SpaceX Элона Маска анонсировала систему межпланетного транспорта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zapsib80
29.09.2016 - 14:34
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 593
Цитата (Прутков @ 29.09.2016 - 03:20)
О Маске. Что мы видим и слышим.

Не имеешь технологии для элементарных полётов на орбиту - говори о "многоразовых" аппаратах. Не можешь доставить людей на земную орбиту - говори о пилотируемых полётах на Марс. Не можешь организовать даже один-единственный тестовый полёт на Марс - говори о "колониализации" Марса и "регулярном межпланетном сообщении".
Тем более, что фильм "Марсианин" уже снят и в целом, надо признать, удался. Ибо воспринимается обывателем целиком как явление - а в "детали" никто не вдаётся. Нахуя? - "Мыжлетале!"
Ничего не напоминает? - увы, - этот психологический приём далеко не нов, и изобретён не Маском.
Как грамотно дурить людей придумали не сегодня. Читаем и не удивляемся.

Большая ложь (нем. Große Lüge) — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге «Моя Борьба» (нем. Mein Kampf) как «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже».

Сам Гитлер определяет приём «большой лжи» в части I главе 10 книги «Моя Борьба»[1]
"Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется."

Джордж Оруэлл в романе «1984»:
"«Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо»[5]."

Ричард Белцер определяет «Большую ложь» в своей книге «НЛО, Кеннеди, и Элвис: заговоры, в которые, чтобы поверить, не обязательно быть сумасшедшим» как «Если вы говорите достаточно большую ложь, и говорите её достаточно часто, люди поверят, что вы говорите правду, даже если то, что вы говорите — полная фигня».

Отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_ложь

сорри за оверквотинг - но вы поймете почему.

Вообще говоря все что там есть про метан, использование метана и тд - цельноспизжено у Президента Марсианского Сообщества - некто Зубрин Роберт

Давным давно, еще в 90ые годы - он написал и издал книженцию, дословно "Как нам терраформировать Марс и почему мы ДОЛЖНЫ это сделать"

И в книге - если кто читал, очень много уделено внимания химии - например вопрос "чем заправлять баки марсоходов, при условии что атмосфера углекислая и горение не поддерживает?"

Ответ ни фига не тривиальный - и он подробно вопросы исследовал и описал.

Итак - утверждаю что 99% концепции Маска - цельнотянутые от Зубрина. Последний кстати без дела не сидит - злится и критикует везде где может





SpaceX Элона Маска анонсировала систему межпланетного транспорта
 
[^]
zapsib80
29.09.2016 - 14:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 593
есть развитие этой книжки на русском

SpaceX Элона Маска анонсировала систему межпланетного транспорта
 
[^]
zapsib80
29.09.2016 - 14:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 593
автограф-сессия в Эксмо этим летом

SpaceX Элона Маска анонсировала систему межпланетного транспорта
 
[^]
zapsib80
29.09.2016 - 14:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 593
к сожалению или к счастью не знаю - идеи такой мощности, планетарного размаха - не патентуются, увы

Скорее всего Маск распиарит концепцию естественно как свою собственную, однако!!

http://www.marssociety.org - сайтец, на котором уже многие годы тусят марсо-воды

P/S Есть интервью Зубрина про субьекта

==============

Когда в 2001 организовывали mars society, и идея была - благотворительный ужин за 500 баксов

Маск выписал чек на 5000, Зубрин офигел такой щедрости и решил предварительно с ним встретится. Попиндели, пообсуждали перспективы за рюмкой чаю

Далее в биографии Маска вы можете прочитать что "с 2002 года он заболел идеей полетов на Марс"...

Причина и следствие понятны?

Это сообщение отредактировал zapsib80 - 29.09.2016 - 14:42
 
[^]
lefebr
29.09.2016 - 14:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 845
Цитата
И таки да - логика подсказывает, что Луна не просто спутник Земли.
Есть подозрение, что Землю колонизировали подобным же способом, а Луна - останки орбитальной станции


Бля сорь, но отсыпь немного, зеленого чая из другой галактики, или откуда мы там прилетели)))

По существу Маск хренов гений, строит свои электромобили, делает многоразовые пуски. Да не без аварий, но с какого хрена это Вы взял что такие технологии выстреливают сразу в продакшн?

