Ты у нас про 60$ рассказываешь тебе и искать пруфы. А вот тут пруфы про 50 000 рубликов. И я честно буду очень рад если получится сделать маломощную электронику мейд ин раша, но вот не верю что можно сходу делать конкурентноспособный продукт в бюджетной категории. Так не бывает просто. Всю эту мелкую электронику должны захотеть купить , а это вопрос цены качества . Кто будет цену возмещать даже если сделают самый лучший товар. А для снижения цены нужен мировой рынок. Это все просто нереально тут я писсимист. Если уж вливаться в электронику и процессоры то нужно разрабатывать квантовые компьютеры . В обычной электронике нам ничего уже не светит , разве только заниматься софтом и искином , тут поле для работы
Пожалуйста https://geektimes.ru/post/273192/ Я тоже уверен что таких цифр как я написал не будет (40% разница). скорее всего приведут в равным и будут зарабатывать на гос контрактах, те же школы оборудовать и прочее. Но надежда то всё таки есть. Опять же если продукт пройдет и будет хоть как то конкурентноспособным, то есть шанс, что в будущем что то и получится толковое. Ведь глупо сравнивать с "китами" сегмента. У них ежегодные продажи выше чем у всех инвестиций, плюс система перевыпуска ежегодная кучу бабла приносит.
Тут много говорят про некие закладки в процах. О чем речь, в целом, понятно. У меня есть вопрос: этот процессор как бы наш, но производится где-то там. При этом можно гарантировать, что закладок от вражин не будет? Не можем производить сами, так хоть разобрать досконально получится?
Открыт весь используемый там код, а вот насколько хватило желания и навыков сделать полную его ревизию - вопрос к исполнителю. Откуда цифры про 20-30%?
Отож. На самом деле не весь. В Linux не только GPL. Мышка рассказала, а так - кто же скажет в каком объеме и что отревижено? Одно скажу точно, просматривать библиотеки и gcc - точно никакого смысла нет. Если есть желание - можно и херней пострадать.
Цитата
Логично, в оборонке точно такие же ИТ-технологии, что и везде на пространстве нашей страны, которая пока только начинает шаги по стандартизации средств ИТ под конкретные задачи. Одно дело просто использовать то, что есть, другое - пытаться конкретизировать задачи и потребности.
То, что делалось под оборонку нигде и никогда не может быть конкурентным в гражданской сфере! Это везде так, в любом уголке мира. Требования по приемке изделий разные - соответственно стоимость разная. Она всегда выше.
Я еще раз говорю, не нужно технологии и изделия выпущенные и сертифицированные для оборонки пускать в ширпотреб, пусть и с урезанным функционалом. Тут правильно говорят - либо с нуля, либо не выебываться. Ну Вы в курсе про трусы и крестик
Ты текст читал? Там же написано: "Основные потребители отечественной электроники — производители телекоммуникационного оборудования (роутеры, IP-телефоны, накопители данных), вычислительной техники и оборудования для встраиваемых систем. "
Ип-телефон с процессом за 50 тысяч? Вы пизданулись? Нахуй такое импортозамещение. Умерла так умерла. :))?
Зачем оно нужно? Затем, что на нём уже можно отстраивать собственную инфраструктуру. Кто-нибудь может гарантировать, что в современных процессорах - не важно, Intel, AMD, TI, ARM или каких-нибудь других - нет "закладок", способных превратить их в обычные камни в случае выполнения определённого набора инструкций? И что микросхема "моста", на которой реализован Ethernet, не даст процессору команду "умри", приняв определённую последовательность Ethernet-пакетов? Я бы скорее поставил на то, что это всё есть. И те же "циски" могут в случае перехода конфликта с США в "Горячую" фазу тупо умереть, оставив без связи крупнейшие предприятия страны. А, между прочим, системы диспетчерской связи тех же электростанций давно уже делают на IP-телефонии, и российским производством "железа" там и не пахнет. Да хотя бы критическую инфраструктуру (включая рабочие места диспетчеров экстренных служб) сделать на отечественных процессорах - уже большое дело сделаем!
Блядь, что за клоунада? Иди книжки почитай что-ли, чтобы бред не постить
Ключевые и критичные объекты и отрасли (оборона, космос, атомная промышленность, электростанции, управление авиацией) не выходят в интернет. У них свой закрытый интранет — это раз. Два — это сертификация оборудования и ПО ФСТЭКом (ФСБ), которая гарантирует, что там нет закладок и недокументированных функций.
