8 сентября 1380 года. Куликовская битва

Святой Мамай правил Грузинской Церковью в 731-744 годах.
Куликовская битва была в 1380 году. Это вовсе не значит что Мамай жил больше 500 лет.

в вашем понимании иго - это по монголу в каждую семью внедряли?! и они не в один же день решили - о, пойдемка и сделаем "иго")))
может не очень удачное сравнение, но сейчас, своего рода, чеченское иго!
а, будь чеченов поболее, то и совсем осязаемое иго прочуствовали...

Это сообщение отредактировал dbm123 - 10.09.2013 - 17:59

А известно ли вам, что Иван Грозный в 1574-м году добровольно и публично снял с себя незаконно присвоенный титул царя? И в полном соответствии с законом, традициями и исторической логикой стал князем Московским?
Что до возвышения Москвы над соседями, то оно состоялось задолго до Грозного и причина была одна: очковали перед ханом покруче остальных.
А географическое положение Москвы в те времена несколько отличалось от современного, да и режим там был жестоковат на фоне соседей. Так что не спешили народы объединяться вокруг Москвы ни в 13-м, ни в 15-м, ни в 18-м, ни в 20-м веке.
Я бы с радостью услышал хоть один исторический пример ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения какого-либо народа к Москве. Сразу предупреждаю: добровольность сродни хождениям советских людей на демонстрации и субботники не предлагать - знаем мы эту добровольность.
Так что не надо читать на ночь русские народные сказки с Иваном Грозным или Петром Первым на обложках.

Это сообщение отредактировал Поручикъ - 10.09.2013 - 20:23

Насчёт Владимира - таки да, есть такая мулька.
Но главное не это, Владимир мог быть даже эвенком, не в нём дело.
А вот этническое происхождение таких пацанов как Яхве и Иисус хоть у кого-то сомнение вызывает?
То-то вот!
Внимание, вопрос: на кой ляд славянам религия народности, чуждой ей буквально во всём??? У них что, своей религии не было?
И именно из этой мысли и вытекает, что Владимир таки был чужаком - не мог лидер своего народа насаживать подданным нечто совершенно несусветное.
Вот вы, россияне, возмущаетесь по поводу, так сказать, разгула мусульманства в вашей стране.
А теперь представьте себе, что всех вас силой, не спрашивая вашего желания, в него погнали. Причём пинками. Возмущающихся на кол. Неужто вам это не понравилось бы? Нет? Тогда не надо здесь восхищаться проделками этого инородца!
Сколько можно повторять: думайте хоть чуть-чуть! Если это делать, то даже из чтения сказок и агиток можно извлекать истину.

Это сообщение отредактировал Поручикъ - 10.09.2013 - 20:33

Стоит задуматься ещё вот о чём. Дабы управлять столь обширными территориями необходима, в первую очередь, развитая инфраструктура. Иначе, завоевания становятся бессмысленными, т.к. постоянно держать войска на завоёванных землях - означает ослабление и рассеивание армии, что делает невозможным дальнейшее расширение границ.
Именно по-этому Римская империя в первую очередь строила хорошие дороги, некоторые из которых сохранились до сегодняшних дней. Такие дороги значительно облегчают и ускоряют передвижения армейских подразделений, доставку провизии и передвижение обозов с награбленным.

Теперь посмотрим, как с дорогами дела обстоят у "татаро-монгол", чьи территории, простирались от Тихого океана да Европы, что по прямой около 9 000 км. А ничегощеньки там и нет. Ни дорог, ни трактов, ни судоходных рек идущих с запада на восток или обратно (помимо низменной части Амура от Хабаровска и до Охотского моря). Т.е. 9 000 километров пустынь, степей, непроходимой тайги и крупных рек (протекающих с юга на север) были пройдены и контролировались кочевыми племенами, толком не владевшими железом, на протяжении нескольких столетий?
Без дорог они преодолевали это огромнейшее расстояние пешим ходом и верхом, с обозами обеспечения, совершая набеги на Русь?

Как-то слабо верится.