Так что уж точно он не аферист, Тесла с ебенячим успехом продается, уже во всю в предзаказ идет Тесла-3, в отличие от говноЁ-мобиля, с которым обосрались просто феерично, правда для ебанатов осталась ELlada. Ну эт отдельная тема.

Про ракеты и НАСА. Контора уже давно открестилась от ракет/пусков как таковых и от ближнего космоса. Т.к. это тупик за очень много денег, толку от МКС в принципе мизер, да есть исследования, да есть обитаемая станция ну и фсе, профита 0. И соотв. весь ближний космос отдают комерсам и китайцам, одни хотят строить отели, курорты и просто катать туристов другим чтоб хоть куда-то деть часть населения.
А так как все-же остается необходимость в запуске спутников с интересным содержанием и НАСА не особо по душе тот же русский Ваня-инженер который своим перегаром дышит на линзы нового спутника-шпиона попутно изучая что-же в него там понапихали, то всегда можно проплатить пуск любой правильной конторе на выбор, благо сейчас их кажется уже 3-4, соотв. и демпинг и конкуренция.

Это сообщение отредактировал lefebr - 29.09.2016 - 14:53
 
[^]
zapsib80
29.09.2016 - 14:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 593
сорри, промазал - вверху обложка второго издания, этого года

Вот первое издание

SpaceX Элона Маска анонсировала систему межпланетного транспорта
 
[^]
dehash
29.09.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Цитата (Odiaaey @ 28.09.2016 - 22:45)
Цитата
Но ты посмотри на то, что делают политики.

Если я посмотрю, мне меньше захочется их знать.

Надо говорить то, что должно быть. Я сказал, вы скажете, рейтинг бизнес идеи будет падать. В единении сила, больше ни в чем. Все президенты подчиняются рейтингу.

А насчет освоения Марса - мысль хорошая, хорошо бы дожить до того времени, когда туда полетит вторая группа колонизаторов. И дай бог, чтобы обошлось без политики. Сам бы с удовольствием полетел хоть в первой группе, да куда там, набилось желающих менеджеров и актеров, хрен протолкнешься к кассе...

Можно, конечно, говорить то, что должно было бы быть. Мечтать. Но так всё и останется. Напишем очередную фантастическую книгу.

Государства воюют на протяжении всей истории человечества. И конца этому не видно.
 
[^]
dehash
29.09.2016 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Цитата (persey4ik @ 28.09.2016 - 23:25)
Цитата
Пейпал он купил. Сделал не он. Не?


Нет. )))

В марте 1999 года Маск стал одним из основателей X.com. В 2000 году X.com произвела слияние с компанией Confinity, одно из отделений которой имело название PayPal. Компания под его руководством в разы увеличила стоимость. Так он стал миллионером.

Не, он уже купил готовое и раскрутил. Но, тогда уж, Ебей можно возносить за то, что они ракрутили палку до сегодняшних размеров.
 
[^]
Микаэль
29.09.2016 - 16:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (kesaman @ 28.09.2016 - 18:01)
Ну это с КПД около 10% получается на квадратный метр 100 Вт, 2000 кв.м - 200кВт (мощность солнечных панелей считается при энергии света 1000 Вт на кв.м), сейчас для обычного юзверя продаются ячейки с КПД 21%.
А в разработке ячейки с КПД 44%, вот на них нужно всего 450 кв. метров и весит ячейка 4Вт-2 грамма, итого ячейки будут весить 100 Кг, а основной вес, это металлоконструкции, на которых эти панели находятся, можно добиться веса панели 200 Вт-2кг - итого 2 тонны всего если на 6 частей разбить, то каждый "рукав" будет весить по 333 кг, а это уже терпимо и составлять около 75 кв. м, а это около 5 на 15 метров, что уже возможно.

Красиво посчитал! :))))
Мощность потока солнечного излучения на орбите Земли примерно равна 1350 Вт/м2. Реальный максимальный КПД (за дорого, но возможно) - около 18-20% - это разрабатывать нужно, на практике не существуют.
Реально существующие для космоса не превышают 10-13%.
Для длительного использования применяются панели с еще меньшим КПД, но большей живучестью.
Итого сегодня для космических аппаратов предел 130 Вт с 1 квадратного метра.
Для Батарей длительного использования - еще меньше. Для батарей попадающих под жесткое излучение - еще ниже - порядка 3-6 %. Из-за добавок снижающих чувствительность к радиации.
Итого 200 кВт - это как минимум примерно 1600 квадратных метров.

Если нужна батарея длительного использования и с выходом за магнитный пояс Земли, то умножаем на 3 - около 4500 квадратных метров.

А это поле 65х65 метров.

Далее - панели имеют стыки, клеммы, преобразователи, сочленения и несущую раму с механизмом разворачивания-сворачивания и позиционированием в пространстве.

2 тонны говорите.
:))))
А еще нужна "физическая защита", покрытия и "резерв" для замены выходящих из строя.

Ну и весь этот набор должен выдерживать перегрузки, складываться в минимальный объем и разворачиваться (многократно), работать в вакууме, выдерживать радиационные излучения и уметь позиционироваться.

М-да - есть еще ряд "не простых" проблем, но они не для обывателей, один хрен не поймут ничего, но без их решения батареи также не будет. А сложность решения этих задач превышает сложность затронутых в разы.

Как-то так.
Просто только кошки ебуться.
 
[^]
Utco
29.09.2016 - 16:19
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 793
Могли бы и качественней мультик нарисовать. Лобовое стекло у этого Большого Йоб-утого Корабля либо сделали непрозрачным, либо кокпит внутри пририсовали а то видно что нарисован тупо дерижбамбель.
И да вопрос от нуба в космонавтике: Зачем эта ковбойщина? Сделаем межпланетный БЙК на Земле, затратим дофига сил что-бы вывести на орбиту плюc пара дополнительных пусков что-бы заправить.
Почему нельзя постепенно организовать сборочный завод на орбите или Луне. Воооот, появилась лунная база. Провести исследование чего можно нарыть на Луне для строительства и обслуживания космической техники, хорошо бы топливо, материалы для корпуса, это ведь с Луны проще на орбиту доставлять. Опять же обкатка функционирования инопланетной базы и экипажа.
Строительство космической станции на солнечной орбите между Землёй и Марсом, так сказать транзитная станция.
Строительство космических пилотируемых кораблей не предназначенных для посадки на планеты.
Строительство космической станции на орбите Марса.
Изучение спутников Марса на предмет постройки баз с теми же целями что и на Луне: материалы, топливо.
И наконец организация колонии на Марсе, но уже более основательной и с гарантией выживания.
Да это дольше, скорее на порядок дольше чем "ковбойский" бросок к Марсу Илона Маска, но это надёжней.
Повторюсь, я нуб в технической специфике, 100% будут сложности, в этой теме уже некоторые указывались - солнечная радиация, отсутствие гравитации, но эти же и сложности возникают и в планах быстрой колонизации Марса. Но про эти планы все твердят, а вот про такую постепенную колонизацию Солнечной системы ни кто не говорит.
 
[^]
Sameman
29.09.2016 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1623
Реклама, она такая реклама...
 
[^]
gor3
29.09.2016 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 2829
Цитата (Salagin @ 29.09.2016 - 14:28)
но запуски с посадкой ступени до сих пор нестабильные.

Последние посадки - стабильные. С каждым разом результат все лучше и лучше.
 
[^]
Вольфрамыч
29.09.2016 - 21:03
0
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 42974
Ким Чен Ын заявил, что отправит на Марс всю Америку раньше Илона Маска, если США не прекратят провокации в отношении КНДР

https://twitter.com/sybb_zer0/status/781119199695568896

bud.gif biggrin.gif
 
[^]
nals
29.09.2016 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 2701
Цитата (Vadych @ 28.09.2016 - 03:44)
Хоть Колумб, хоть Бендер - амбиций у чувака вагон!, так пусть же наши детские наивные фантазии попробует привести к жизни

Да, вагон! И что плохого в "амбициях"? Он осуществляет их на свои деньги и не трясет у государства. Покажите мне хоть одного нашего "сечина-млечина", вротенберга или хоть черта горбатого, который то же самое делает на свои!