Элементарным, является только то, что данная система не конкурентоспособна на рынке в принципе. Даже если он будет стоить 25К рублей за скажем бытовой вафляй роутер, то это все равно, пиздец как дорого. Пихать их в промышленные роутеры или свичи, потом допиливать и оптимизировать? А нахуя? Есть готовые решения, те же Cisco к примеру.
Ну нахуя покупаит циску, если можно купить Байкал? Допустим, что он будет работать не хуже, а разницу в цене покроет государство. Так стартанет новая отрасль, которая при такой поддержке со временем выйдет из жопы и обзаведется своим производством. Вон, даже из жигулей в итоге автомобиль получился.
А кто государству даст эти деньги? Сечин? Или Ротенберг.
С другой стороны с Intel и AMD сравнивать некорректно, а вот сравнить с Qualcomm Atheros (почти во всех мобильных и сетевых устройствах), но и там не в нашу пользу сравнение будет
Мне интересно, когда наши выпустят комп который будет спокойно без надрыва поддерживать тридэшные программы..И Интересно, стоит ли все это чего нибудь ,без разработки Российской операционной системы.
lol.gif shum_lol.gif Я понял, дальше спорить не буду. Байкал и жигули наше фсьо. rulez.gif
Я искренне надеюсь, что ваша страна проживания не оказывает никакого влияния на ваше мнение относительно происходящего в моей стране и оно, мнение, сформировано исключительно аполитично и рационально.
Boliwar
Цитата
А кто государству даст эти деньги? Сечин? Или Ротенберг.
я понял, лучше б тебе раздали. Нахуя нам какие-то процессоры? Вон, живут же ослоебы в арабистанах без своих технологий и ничего.
Ты текст читал? Там же написано: "Основные потребители отечественной электроники — производители телекоммуникационного оборудования (роутеры, IP-телефоны, накопители данных), вычислительной техники и оборудования для встраиваемых систем. "
Ип-телефон с процессом за 50 тысяч? Вы пизданулись? Нахуй такое импортозамещение. Умерла так умерла. :))?
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
ну а чо, то, что у китайцев стоит 1000 рублей - будет 50 тыщ за один проц С кассовыми чипами еще проще получилось, даже не пришлось для этого с Байкалом корячится, просто взяли китайские чипы и продали их тем, кто обязан покупать по новому закону в 10+ раз дороже. Потому что сертификация ФСБ. Только один. Их и в продаже то не было толком в свое время. Хочешь купить здесь и сейчас - плати в 30 раз больше, а не в 10 А, если мне не изменяет склероз, профитополучатель этого всего и лоббист законопроекта потом скончался. В Лондоне.
Это сообщение отредактировал Berossus - 15 янв 2018 в 14:15
В армии копают от забора и до обеда. Сказано все изучить - будут все изучать. Ну и правильно, в процессе все участвующие стороны станут немного умнее.
Цитата
Требования по приемке изделий разные - соответственно стоимость разная. Она всегда выше. faceoff.gif
Так изделий-то нет! Xeon -ни разу не изделие для отечественной оборонки, как и циски, арборы и прочие проприетарные продукты стран вероятного противника.
lol.gif shum_lol.gif Я понял, дальше спорить не буду. Байкал и жигули наше фсьо. rulez.gif
Я искренне надеюсь, что ваша страна проживания не оказывает никакого влияния на ваше мнение относительно происходящего в моей стране и оно, мнение, сформировано исключительно аполитично и рационально.
Boliwar
Цитата
А кто государству даст эти деньги? Сечин? Или Ротенберг.
я понял, лучше б тебе раздали. Нахуя нам какие-то процессоры? Вон, живут же ослоебы в арабистанах без своих технологий и ничего.
У тебя в припадке путриотизма пукан так полыхнул, что лысина воспламенилась если верить аве следи за собой, будь осторожен наркот малыш
В армии копают от забора и до обеда. Сказано все изучить - будут все изучать. Ну и правильно, в процессе все участвующие стороны станут немного умнее.
Цитата
Требования по приемке изделий разные - соответственно стоимость разная. Она всегда выше. faceoff.gif
Так изделий-то нет! Xeon -ни разу не изделие для отечественной оборонки, как и циски, арборы и прочие проприетарные продукты стран вероятного противника.
"...стран вероятного противника" в которых РФ хранит свои резервы...
"я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся"...
Чтобы получить какой-то продукт, его нужно научиться делать. Пока ты учишься - этот продукт стоит очень дорого. Мало того, можно всю жизнь учиться, а результата не будет, потому что есть технологии, которые очень непросто воспроизвести из-за отсутствия производственной базы. У многих стран есть прорывные решения, но даже если держать эти решения в руках и копировать - не факт, что это будет удачно. В науке, вообще, многие решения оказываются бесполезной тратой денег, но если этого не делать, наука будет умирать.
Поэтому, я рад за Байкал. Им пока еще далеко идти, но первые шаги сделаны и это хорошо.
Для гуманитариев хоть бы пояснили, Байкал круче и7 и АМД или нет еще?
Гуманитарии поясняю, ВАМ оно нахуй не нужно. Скажи Феррари круче белаза? Самолет круче поезда? А что лучше хлеб или батон? Это НЕ ДОМАШНИЕ системы, пока не домашние.
Вот это то, собственно и плохо. Наступаем на те же грабли, что и во времена Брежнева. Оборонка это хорошо и ОЧЕНЬ нужно. Но экономику и прогресс уже давно тащит сугубо рынок. Посмотри вокруг. Большая часть российского оборонного комплекса разработана (или начинала разрабатываться) в СССР, а в нынешнее время только модернизируется. При этом это вооружение до сих пор либо вообще не уступает, либо практически не уступает западным аналогам. Казалось бы техническое превосходство с опережением в 20+ лет, и огромные возможности по "доработке напильником". Но при этом мы сидим на ЯПе с американских компов из под американской же винды скачанной с эквадорских торрентов, разогреваем хавчик в японских микроволновках, носим турецкие джинсы, и вешаем дома картины на китайские саморезы. И хуле, теперь, с того, что наша оборонка самая оборонная оборонка в мире? Ещё раз говорю, оборонка нужна. Без неё нет суверенитета. Но для того чотбы техника стала успешной, а компания получала прибыль (читай бабло на новые разработки) её нужно продвигать на гражданские рынки! Кто мещает собрать на базе этого самого байкала какой-нибудь простенький моноблок? Судя по заявленным характеристикам он вполне сдюжит на тот же "полистать ЯП, разложить косынку, набрать пару строчек в документе". Опять же, берём всякие госконторы, типа пенсионного, надоговой, почты и прочего. судя по тому, что я видел, всё их основное и до сих пор работающее ПО было написано не то, что под WinXP, а, скорее, под Win2000, а то и Win98. Поставить эти самый байкало-моноблоки туда. Да, это будет прямое лобирование интересов производителя байкалов. Но это будет первым шагом. И он позволит получить финансирование на разработку более мощных, либо более дешёвых процессоров для рядовых пользователей. Если же использовать байкалы только в узких областях, а контору постоянно кормить дотациями из бюджета, то оная самая контора резво превратится в автоваз, который бюджетное бабло на модернизацию гребёт вёдрами, а как выпускал говно, так и выпускает, ибо если выпустить качественную машину, то придётся заниматься её продвижением и продажами, отказавшись от бюджетных вливаний.
Ведь глупо сравнивать с "китами" сегмента. У них ежегодные продажи выше чем у всех инвестиций, плюс система перевыпуска ежегодная кучу бабла приносит.
Так в этом и суть бизнеса, без мировых продаж не будет снижения цены и какая может быть конкурентноспособность. И еще начинают как правило с топового сегмента и только потом лезут в бюджетный сегмент. Цену задрать не проблема , обязать покупать госструктурам не проблема , потом идут энтузиасты потом друзья страны . Но где качество товара ? Он не просто дорогой он тупой как валенок. В итоге гос компании куда это все поставят будут работать медленнее , а оно надо? Мало бюрократии так еще железом тормозить будем? Я не вижу тут перспектив , в чем мотивация производителя ?
Поэтому, я рад за Байкал. Им пока еще далеко идти, но первые шаги сделаны и это хорошо.
Ну в целом да, рынку лишняя конкуренция не помешает...главное, чтобы эти Байкалы не начали продвигать при помощи админ.ресурса, вводы экстра пошлины на импортные процессоры...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Я понял, дальше спорить не буду. Байкал и жигули наше фсьо. 
yaplakal.com