Кроме того, следует учитывать, что 9 000 это по прямой, а общая площадь земель, якобы подчинённых "татаро-монголам", сопоставимо с территорией современной России и вся эта территория была, якобы, подчинена одним человеком. На мой взгляд немыслимо хотя бы просто обойти все эти земли без дорог, мостов и судоходных рек (протекающих в нужном направлении). При этом необходимо постоянно подчинять новые земли и новые народы, а значит происходят сражения как крупные так и мелкие, следует куда-то свозить награбленное, охранять его, контролировать уже захваченное, обновлять армию (убитые, покалеченные, состарившиеся - за 40 лет то), менять коней, амуницию, кормить, лечить и т.д. и т.п.

Вот о чём ещё стоит подумать.

А как же Российская Империя управляла собой до появления железных дорог в 19 веке?

>Вот о чём ещё стоит подумать.

А чё тут особенного "думать"? Ставка Бату, покорителя Руси, располагалась на Волге, в столице улуса Джучи. Монгольская Империя была разделена на 4 улуса именно для облегчения управления еще в конце жизни Чингисхана. Вполне посильные расстояния для конячек.

Это сообщение отредактировал nv50 - 11.09.2013 - 08:44

Почитай про почтовые ямы, которые организовали монголы

До железной дороги были построены тракты (например Сибирский), некоторыми из них (например в Якутии) пользуются до сих пор. На тракте располагались ямы - станции со сменными проводниками (ямщиками), лошадьми и подводами. До конца 17 века подобных дорог из Дальнего востока или Сибири в Центральную часть нынешней России не существовало.

А между тем, "Монгольской империи" приписывают площадь около 33 000 000 квадратных километров (для сравнения, площадь территории современной России 17 098 246 квадратных километров, т.е. почти в 2 раза меньше).

Борьба за власть в степи Чингисханом (Темучжином) была якобы начата в 80-х годах 12 века, за пределы степи (в северный Китай) "орда" якобы выступила в начале 13го века. А к 1227 (т.е. за четверть века) уже была завоёвана территория около 33 000 000 квадратных километров... За четверть века территория в два раза больше нынешней территории России с учётом, как уже было сказано выше, непроходимых лесов, рек и т.д. и т.п. без дорог и мостов?
Вы представляете скорость передвижения "тьмы-тьмущей" по лесу/болоту или время, потраченное для переправа этого войска через реку?

Остальные подобные империи имели выход к морю, чем активно пользовались для передвижения войск и доставки грузов от материнской земли в завоёванные и обратно, тогда как у "монголов" империя занимала центральную часть Евразийского континента, самих "монголов" моряками назвать уж точно нельзя.

Про 4 улуса... Если всю территорию "империи" разделить на 4 улуса, то выйдет по 8 250 000 квадратных километров на каждый (в два раза меньше территории современной России), контролировать такие территории из одного центра просто невозможно, даже в современных условиях, не говоря уже о своевременном сборе дани и отправке её в Каракорум.

Вы уж извините, но не верю я в такие сказки.

Padla27rus
Собссно невозможность контролировать столь большую территорию и явилась причиной быстрого распада державы монголов на различные составляющие и обусловила последующую резню в Орде. Тащем-то даже на Куликове Дмитрий воевал не с войском некой монгольской империи, а с войском узурпатора Мамая, который захватил власть в части Золотой Орды и впоследствии был уничтожен Тохтамышем. Вы просто пытаетесь мерить все мерками современного государства )

Ох уж эти фантазеры... Ты просто не путай свои фанатазии с реальностью, а то ведь получится что ты и в династический Китай не веришь. У него-то площадь поболе была.

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 11.09.2013 - 12:13

Ты можешь не верить, но тебе ведь прийдется как-то объяснить документы китая и средней азии о том каким образом они были завоеваны. Династия Юань существовала или ее придумали?
Александр за 13 лет захватил территорию немногим меньше и тоже без рек, с пустынями и горами. В Македонского тоже не веришь?

Саня Македонский... ппц. Завоеватель, такой же как и Чингиз. Ждем учебник новый истории.

Полибий?

PS Тебе зачем новый учебник, ты что старый не читал, что новый не будешь?

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 11.09.2013 - 15:12

Кому и коза невеста...©
Ваши предки - не знаю, а мои предки на благо России трудились не один век. Славяне, православные.

Это сообщение отредактировал ГенГеныч - 11.09.2013 - 23:31

Давно не читал подобную ахинею. Уважаемый автор сего опуса вы не учите и даже не изучаете историю. Зачем так тупо копировать чей то чужой бред про: татаро-монгол, Золотую орду, про первый шаг к освобождению русских земель. Остаётся только удивляться, вы этот бред намеренно несёте ( в лучших традициях немецких псевдо-учёных) или действуете в строгой зомбированности иудохристианства?

Хотел уточнить: такие авторы как Чжао Хун из Китая (Полное описание монголо-татар 1221 г) и Рашид ад-Дин из Персии (Джами ат-таварих 1307г.) были уидохристианами или все же немецкими псеводоучеными.

Заранее спасибо за ответ.

Это фсио жыдопланетяне подстроили и рептилоиды! Чтобы очернить нашу истинную русскую историю где русы всех побеждали на боевых мамонтах и летали на деревянных дреноутах!

Мдааа, клинически все тут обстоит с историей.

У этих уважаемых авторов: китайского (то ли сам написал, то ли пересказал другого?), персидского (здесь вообще трудилась группа товарищей по заказу сверху :))..). Очень всё своеобразно: китайцы пишут какие они просвещённые по с равнению с татарами и т.д. , персы же решили написать всемирную историю опираясь на труды (консультации :)) китайцев). В обоих случаях как у поляка Матфея Меховского (1457-1523): "Южные края и приморские народы вплоть до Индии открыты королём Португалии. Пусть же и северные края с народами, живущими у Северного океана к востоку, открытые войсками короля польского, станут теперь известны миру» :)). Кстати полякам (западу) тех времён приписывают появление (введение) такого термина как "татаро - монгольское иго". Татары, как этническая группа, появилась всего лишь лет 300 назад. На Руси же вплоть до 19 века вообще не знали :)), что когда то были завоёваны татаро-монголами.

Да бог с ними, пусть будет коллектив авторов, это был коллектив иудохристиан или немецких псевдоученых?

Тут как раз ничего удивительного - у русских вообще тяжело с историей. иваны, родства не помнящие, нет? Во всяком случае если почитать комментарии в этой теме, поймешь что и сегодня у русских с историей полный швах. Многие думают, что татаро-монголов не было, а это русские на боевых мамонтах завоевали Хорезм и Китай.

Кстати Сказание о разорении Рязани Батыем вроде существует в списках 16 века. Где 16 век и где 19й, а?

Тут хотелось бы убедиться что это не ваши фантазии, а факт - ссылкой не порадуете? А то мне кажется что Хорезм ближе к Ирану чем Пекин. И писать историю соседей не более чем 100летней давности можно как-то проще чем консультируясь с кем-то на другом конце континента.
Особенно учитывая что жил он в государстве управляемом чингизидами, не правда ли. И номинально подчиненном Великому Хану :) Видать Фоменко про это не рассказывал.

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 13.09.2013 - 13:18

Джами ат-таварих (перс. جامع‌التواریخ; в русской традиции — Сборник летописей) — историческое сочинение на персидском языке, составленное в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.В работе принимал участие и эмир Пулад Чжэн-сян, приехавший в Персию из Китая в 1286 году, знаток монгольской :) истории и обычаев. Кроме того, для составления глав, связанных с историей Китая, у Рашид ад-дина было двое китайских учёных; для истории Индии — буддийский монах Камалашри из Кашмира.

Читал, но Фоменко здесь не причём :))

Яблоко от яблони далеко не падает, из одной колоды и с равными задачами. Так что, "типа умный" сарказм не уместен :))

Добавлено в 17:57

Да вы что, не только Рязань, но и ещё с десяток Русских городов было уничтожено с особой тщательностью. Рязань так вообще практически стёрли, Причина?......... ну если просто -засилье иудохристианства в этих городах и притеснение, как сейчас говорят, ведических Русских. В остальных городах, где сохранялась родная вера, не тронуто было ничего.

Была интересная книга "Великие сражения средних веков".
Так вот в ней не нашлось места для Куликовской битвы, хотя описываются даже мелкие стычки крестоносцев с сарацинами. Ледовое побоище есть. А все от того, что для иносранцев восточные славяне, т.е. мы, не являемся историческим субъектом. Мало ли кто там с кем воевал на окраине цивилизации.

Почитатели Фоменко идут в ...зду.

Это сообщение отредактировал unrotten - 7.10.2013 - 18:59