Так какого хуя обсирать чувака, который не сделал никому ничего плохого? Пусть делает! Это шанс для всей планеты, хватит ее делить на "злых" и "добрых". А то уже начинает подташнивать от пресловутой "доброты"...

Цитата (Школото001 @ 28.09.2016 - 08:33)
Цитата (evg489 @ 27.09.2016 - 22:25)
а я желаю ему удачи
пусть у него получится, хотелось бы, чтобы человечество освоило межпланетные полеты на моем веку

Зачем ТАКОМУ человечеству полеты, ты тут комменты почитай все и поймешь, что в большинстве народ от обезьяны недалеко отошол и какахами кидается здорово

Согласен! Сначала надо понять, что это в общих интересах. И перестать поливать гавном из псевдо-политических соображений.

Это сообщение отредактировал nals - 29.09.2016 - 22:23
 
[^]
lakonst
29.09.2016 - 22:48
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (бнопня @ 28.09.2016 - 18:43)
Цитата (lakonst @ 28.09.2016 - 18:28)
Цитата (Mmaxx06 @ 28.09.2016 - 18:17)
Пусть пытается, без идей, пусть и кажущихся на данный момент бредом люди навсегда остались бы в каменном веке. Одно жалко, что не наша страна этим занимается, мы тока оружием трясем, больше какбы нечем.

Уж не нашем ли оружии сейчас в космос грузы возят?

Несомненный повод для гордости.
Учитывая, что Атласы запускают "оружие" ввиде военных спутникос США на орбиту.
Не все так однозначно.

Я про наши баллистические ракеты снятые с б/д, а вы про что?
 
[^]
Прутков
29.09.2016 - 23:12
0
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
zapsib80
Цитата
Давным давно, еще в 90ые годы - он написал и издал книженцию, дословно "Как нам терраформировать Марс и почему мы ДОЛЖНЫ это сделать"...

Итак - утверждаю что 99% концепции Маска - цельнотянутые от Зубрина

Спасибо. Любопытно, поищу на досуге.

Это сообщение отредактировал Прутков - 29.09.2016 - 23:12
 
[^]
nals
29.09.2016 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 2701
Мать твою, сколько же невъебенных идиотов, обсирающих напропалую любую попытку прогресса и не думающих ни о чем, кроме своей задницы.faceoff.gif

КАК можно говорить об освоении Космоса, когда туева хуча диванных пиздаболов думает только о том, логотип какого производителя будет на борту корабля сколько им заплатят за коммент? Да какая вам к ебеням разница?!

Неужели кому-то сейчас так уж важно, кто изобрел телефон, радио или даже комп? Пройдут ВЕКА и об этом ЗАБУДУТ, будет только память, что это изобрели Люди Земли.

Амбиции вещь хорошая, но когда они прут как гавно из проруби по принципу "лишь бы обосрать ближнего"... какой тут нахуй в жопу "прогресс"?! Тупое лицемерие, высокомерие и нихуя больше.


P.S. Минусите и подавитесь, это та правда, которую безмозглым "поцреотам" так тошно слышать. Нет в таком тупом обсёрстве нихуя патриотичного.

Макс хотя бы пытается делать дело - пускай делает. Думаю, срать ему на вой шакалов - ему важен результат. Желаю ему успехов. Результат нужен нам всем.
А кому нравится пожизненно сидеть в проруби и обсирать всех и вся - съебитесь нахуй. moderator.gif

Пока человечество не моймет, что выбраться в Космос можно только совместными усилиями, толку не будет.

Это сообщение отредактировал nals - 29.09.2016 - 23:20
 
[^]
persey4ik
29.09.2016 - 23:28
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9252
Salagin , почему обсиратели Маска все время врут? ЧЕТЫРЕ последних посадеи ПОДРЯД были успешными!
 
[^]
Salagin
30.09.2016 - 05:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 6590
persey4ik
Цитата
почему обсиратели Маска все время врут?

Почему вы придумываете всякую хню? Где я "обсирал" Маска? Или как всегда - либо с нами, либо против нас?
Из 8 запусков за 16 год 3 неудачи с посадкой, 2 последних успешных. Трезво смотреть на вещи надо.
 
[^]
persey4ik
30.09.2016 - 07:36
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9252
Salagin В 2015 была одна успешная посадка. И то на землю. В 2016 - пять. Из них четыре на болтающуюся в океане платформу. Прогресс отличный. Никто и никогда ничего подобного не делал.
 
[^]
blo
30.09.2016 - 08:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Цитата (persey4ik @ 30.09.2016 - 09:36)
Salagin В 2015 была одна успешная посадка. И то на землю. В 2016 - пять. Из них четыре на болтающуюся в океане платформу. Прогресс отличный. Никто и никогда ничего подобного не делал.

да потому что многоразовая система с посадкой "на сопло" построенная на ЖРД - бесперспективна.
Даже ТРД боевого истребителя рассчитан максимум на 40минут форсажа (сказано двигателистом "Кузнецова" за рюмкой чая). А тут ЖРД работающий на пределе свойств материала. И даже за пределом: не забываем в том числе про охлаждение сопел за счет выгорания покрытия. Т.е. по сути своей большая часть современных ЖРД- одноразовы.
Можно строить конечно и многоразовые, но их импульс будет в разы меньше, со всеми вытекающими отсюда.

Тут нужен и прорыв в материаловеденье и новый тип движков, мощнее существующих как минимум на порядок. А Маск просто достает "старье" из запасников НАСА и впаривает общественности как революционный прорыв.

ЗЫ. Я сам сторонник того, что бабки надо вкладывать не в "золотые унитазы и айфоны" и мы вскоре можем утратить ресурсную способность к освоению межпланетного пространства из за поворота в потребляйство
 
[^]
Spartacus47
30.09.2016 - 09:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 600
Цитата (бнопня @ 28.09.2016 - 17:37)
asc да,да. В 2006 ржали. А спустя 6 лет полетел.
rolleyes.gif

+1
 
[^]
наебенился
30.09.2016 - 17:33
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (nals @ 30.09.2016 - 04:16)
Мать твою, сколько же невъебенных идиотов, обсирающих напропалую любую попытку прогресса и не думающих ни о чем, кроме своей задницы.faceoff.gif

КАК можно говорить об освоении Космоса, когда туева хуча диванных пиздаболов думает только о том, логотип какого производителя будет на борту корабля сколько им заплатят за коммент? Да какая вам к ебеням разница?!

Неужели кому-то сейчас так уж важно, кто изобрел телефон, радио или даже комп? Пройдут ВЕКА и об этом ЗАБУДУТ, будет только память, что это изобрели Люди Земли.

Амбиции вещь хорошая, но когда они прут как гавно из проруби по принципу "лишь бы обосрать ближнего"... какой тут нахуй в жопу "прогресс"?! Тупое лицемерие, высокомерие и нихуя больше.


P.S. Минусите и подавитесь, это та правда, которую безмозглым "поцреотам" так тошно слышать. Нет в таком тупом обсёрстве нихуя патриотичного.

Макс хотя бы пытается делать дело - пускай делает. Думаю, срать ему на вой шакалов - ему важен результат. Желаю ему успехов. Результат нужен нам всем.
А кому нравится пожизненно сидеть в проруби и обсирать всех и вся - съебитесь нахуй. moderator.gif

Пока человечество не моймет, что выбраться в Космос можно только совместными усилиями, толку не будет.

идиоты те, кто объективную критику и обоснованные сомнения считает за обсирания и те, кто за красивой картинкой напрочь утратил возможность критического мышления.

что сделал Маск энд компани прорывного? сомнительная посадка отработанного хлама?

пока что кроме красивого, без сомнения, но все же пиздобольства нет.

что прорывного сделал маск?
электромобиль? да, блять, электромобиль появился раньше автомобиля с ДВС!
тесла просто дорогая игрушка и не более того.

ракеты пускает в космос? ну да, вполне успешно, но это такая же частная компания как и роскосмос! за спейсикс стоит военщина и наса, а частная она для того, чтобы привлекать частные денежки в виде инвестиций в акционерное общество, что для военки напрямую недопустимо в принципе.

короче ваше "он делает" безосновательно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24956
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх