Ребёнок, обреченный британским судом на смерть, скончался

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cout
30.04.2018 - 10:40
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 169
У меня мать собаку лечет от рака мозга, не могу заставит её усыпить.
Да про рак мозга у собак узнал две недели назад

Это сообщение отредактировал Cout - 30.04.2018 - 10:43
 
[^]
TraderFX
30.04.2018 - 10:43
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49880
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 12:38)
Цитата (TraderFX @ 30.04.2018 - 13:27)
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 12:23)
Цитата (TraderFX @ 30.04.2018 - 13:20)
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 12:17)
Цитата (Масяня999 @ 29.04.2018 - 23:38)
Не, можно до бесконечности поддерживать овощ. Только зачем?

А шанса у ребенка выйти из вегетативного состояния не было?

Или его просто лишили этого шанса?

Врачи же сказали, что не было, что мозг уже получил необратимые повреждения.

Это сказали врачи одной клиники. Хотели попытаться в другой,там попробовать.
А у них врачи такие же как и у нас.Один врач,а другой рвач.

Я не вижу причин не доверять этим врачам. А вы как хотите. Ребенок хер знает сколько в коме лежит (выше вон писали что около года). Тут даже врачом не надо быть, чтобы понимать, что шансов никаких нет.

Из комы некоторые больные выходят через какое-то время.В этом случае есть шансы у ребенка.
Другое дело,что малышу проверяли реакцию(не помню как препарат называется) и он не отзывается,тогда и шансов нет.
Только вот почему клиника так пересралась,что ребенка родителям не отдали. Расходы не просили клинику оплачивать.

Представьте, человек болеет неизлечимой болезнью. У него шансов нет.Дорога только в гроб. И вот родные подрываются и тащут его в др.больницы,к др.врачам. Почему запретили ребенка забрать? Он не чувствует ничего(а это правда). Что-то мутит клиника.

То, что ребенка не отдали, я тоже не очень понял, тут признаю, тупость какая-то.
 
[^]
Шинша
30.04.2018 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (Бревнограф @ 30.04.2018 - 13:33)
Всякий пидор, который меня тут синусит, знай! Такой вот ,неимевший когда то шансов, рассказывает мне химических цепных реакциях , устройстве вселенной, переходит во второй класс и называет меня папой.
А вам ещё раз повторю, если есть какие то сомнения в будущем, будьте последовательны, логичны и верны себе, придушите своих крысят.

Вот об этом и речь.
Но пока человек не будет на месте этих родителей,пока не будет упрашивать дать малюсенький шанс ребенка вылечить,а ему в случае неудачи жить дальше не думая каждый день,что он упустил шанс спасти своё дитя,человек не поймёт этого.


И да, дети это чудо,они сокровище,они радость( чаще всего))). Я их обожаю(почти всех). И считаю,что этого малыша родители должны были отвезти куда они считают нужным,сделать всё,что от них зависит,чтобы выходить. Ведь медицина их страны отказалась от ребенка.
 
[^]
zozozozo
30.04.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.17
Сообщений: 60
Цитата (TraderFX @ 30.04.2018 - 11:43)
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 12:38)
Цитата (TraderFX @ 30.04.2018 - 13:27)
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 12:23)
Цитата (TraderFX @ 30.04.2018 - 13:20)
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 12:17)
Цитата (Масяня999 @ 29.04.2018 - 23:38)
Не, можно до бесконечности поддерживать овощ. Только зачем?

А шанса у ребенка выйти из вегетативного состояния не было?

Или его просто лишили этого шанса?

Врачи же сказали, что не было, что мозг уже получил необратимые повреждения.

Это сказали врачи одной клиники. Хотели попытаться в другой,там попробовать.
А у них врачи такие же как и у нас.Один врач,а другой рвач.

Я не вижу причин не доверять этим врачам. А вы как хотите. Ребенок хер знает сколько в коме лежит (выше вон писали что около года). Тут даже врачом не надо быть, чтобы понимать, что шансов никаких нет.

Из комы некоторые больные выходят через какое-то время.В этом случае есть шансы у ребенка.
Другое дело,что малышу проверяли реакцию(не помню как препарат называется) и он не отзывается,тогда и шансов нет.
Только вот почему клиника так пересралась,что ребенка родителям не отдали. Расходы не просили клинику оплачивать.

