в старых домах? И пена по контуру тоже крепче бетона? Вот без хохмы, просто интересно, а может и правда влияет? У тебя рама не на пене стоит, а на анкерах. Что за перепись технических кретинов ЯПа. Россия, что с тобой. Где твои умы... Интересно, что лучше, раму на клинышках или некую вышибную створку или вышибную форточку предусмотреть. А вобще конечно бардак - по всей стране ставили два десятка лет, только сейчас опомнились.

Для всего помещения вышибная форточка роли большой не сыграет. Там нужны большие площади.

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 14:54)

Только вот будет ли после всех расчётов, пластиковое окно держать статическую и динамическую нагрузку от человека... В противном случае придётся вносить изменения в конструкцию рамы - а этом по-любому замена окна.

Ещё подумал про выпадывающих детей. Помните, не так давно повсюду рекламировались решетки из проволоки 3-4 мм. Выходит, они мешают вылетать вышибной конструкции и тоже не допустимы? Навскидку приходит только стекло потоньше в таком случае. либо с насечками, как выше сказали.
Это сообщение отредактировал Volkov86 - 12 янв 2019 в 15:00

Предлагаю ввести налог на окна.

Цитата (Severskiy @ 11.01.2019 - 22:53)

А что, стекло крепче пластика и дерева? И крепче бетона??? При взрыве весь пакет со стеклом вылетает? И значит в наших домах самый слабый материал - бетонные плиты, а крепкий - стекла в рамах? Похоже, кто-то из местных охуевших чинуш решил улучшить продажи деревянных окон собственного производства.

Ну логика тут есть. Про вышибные панели слышал? Тут проблема дае не в самих окнах, а в способе их крепежа.

Цитата (ram737 @ 12.01.2019 - 14:44)

Цитата (asdfgh123456 @ 12.01.2019 - 10:49) Причем тут сквозняк и приток через деревянное окно? Такой же приток на неплотно закрытом пластике. Вопрос в том что в пластике стеклопакет который хер выбьешь и стоят они четвертями наружу а не штапиками как деревянные Да, ну выбивай, вот тебе деревянное окно.

Дерево - это по сути композит. Чтобы он разрушился в направлении поперечном укладке волокон под действием сдвиговых напряжений, большой нагрузки не нужно.

В случае с пластиковой рамой всё печальнее. Ибо пока пластик достигнет зоны пластических деформаций, дом уже может разрушится.

Плюс ударные нагрузки композиты и пластики воспринимают совершенно по разному. В дереве содержаться дефекты: сучки, микроскопические трещины, отсутствие смолы, поэтому под действием ударных нагрузок трещинообразование и разрушение будут происходит гораздо быстрее.

ДОБАВКА: Средний предел текучести для поливинилхлорида: 10-30 кПа. Средний для древесины предел прочности на сдвиг поперёк волокон: 5 кПа.
Это сообщение отредактировал alexandes95 - 12 янв 2019 в 15:24

Цитата (НеВсеТак @ 11.01.2019 - 22:52)

Какая дичь. Что потом? Железные двери?

Нет,хижина из гона и соломы с ложной крышей.
Сорказм,ежели чего.
Это сообщение отредактировал Cheliabaeppa - 12 янв 2019 в 15:10

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 17:55)

Цитата (Volkov86 @ 12.01.2019 - 14:53) Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 14:42) Цитата (Negrov @ 11.01.2019 - 23:14) Т.е. пластик вместо дерева изменяет что-то в старых домах? И пена по контуру тоже крепче бетона? Вот без хохмы, просто интересно, а может и правда влияет? У тебя рама не на пене стоит, а на анкерах. Что за перепись технических кретинов ЯПа. Россия, что с тобой. Где твои умы... Интересно, что лучше, раму на клинышках или некую вышибную створку или вышибную форточку предусмотреть. А вобще конечно бардак - по всей стране ставили два десятка лет, только сейчас опомнились. Для всего помещения вышибная форточка роли большой не сыграет. Там нужны большие площади.

Для газовых котельных - 0,03 кв. м на 1 куб. м объёма помещения.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну, в принципе есть понятие "легкосбрасываемая кровля" в целом для того же.
Но тут главная беда панельное домостроение и быть может простая деревянная рама сыграет такую же роль, что и пластиковая.
Сгоряча ничего не решить.

Цитата (Volkov86 @ 12.01.2019 - 14:58)

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 14:54) Только вот будет ли после всех расчётов, пластиковое окно держать статическую и динамическую нагрузку от человека... В противном случае придётся вносить изменения в конструкцию рамы - а этом по-любому замена окна. Ещё подумал про выпадывающих детей. Помните, не так давно повсюду рекламировались решетки из проволоки 3-4 мм. Выходит, они мешают вылетать вышибной конструкции и тоже не допустимы? Навскидку приходит только стекло потоньше в таком случае. либо с насечками, как выше сказали.

Тут опять же стоит вопрос в безопасности данных стекол. Если создать дефекты на поверхности стекла, то оно может лопнуть и от человеческого веса.

Нужен расчёт - а он, как я вижу, есть. Несколько предприятий занималось этим вопросом - и, насколько я могу судить по здесь выложенным видео, остановились на изменении крепежа оконной рамы к проёму.

Цитата (VictorYang @ 12.01.2019 - 15:11)

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 17:55) Цитата (Volkov86 @ 12.01.2019 - 14:53) Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 14:42) Цитата (Negrov @ 11.01.2019 - 23:14) Т.е. пластик вместо дерева изменяет что-то в старых домах? И пена по контуру тоже крепче бетона? Вот без хохмы, просто интересно, а может и правда влияет? У тебя рама не на пене стоит, а на анкерах. Что за перепись технических кретинов ЯПа. Россия, что с тобой. Где твои умы... Интересно, что лучше, раму на клинышках или некую вышибную створку или вышибную форточку предусмотреть. А вобще конечно бардак - по всей стране ставили два десятка лет, только сейчас опомнились. Для всего помещения вышибная форточка роли большой не сыграет. Там нужны большие площади. Для газовых котельных - 0,03 кв. м на 1 куб. м объёма помещения. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Спасибо за информацию.

У нас, в ракетостроении, намного больше получается. Видимо, плотность газов решает.

Цитата (MickyZ @ 12.01.2019 - 15:03)

Предлагаю ввести налог на окна.

И обязательное освящение с выездом батюшки на дом по прейскуранту и последующей выдачей соответствующего документа и ещё, министерство окон было бы не лишним

Когда в Челябинске упал метеорит,у нас на работе стеклопакеты внутрь ебнулись.
Значит,нормальные окна были....

Похоже плешивому удалось собрать в думе весь перечень психиатрических диагнозов

Чё париться то? газ запретить! И вся недолга. У нас вот нету газа в городе и ни одного чп с ним не было!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 15:12)

Тут опять же стоит вопрос в безопасности данных стекол. Если создать дефекты на поверхности стекла, то оно может лопнуть и от человеческого веса. Нужен расчёт - а он, как я вижу, есть. Несколько предприятий занималось этим вопросом - и, насколько я могу судить по здесь выложенным видео, остановились на изменении крепежа оконной рамы к проёму.

Так я ж написал. Выходит, что рама должна выпадывать, это оптимальный вариант. Решетка не должна мешать, значит её крепить к раме разве что. Как обеспечить безопасность маленьких детей, чтобы не выпадывали из окон? Окна открываются внутрь. Решетку ставить на расстоянии, которое не помешает открытию створок? Так себе решение.

Кстати, что сказано в стандартах насчёт стороны, в которую открываются кухонные окна?
При некоторых категориях взрывоопасности зоны знаю, что двери делают открывающиеся во вне. Или это не из-за взрывной волны, а из-за особенности людей?

1) их удобно открывать и закрывать, удобно навешивать створки, мыть и сменять стёкла; 2) открытые створки этих окон не подвергаются непосредственному действию ветра и осадков, и поэтому материалы створок и стекла лучше сохраняются; 3) створки окон 1-го этажа не мешают проходящим по тротуару людям в том случае, когда тротуар расположен непосредственно у стены здания; 4) разбитые стёкла не могут упасть на улицу.
Это сообщение отредактировал Volkov86 - 12 янв 2019 в 15:28

А поставить устройство для контроля утечки газа конечно дороже чем менять по 2-4 окна.

Цитата (Volkov86 @ 12.01.2019 - 15:22)

Цитата (alexandes95 @ 12.01.2019 - 15:12) Тут опять же стоит вопрос в безопасности данных стекол. Если создать дефекты на поверхности стекла, то оно может лопнуть и от человеческого веса. Нужен расчёт - а он, как я вижу, есть. Несколько предприятий занималось этим вопросом - и, насколько я могу судить по здесь выложенным видео, остановились на изменении крепежа оконной рамы к проёму. Так я ж написал. Выходит, что рама должна выпадывать, это оптимальный вариант. Решетка не должна мешать, значит её крепить к раме разве что. Как обеспечить безопасность маленьких детей, чтобы не выпадывали из окон? Окна открываются внутрь. Решетку ставить на расстоянии, которое не помешает открытию створок? Так себе решение. Кстати, что сказано в стандартах насчёт стороны, в которую открываются кухонные окна? При некоторых категориях взрывоопасности зоны знаю, что двери делают открывающиеся во вне. Или это не из-за взрывной волны, а из-за особенности людей? 1) их удобно открывать и закрывать, удобно навешивать створки, мыть и сменять стёкла; 2) открытые створки этих окон не подвергаются непосредственному действию ветра и осадков, и поэтому материалы створок и стекла лучше сохраняются; 3) створки окон 1-го этажа не мешают проходящим по тротуару людям в том случае, когда тротуар расположен непосредственно у стены здания; 4) разбитые стёкла не могут упасть на улицу.

Мы про стёкла говорим, а не про створки окон. То что створки должны открываться внутрь - речи не идёт. Иначе возникают вопросы к безопасности и удобству эксплуатации.

Я говорю про крепление стеклопакета к самой створке/раме.