Представьте, человек болеет неизлечимой болезнью. У него шансов нет.Дорога только в гроб. И вот родные подрываются и тащут его в др.больницы,к др.врачам. Почему запретили ребенка забрать? Он не чувствует ничего(а это правда). Что-то мутит клиника.

То, что ребенка не отдали, я тоже не очень понял, тут признаю, тупость какая-то.

с позиции государства, они его защищали от дальнейших мучений и вреда
 
[^]
NamemaN
30.04.2018 - 10:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (zozozozo @ 30.04.2018 - 10:46)
с позиции государства, они его защищали от дальнейших мучений и вреда

Так британские врачи заявили, что мозг ребенка мертв, какие тут могут быть мучения от перелета в другую страну? Тут уж либо мозг мертв, либо мучения, одно из двух.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 30.04.2018 - 10:52
 
[^]
slawomir
30.04.2018 - 10:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9657
Короче: лечиться на оловянных островах я бы поостерегся - грохнут ни за пенс...

Это сообщение отредактировал slawomir - 30.04.2018 - 10:51
 
[^]
Шинша
30.04.2018 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (zozozozo @ 30.04.2018 - 13:46)

с позиции государства, они его защищали от дальнейших мучений и вреда

Каких мучений? Он ведь овощ и мозг не работает.
 
[^]
Androzyko
30.04.2018 - 10:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 253
Чет мутная история. Родителей конечно понять можно. Но и государство тоже. Но есть одно «Но». Если мозг мертв, какие он мучения может переносить?
Дикость то, что не пустили в Италию, даже не потому что были шансы на спасение, а просто ради того, чтобы итальянские врачи, занимаясь лечением, получили какой никакой опыт, а это вклад в медицину.
С другой стороны, есть вероятность, что европейские клиники предложили свою помощь ради того, чтобы получить бабок или (если забесплатно) хайпануть, то есть получить шикарную рекламу, тк врачи в Англии говорили, что все возможное уже обследовано, а итальянцы с немцами предлагали еще обследования.

«Профессор Хаас предложил забрать Альфи к себе в госпиталь на две недели, чтобы врачи провели томографию и трахеостомию, а потом решили вопрос о генетическом обследовании, чтобы лучше понять состояние Альфи и научить его родителей пользоваться домашней системой вентиляции легких. Все это стоило бы им около 65 000 евро (Эвансы собрали почти 130 000 фунтов пожертвований).

Италия, между тем, предложила «базовую профилактику обезвоживания, трахеостомию, чтобы облегчить ему дыхание», а также исследование его болезни. По словам президента детской клиники «Бамбино Джезу» доктора Мариэллы Энок (Mariella Enoc), все расходы клиника возьмет на себя.
»

Это сообщение отредактировал Androzyko - 30.04.2018 - 10:58
 
[^]
Волчанка
30.04.2018 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 3664
Цитата (slawomir @ 30.04.2018 - 10:51)
Короче: лечиться на оловянных островах я бы поостерегся - грохнут ни за пенс...

Британцы одобряют этот пост, т.н. медицинские туристы их задрали :)
 
[^]
Волчанка
30.04.2018 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 3664
Цитата (matroskin755 @ 30.04.2018 - 10:04)
Доступ к бесплатной медицине NHS в Великобритании имеют все граждане при наличии английского гражданства, вида на жительство или долгосрочной студенческой либо рабочей визы на срок выше 6 месяцев. http://www.iconicplace.com/besplatnaya-medicina-v-anglii/
*
Зато в Англии СМС -сками на лечение ребенку не собирают .

Английского гражданства нет ни у кого на острове, вот великобританское есть у многих
 
[^]
danceplanet
30.04.2018 - 11:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 980
Цитата (Sollydiz @ 29.04.2018 - 20:43)
Подачам статеек верить - не уважать свой мозг. Прям все пидары, убили малыша, Европа гавно, пидарасы и палачи. И прям без причин. Почему суд, что именно произошло, какие необратимые повреждения, почему именно такое решение - а ет не важно, главное волну говнокомментов поднять, верно?

Верно
 
[^]
CarabineR
30.04.2018 - 11:03
1
Статус: Offline


стрелок -садист, фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 9810
И у них те кто думает что они " правители" и всё ,что вытекло из под их разжиженых безнаказанностью подобия мозгов , истина в последней инстанции решают за народ.

Это сообщение отредактировал CarabineR - 30.04.2018 - 11:04
 
[^]
Holydamnfuck
30.04.2018 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 4207
Цитата (Шкодная @ 30.04.2018 - 10:25)
Цитата (Holydamnfuck @ 30.04.2018 - 10:18)
Ну вот отдай врачи дитё,оплати из своих средств перелёт в военном транспорте,а мальчонка возьми и умри по дороге.Тогда в суд на британскую клинику,мол,они не от говорили,а мы в были в таком состоянии,и врача не выделили в сопровождение,пусть плотют миллион!
Смысла тягать ребёнка туда-сюда врачи не видели,а въебаться в иск от родаков,вполне ясная перспектива.
Хоть и цинично,ребят,но знаете,как много людей,желающих на трагедиях,в т.ч и личных,как поется в дебильной рекламе,поднять бабла.

Врете. Родители требовали перелет за свой счет и ничего от медицины лондона не требовали, лишь бы их оставили в покое и отдали ребенка. Люди собрали 130 000 фунтов пожертвований. Хватило бы и на самолет, и на врача. Тем более, что независимые медики согласны были предоставить помощь.

Ну вы соврите.Я выражаю своё мнение,не знала,что с каких-то пор,это считается враньём.
Я не знаю тех родителей,и что там за история в деталях.Но как-то,знаете ли,с трудом верится,что просто так запретили вывозить, просто так лечить,тем паче,за свой счёт.
А то,что собрали за счёт добровольцев...ну так есть люди,которые воздух в банках покупают-непонятно зачем,правда.Ну как захотели,так и распорядились.
 
[^]
DokBerg
30.04.2018 - 12:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (pm4 @ 30.04.2018 - 01:17)
Цитата (DokBerg @ 30.04.2018 - 00:53)
Ребят, чего спорите? Кто-то из вас твердо знает, что было с ребенком?

А англичане - да, живодеры.

Вон у Скрипалей кота убили.

Какой, нахуй кот, Док. 2-х деток заебенили по суду и, как с гуся вода. Ждем апелляций, хули, они же их воскресят. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу попрекают нас Хахалевой faceoff.gif

Как показывает опыт, яповцы сильнее реагируют на смерть кота, чем на смерть сотни людей.

А в акции со Скрипалями погиб один кот.

Вообще-то в Англии творится какая-то херня, что-то джельтмены вразнос пошли...
 
[^]
hhurik
30.04.2018 - 12:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (pm4 @ 29.04.2018 - 22:08)
Цитата (Derby @ 29.04.2018 - 20:48)
Цитата (pm4 @ 29.04.2018 - 20:42)
Цитата (Масяня999 @ 29.04.2018 - 20:38)
Не, можно до бесконечности поддерживать овощ. Только зачем?

Иди на хуй. Шанс есть всегда

Нет
Мертвые не ожывают

Парень дышал, значит у него был шанс. Это очень опасный претендент, когда государство решает - жить тебе или нет. Ни близкие, ни сам человек, а государство. Напомнить где это было? Вижу плющит ананюг на европейские ценности. А, как же главная человеческая ценность - право на жизнь?

Гы...в России жить тебе еще али уже пора на органы - вообще левые люди решают dont.gif

Никакого суда и пр. ерунды - отдавай почку,печень и пр., ибо им показалось, что поциэнт скорее мертв, чем жив.

Это сообщение отредактировал hhurik - 30.04.2018 - 12:25

Ребёнок, обреченный британским судом на смерть, скончался
 
[^]
TraderFX
30.04.2018 - 12:29
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49880
Цитата
Гы...в России жить тебе еще али уже пора на органы - вообще левые люди решают

Не надо хуйню нести. В России допускается трансплантация органов умершего человека только с согласия его родственников, живого - только с его согласия, несовершеннолетнего либо недееспособного - не допускается вообще.

Никто твои органы никуда не может взять иначе, хоть ты сто раз скорее мертв, чем жив.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 30.04.2018 - 12:30
 
[^]
Holydamnfuck
30.04.2018 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 4207
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 10:20)
Цитата (Holydamnfuck @ 30.04.2018 - 13:18)
Кмк,дело выглядело так:медики понимали,что с мальчиком,понимали,что шансов там нет никаких.Объясняли родителям,но те,что естественно,верить в такое не хотели.И стали искать призрачные шансы.Ну вот отдай врачи дитё,оплати из своих средств перелёт в военном транспорте,а мальчонка возьми и умри по дороге.Тогда в суд на британскую клинику,мол,они не от говорили,а мы в были в таком состоянии,и врача не выделили в сопровождение,пусть плотют миллион!
Смысла тягать ребёнка туда-сюда врачи не видели,а въебаться в иск от родаков,вполне ясная перспектива.
Хоть и цинично,ребят,но знаете,как много людей,желающих на трагедиях,в т.ч и личных,как поется в дебильной рекламе,поднять бабла.

Родителям на аппарат ИВЛ не могли отдать?
Оформили бы документы,сняв с себя всю ответственность за последствия и взятки гладки с клиники.

Отдать,наверно,не могли,дорогой он,да и мало ли кому ещё понадобится и спасёт жизнь.
Другое дело,почему родители на собранные деньги не могли купить портативный аппарат ИВЛ и тогда уже забирать ребёнка?Вот вчера по НТВ просили собрать деньги мальчонке на портативный ИВЛ,там несколько миллионов озвучивали.Чтоб он мог дома с мамой быть,хоть сколько,т.к у него атрофия спинного мозга,генетическое,не лечится,в общем,сколько протянет.
А там папа Эванс,судя по англоязычным источникам,даже в Ватикан к Франциску ездить успел.На это деньги нашлись.
Пс.История жуткая,но,думается,не совсем простая.

Это сообщение отредактировал Holydamnfuck - 30.04.2018 - 12:39
 
[^]
олегеныч
30.04.2018 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (zozozozo @ 29.04.2018 - 21:14)
Британский закон не дает четкого определения, что нужно делать в подобной ситуации. В законе от 1989 года говорится, что если ребенку угрожает опасность причинения вреда, государство может и должно вмешаться.
Это означает, что право родителей не является абсолютным, а у государства появилась возможность оспаривать решения родителей в отношении их ребенка.
Если представитель властей не согласится с решением родителей, он обязан обратиться в суд, чтобы получить юридическое преимущество над родителями ребенка в принятии решений.

Вот, для тех кто не понимает почему суд решал
Конечно не в тренде будет, но надо признать что организм не работал, а воздух просто гоняли в легкие

"если ребенку угрожает опасность причинения вреда, государство может и должно вмешаться" чтобы спасти его ,я так понимаю.А зачем тогда убили?
"организм не работал, а воздух просто гоняли в легкие",но при этом он после отключения еще двое суток жил.
 
[^]
NamemaN
30.04.2018 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (Holydamnfuck @ 30.04.2018 - 12:36)
Цитата (Шинша @ 30.04.2018 - 10:20)
Цитата (Holydamnfuck @ 30.04.2018 - 13:18)
Кмк,дело выглядело так:медики понимали,что с мальчиком,понимали,что шансов там нет никаких.Объясняли родителям,но те,что естественно,верить в такое не хотели.И стали искать призрачные шансы.Ну вот отдай врачи дитё,оплати из своих средств перелёт в военном транспорте,а мальчонка возьми и умри по дороге.Тогда в суд на британскую клинику,мол,они не от говорили,а мы в были в таком состоянии,и врача не выделили в сопровождение,пусть плотют миллион!
Смысла тягать ребёнка туда-сюда врачи не видели,а въебаться в иск от родаков,вполне ясная перспектива.
Хоть и цинично,ребят,но знаете,как много людей,желающих на трагедиях,в т.ч и личных,как поется в дебильной рекламе,поднять бабла.

Родителям на аппарат ИВЛ не могли отдать?
Оформили бы документы,сняв с себя всю ответственность за последствия и взятки гладки с клиники.

Отдать,наверно,не могли,дорогой он,да и мало ли кому ещё понадобится и спасёт жизнь.
Другое дело,почему родители на собранные деньги не могли купить портативный аппарат ИВЛ и тогда уже забирать ребёнка?Вот вчера по НТВ просили собрать деньги мальчонке на портативный ИВЛ,там несколько миллионов озвучивали.Чтоб он мог дома с мамой быть,хоть сколько,т.к у него атрофия спинного мозга,генетическое,не лечится,в общем,сколько протянет.
А там папа Эванс,судя по англоязычным источникам,даже в Ватикан к Франциску ездить успел.На это деньги нашлись.
Пс.История жуткая,но,думается,не совсем простая.

Может и могли, денег они прилично собрали. Но суд запретил забирать, родителям разрешили только смотреть как он будет умирать в больнице при отключенном ИВЛ.
 
[^]
олегеныч
30.04.2018 - 13:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (evilsun @ 29.04.2018 - 22:03)
что лечение неизлечимого больного - сродни насилию над ним и защитило - с точки зрения закона - его права. Уверен, это было очень трудное решение для судьи, кстати.

опасные взгляды,еще немного и лечение стариков, инвалидов обьявят насилием над ними,зачем они мучаются,пусть помрут.Да и вообще жить в нищете-не жизнь,проявим милосердие.И рожать разрешить только тем,у кого высокий имущественный ценз.
Англия родина социальной евгеники и среди элиты хватает сторонников этих взглядов ,а с учетом прецендентного права это не последний шокирующий приговор.

Это сообщение отредактировал олегеныч - 30.04.2018 - 13:04
 
[^]
Шурилла
30.04.2018 - 13:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2555
Пускай собранные деньги потратят на нового здорового малыша.
Родят другого и будут жить счастливо, чем всю жизнь жить в 4 стенах рядом с биологическим объектом, не отходя ни на один шаг.
Это добровольное рабство. ЯП так не смог...
Да, жестоко и цинично, но это правильное решение.
 
[^]
NamemaN
30.04.2018 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (Шурилла @ 30.04.2018 - 13:04)
Пускай собранные деньги потратят на нового здорового малыша.
Родят другого и будут жить счастливо, чем всю жизнь жить в 4 стенах рядом с биологическим объектом, не отходя ни на один шаг.
Это добровольное рабство. ЯП так не смог...
Да, жестоко и цинично, но это правильное решение.

Ты бы еще написал, что детей инвалидов нужно усыплять, чтобы родители завели себе нового и здорового, а не тратили свое время в 4 стенах ухаживая за инвалидом.
 
[^]
Шурилла
30.04.2018 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2555
Цитата (NamemaN @ 30.04.2018 - 13:16)
Цитата (Шурилла @ 30.04.2018 - 13:04)
Пускай собранные деньги потратят на нового здорового малыша.
Родят другого и будут жить счастливо, чем всю жизнь жить в 4 стенах рядом с биологическим объектом, не отходя ни на один шаг.
Это добровольное рабство. ЯП так не смог...
Да, жестоко и цинично, но это правильное решение.

Ты бы еще написал, что детей инвалидов нужно усыплять, чтобы родители завели себе нового и здорового, а не тратили свое время в 4 стенах ухаживая за инвалидом.

Ребёнок-инвалид и ребёнок с умершим мозгом - это разные вещи...
 
[^]
Шинша
30.04.2018 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (Шурилла @ 30.04.2018 - 16:04)
Пускай собранные деньги потратят на нового здорового малыша.
Родят другого и будут жить счастливо, чем всю жизнь жить в 4 стенах рядом с биологическим объектом, не отходя ни на один шаг.
Это добровольное рабство. ЯП так не смог...
Да, жестоко и цинично, но это правильное решение.

Об отключении от ИВЛ так можно говорить только если отключать надо своего ребенка. А пока что вам правильнее было написать "Я бы,наверно отключил". Потому что на их месте, скорее всего, вы бы стали думать по другому и искать за что можно ухватиться при 0.1% шансе на успех.
И"правильное решение" с вашей точки зрения и только на данный момент времени.
 
[^]
TraderFX
30.04.2018 - 13:37
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49880
Цитата (Шурилла @ 30.04.2018 - 15:23)
Цитата (NamemaN @ 30.04.2018 - 13:16)
Цитата (Шурилла @ 30.04.2018 - 13:04)
Пускай собранные деньги потратят на нового здорового малыша.
Родят другого и будут жить счастливо, чем всю жизнь жить в 4 стенах рядом с биологическим объектом, не отходя ни на один шаг.
Это добровольное рабство. ЯП так не смог...
Да, жестоко и цинично, но это правильное решение.

Ты бы еще написал, что детей инвалидов нужно усыплять, чтобы родители завели себе нового и здорового, а не тратили свое время в 4 стенах ухаживая за инвалидом.

Ребёнок-инвалид и ребёнок с умершим мозгом - это разные вещи...

Да, не все понимают.

Ребята, жалко ребенка, безусловно, но если мозг мертв, то это уже не человек и человеком никогда не будет. Он не сможет думать, говорить или что-то делать, хоть несколько лет его держи на системе жизнеобеспечения. Это просто тело. Живое тело мертвого человека.

И это не одно и то же, что инвалид с живым мозгом и неработающим телом. В том случае есть логика бороться, потому что это человек, он думает, понимает все, живет.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 30.04.2018 - 13:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17516
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх