Как я и ожидал, пример сломавшего карниз господина оказался заразительным. Журналистов начали ловить за вредительством. Так, например, одного иностранного журналиста лишили аккредитации за то, что он отрывал в Сочи дверные ручки и фотографировал их.
CNN уже было списалось с ним в предвкушении сенсации, но тут как раз его поймали на горячем и он начал оправдываться — дескать, я ничего не отрывал, и фотографии сделаны совсем в другом месте:
Так вот, по поводу масштабного воровства, которое якобы имело место быть на олимпийских стройках. Мне написал письмо строитель, который простым языком разъяснил, где именно разоблачения Навального про страшную коррупцию в Сочи расходятся с реальной практикой больших строек.
Идём по порядку.
Для начала давайте разберемся: как, вообще, идет сам процесс строительства.
Допустим, ГК «Олимпстрой» объявляет конкурс на выбор подрядчика для возведения, например, олимпийского стадиона «Фишт». Тут и далее мы будем заранее предполагать, что все конкурсы заранее «куплены», нужные люди «подмаслены».
Такое действительно иногда бывает, а поскольку мы не можем доказать обратное, придётся исходить из этого. Так же придется сделать ещё одно очень большое допущение: мы с вами предположим, что вся проектная документация перед проведением нашего конкурса уже готова.
Отмечу, что в жизни такого практически не бывает, особенно на подобных стройках. Окончательный и утвержденный вариант проекта появляется, как правило, не раньше этапа принятия уже готового здания в эксплуатацию.
Но тем не менее, пусть ситуация будет максимально в пользую оппозиционеров. Допустим, проект уже готов, документы на руках, конкурс уже выигран. Пора приступать непосредственно к реализации. Тут следует учесть несколько факторов.
== Воровство в процессе строительства ==
Никто и никогда не знает окончательную стоимость объекта строительства до его окончательного завершения. Таким образом, совершенно нереально заранее узнать сколько именно ты украдешь, сколько потратишь и сколько останется — если это не сарай два на два метра, а что-то более масштабное. На предварительном этапе всегда назначаются примерные цены.
При осмечивании работ используются типовые справочники базовых цен, с установленной трудоемкостью для каждой операции допустим в ценах 2000-го года (хотя применяются и другие года) и Минрегион ежеквартально публикует инфляционный коэффициент на который следует домножать ту или иную расценку. Это легко гуглится.
Одна и та же работа в феврале может стоить одних денег, а июле совершенно других. Именно поэтому практически всегда происходит удорожание объектов: так, например, в Ванкувере стоимость проведения Олимпиады только официально выросла в три раза от расчётной, причём канадские исследователи полагают, что это заниженная цифра.
Надо понимать, что это обычно не следствие воровства — для удорожания проекта может быть множество причин, от сметной казуистики до непредусмотренных проектом работ или внесения изменений в проект на ходу (а на больших стройках такого рода изменения «на ходу» вносятся часто и помногу).
Для контроля над удорожанием формируется специальный штат людей, который чаще всего называется «служба заказчика», и который контролирует работу подрядчиков, согласовывает сметы, подписывает акты промежуточной приемки и так далее. Этих людей довольно много, так как им приходится вникать во все сметные тонкости, проверять, чтобы подрядчики не завышали реальные объемы выполненных работ и всячески их контролировать.
Конечно, с некоторыми из них можно «договориться», но приписывать эти откаты Ротенбергу, как делает Алексей по меньшей мере глупо. Не тот уровень.
Невозможно вот так просто так взять и вывести бюджетные средства из строительной организации. Придется сначала отчитаться, куда и на что ты их потратил, представить накладные, подписанные сметы, акты сдачи-приемки, и еще кучу отчетной документации.
Такого рода мухлежом может заниматься низший инженерный состав — в пределах разумного, и при условии отката чиновнику из «службы заказчика». Главному акционеру с этого жульничества прибыли нет никакой, кроме убытка. Ему воровство в его фирме выгодно меньше всего. Интерес главного акционера очень прост и понятен: он идет всегда ближе к концу сметы, называется «прибыль», и, как правило, равняется 15% от общей стоимости работ.
Тут надо понимать, что 15% — это только от стоимости самих работ, а не материалов, ГСМ и прочего. Конечно, это тоже деньги не малые, но всё же отнюдь не миллиарды, про которые пишет Алексей. При этом доход этот вполне легален, с него платятся налоги.
== «Аналогичные» объекты ==
Еще большую улыбку вызывает методика определения количества сворованных денег путем сравнения стоимости объекта с аналогичным по вместимости объектом. То есть, сравнивают например, ледовую арену на 40’000 мест с подобной ареной в Европе. Так делать нельзя, сразу по нескольким причинам:
• нужно сравнивать арены, построенные в один и тот же период, т.к. например арена, построенная в 2006 году за 10 млрд. руб. чисто из-за инфляции в 2012 году стоила бы уже не меньше 13 млрд. Конечно же, учитывать инфляцию Алексей не стал.
• Конструктивно арены могут очень сильно отличаться: как сами несущие и ограждающие их конструкции, так и инженерное оборудование. А то запорожец и мерседес тоже можно считать аналогами: они имеют по 5 посадочных мест для пассажиров.
• Нужно учитывать место расположения арен. Например, ветровая нагрузка очень сильно зависит от типа местности. Их бывает три — А, В и С. Тип А – это побережья морей (как в Сочи), где бывают самые сильные ветра, соответственно, конструкции при этом типе необходимо делать намного прочнее, чем при типе местности В и уж тем более С. Ещё большую роль играет сейсмичность площадки строительства. В Сочи она максимальная для РФ, что накладывает определенные ограничения и основательно удорожает конструкцию.
Таким образом, сайт Навального даже не претендует на сколько-нибудь достоверное расследование, а рассчитан сугубо на эмоции доверяющих ему неспециалистов.
Надо полагать, на стройках в Сочи действительно воровали — на низших уровнях. Без этого не обходится ни одна большая стройка. Однако представляется крайне сомнительным, что в воровстве принимали участие главные акционеры строительных компаний, и уж абсолютно очевидно, что сам Путин был заинтересован в воровстве в последнюю очередь.
Отмечу, что сайт Навального про Сочи делался за рубежом, и что уже доказано, что он являлся частью большой кампании по дискредитации Олимпиады:
Достаточно упомянуть, что некоторые СМИ — такие как New-York Times, например — не сумели рассчитать время и отбомбились грязью по Олимпиаде со ссылкой на сайт Навального до того, как Навальный опубликовал свой пост:
Проще говоря, разоблачающий сайт Алексея выступил в роли эдакого сливного бачка с нечистотами, который был создан для того, чтобы уважаемые западные издания могли отрабатывать заказ на дискредитацию Олимпиады не от первого лица, а со ссылкой на «российского борца с коррупцией».
Если верить этой выкладке, то одна олимпиада = 641 детский сад на 280 мест. Я лично за детские сады. От них пользы больше и это настоящие инвестиции в будущее.
У меня под окнами не в самом лучшем районе Москвы - 3 детских сада. Если пройтись пешком минут 15, то по пути встретятся еще около 10. Ребенка записала, как положено, при рождении - в том году позвонили и без всяких намеков на "позолоти ручку" дали место в ясли. То, что региональные чинуши этот вопрос старательно опускают, так это к ним все претензии. Олимпиада здесь при чем?
Добавлено в 12:54
Цитата (Декoратор @ 8.02.2014 - 13:50)
Отлично устроились... Когда надо рассказать, какие мы крутые - стоимость Олимпиады 1,5 триллиона, а для внутреннего пользования (для лохов) - 100 миллиардов. Убогие тупорылые нашисты...
Есть еще частные инвесторы...
Потрясающе!!! Вы минусите за то, что в моем районе есть детские сады? Или за то, что я не отношу себя к ноющей биомассе (а иногда и быдломассе)? Ну, так, чтобы понимать на будущее... Маразм крепчал...
Это сообщение отредактировал Denali - 8 фев 2014 в 13:27
Меня вот больше всего радует "светлая" мысль - народу раздать. А с хера ли, простите??? Народ у нас что - немощный, беспомощный? Работать не хочет никто, налоги платят единицы, большая часть за всю свою жизнь ничего общественно-полезного не сделала. Зато все сидят и ждут, когда им что-то раздадут.
кто ждет? кто где говорит, что надо раздать? говорят о том, что лучше бы строили дороги, детские сады, обновляли больничное оборудование и сами больницы, расселяли ветхое жилье и умирающие города. а от Олимпиады можно было бы и отказаться, как некоторые страны и делают сознавая дороговизну и невыгодность сего мероприятия. вытащите страну из жопы, вкладывайте в социалку - тогда вас зауважают, а не за показуху эту.
Это сообщение отредактировал СашкЪ - 8 фев 2014 в 12:56
Товарищ ты свои цифры едра для хозяев оставь. Пенсию в итоге мою смолотили для пафоса путиноедроносца,да мне 25, но развал и разграбление страны я уже вижу долго, мы будем гавно жрать,а олимпийцы будут неделю праздновать,это нормально? Я блять блюю когда вижу эту пулимпиаду,а в мозгу играет все время: " Игры которые мы проебали вместе с тобой, а дальше образ Путина к своим хояевым: Володь надо больше пиздить, Россия то еще не сдалась полностью".
Как замечено в первом посте Россия и так не благоустроенная,безоружная и никем не уважаемая страна. Без олимпиады как нибудь прожили бы,...а если бы эти деньги направили в благое русло толку было бы больше чем от этих игрулек.
Это ты безоружный и неуважаемый.А в Сочи после игрулек останется навар с олимпиады,поднятая инфрастпуктура и куча рабочих мест.И конечно заслуженное уважение.Иди учи уроки.
Если верить этой выкладке, то одна олимпиада = 641 детский сад на 280 мест. Я лично за детские сады. От них пользы больше и это настоящие инвестиции в будущее.
Простите, а что, детские сады не строятся?
На счет детсадов - ХЗ (далек от вопроса), а социальные нормы потребления электроэнергии - вводятся. Так, может лучше электростанции строить, а не распилиады устраивать?
кто ждет? кто где говорит, что надо раздать? говорят о том, что лучше бы строили дороги, детские сады, обновляли больничное оборудование и сами больницы, расселяли ветхое жилье и умирающие города. а от Олимпиады можно было бы и отказаться, как некоторые страны и делают сознавая дороговизну и невыгодность сего мероприятия. вытащите страну из жопы, вкладывайте в социалку - тогда вас зауважают, а не за показуху эту.
Только и говорят о том, что лучше бы эти деньги раздали - всем бы хватило. А вы хотите сказать, что в социалку не вкладывают? Я приписана к городской поликлинике, где есть ВСЕ специалисты, в прошлом году привезли аппарат МРТ (все знают, сколько в частных клиниках стоит эта процедура), сделали ремонт на всех 12 этажах. Мой ребенок ходит в хороший детский сад - в прошлом месяце я заплатила 364 рубля (пересчитали за болезнь). Мои бабушка с дедушкой живут на пенсию. Не голодают, не попрошайничают, дед на 82 года купил себе мопед. В моей семье нет ни одного едроса, чиновника и прочего сброда. Дед всю жизнь проработал на телефонном узле, бабушка там же, мама - медсестра, папа - инструктор в автошколе, отчим - полковник в отставке, вторая бабушка - фельдшер. Так что не надо этого нытья.
А то, что все сидят и ждут манны небесной... Знаю, потому что сама работодатель. Из 10 соискателей хорошо если один готов работать и реально оценивает свой опыт. Все остальные довольно забавно представляют себе картину под названием "Работать".
Вынужден Вас разочаровать... Частные инвесторы строили на заемные деньги (кредиты), взятые в Сбербанке и ВТБ под гарантии Олимпстроя. Сейчас уже эти инвесторы отказываются обслуживать эти долги и передает все права и обязательства государству. Получается, что строили за счет Олимпстроя (бюджета).
да как-то похуй, сколько бы там получилось, раздай каждому. никто и не предлагает раздавать. а вот "неблагоустроенная, безоружная, никем не уважаемая страна без будущего" - это к чему? типа захуярили самую дорогую Олимпиаду в истории (и это в дни мирового кризиса), причем зимнюю в субтропиках - и все, нас сразу все зауважали и мы сразу стали благоустроенными и с будущим? ну-ну.
ты не понимаешь, за то проведением олимпиады - мы обеспечили себе будущее, а именно безопасность от иностранного вторжения. ни один иностранный агрессор не рискнет связываться с такими ебанутыми, у которых разворовали млрд-ы из бюджета, и прикрываются тем, что церемония открытия олимпиады прошло относительно нормально...
правда, инвесторы в последнее время тоже не рискуют проводить интервенции в Россию
Это сообщение отредактировал dionisd - 8 фев 2014 в 13:15
кто ждет? кто где говорит, что надо раздать? говорят о том, что лучше бы строили дороги, детские сады, обновляли больничное оборудование и сами больницы, расселяли ветхое жилье и умирающие города. а от Олимпиады можно было бы и отказаться, как некоторые страны и делают сознавая дороговизну и невыгодность сего мероприятия. вытащите страну из жопы, вкладывайте в социалку - тогда вас зауважают, а не за показуху эту.
Только и говорят о том, что лучше бы эти деньги раздали - всем бы хватило. А вы хотите сказать, что в социалку не вкладывают? Я приписана к городской поликлинике, где есть ВСЕ специалисты, в прошлом году привезли аппарат МРТ (все знают, сколько в частных клиниках стоит эта процедура), сделали ремонт на всех 12 этажах. Мой ребенок ходит в хороший детский сад - в прошлом месяце я заплатила 364 рубля (пересчитали за болезнь). Мои бабушка с дедушкой живут на пенсию. Не голодают, не попрошайничают, дед на 82 года купил себе мопед. В моей семье нет ни одного едроса, чиновника и прочего сброда. Дед всю жизнь проработал на телефонном узле, бабушка там же, мама - медсестра, папа - инструктор в автошколе, отчим - полковник в отставке, вторая бабушка - фельдшер. Так что не надо этого нытья.
А то, что все сидят и ждут манны небесной... Знаю, потому что сама работодатель. Из 10 соискателей хорошо если один готов работать и реально оценивает свой опыт. Все остальные довольно забавно представляют себе картину под названием "Работать".
Браво! Мои аплодисменты. У ВАС все охуенно а народ вокруг мудак и уебок, не хочет работать. Классическая схема. Можно вас поздравить.
Добавлено в 13:17 И кстати я не понял чо это там за поезда "Ласточка"? Это не те ли что для РЖД Симменс разработал? Тогда даа.. Правильно включили в список. РЖД у нас бедное. Ему всем Первым Аналом надо скинуться на новые электрички.
Как замечено в первом посте Россия и так не благоустроенная,безоружная и никем не уважаемая страна. Без олимпиады как нибудь прожили бы,...а если бы эти деньги направили в благое русло толку было бы больше чем от этих игрулек.
Это ты безоружный и неуважаемый.А в Сочи после игрулек останется навар с олимпиады,поднятая инфрастпуктура и куча рабочих мест.И конечно заслуженное уважение.Иди учи уроки.
а вот про кучу рабочих мест оставшихся после олимпиады, можно подробнее? кстати, вы видимо никогда не работали с Сочинцами... и не пытались там открыть филиал или представительство... там нанимать некого!
Да ,покуй на цифры, ими жонглировать всяко можно , и на спонсоров списать - типа РЖД, с куя такой спонсор требует доп. финансирования из бюджета ? Лучше садики ,больницы , дороги - дать занятость коренному населению . пмсм .
кто ждет? кто где говорит, что надо раздать? говорят о том, что лучше бы строили дороги, детские сады, обновляли больничное оборудование и сами больницы, расселяли ветхое жилье и умирающие города. а от Олимпиады можно было бы и отказаться, как некоторые страны и делают сознавая дороговизну и невыгодность сего мероприятия. вытащите страну из жопы, вкладывайте в социалку - тогда вас зауважают, а не за показуху эту.
Только и говорят о том, что лучше бы эти деньги раздали - всем бы хватило. А вы хотите сказать, что в социалку не вкладывают? Я приписана к городской поликлинике, где есть ВСЕ специалисты, в прошлом году привезли аппарат МРТ (все знают, сколько в частных клиниках стоит эта процедура), сделали ремонт на всех 12 этажах. Мой ребенок ходит в хороший детский сад - в прошлом месяце я заплатила 364 рубля (пересчитали за болезнь). Мои бабушка с дедушкой живут на пенсию. Не голодают, не попрошайничают, дед на 82 года купил себе мопед. В моей семье нет ни одного едроса, чиновника и прочего сброда. Дед всю жизнь проработал на телефонном узле, бабушка там же, мама - медсестра, папа - инструктор в автошколе, отчим - полковник в отставке, вторая бабушка - фельдшер. Так что не надо этого нытья.
А то, что все сидят и ждут манны небесной... Знаю, потому что сама работодатель. Из 10 соискателей хорошо если один готов работать и реально оценивает свой опыт. Все остальные довольно забавно представляют себе картину под названием "Работать".
кто ждет? кто где говорит, что надо раздать? говорят о том, что лучше бы строили дороги, детские сады, обновляли больничное оборудование и сами больницы, расселяли ветхое жилье и умирающие города. а от Олимпиады можно было бы и отказаться, как некоторые страны и делают сознавая дороговизну и невыгодность сего мероприятия. вытащите страну из жопы, вкладывайте в социалку - тогда вас зауважают, а не за показуху эту.
Только и говорят о том, что лучше бы эти деньги раздали - всем бы хватило. А вы хотите сказать, что в социалку не вкладывают? Я приписана к городской поликлинике, где есть ВСЕ специалисты, в прошлом году привезли аппарат МРТ (все знают, сколько в частных клиниках стоит эта процедура), сделали ремонт на всех 12 этажах. Мой ребенок ходит в хороший детский сад - в прошлом месяце я заплатила 364 рубля (пересчитали за болезнь). Мои бабушка с дедушкой живут на пенсию. Не голодают, не попрошайничают, дед на 82 года купил себе мопед. В моей семье нет ни одного едроса, чиновника и прочего сброда. Дед всю жизнь проработал на телефонном узле, бабушка там же, мама - медсестра, папа - инструктор в автошколе, отчим - полковник в отставке, вторая бабушка - фельдшер. Так что не надо этого нытья.
А то, что все сидят и ждут манны небесной... Знаю, потому что сама работодатель. Из 10 соискателей хорошо если один готов работать и реально оценивает свой опыт. Все остальные довольно забавно представляют себе картину под названием "Работать".
Браво! Мои аплодисменты. У ВАС все охуенно а народ вокруг мудак и уебок, не хочет работать. Классическая схема. Можно вас поздравить.
Добавлено в 13:17 И кстати я не понял чо это там за поезда "Ласточка"? Это не те ли что для РЖД Симменс разработал? Тогда даа.. Правильно включили в список. РЖД у нас бедное. Ему всем Первым Аналом надо скинуться на новые электрички.
кто ждет? кто где говорит, что надо раздать? говорят о том, что лучше бы строили дороги, детские сады, обновляли больничное оборудование и сами больницы, расселяли ветхое жилье и умирающие города. а от Олимпиады можно было бы и отказаться, как некоторые страны и делают сознавая дороговизну и невыгодность сего мероприятия. вытащите страну из жопы, вкладывайте в социалку - тогда вас зауважают, а не за показуху эту.
Только и говорят о том, что лучше бы эти деньги раздали - всем бы хватило. А вы хотите сказать, что в социалку не вкладывают? Я приписана к городской поликлинике, где есть ВСЕ специалисты, в прошлом году привезли аппарат МРТ (все знают, сколько в частных клиниках стоит эта процедура), сделали ремонт на всех 12 этажах. Мой ребенок ходит в хороший детский сад - в прошлом месяце я заплатила 364 рубля (пересчитали за болезнь). Мои бабушка с дедушкой живут на пенсию. Не голодают, не попрошайничают, дед на 82 года купил себе мопед. В моей семье нет ни одного едроса, чиновника и прочего сброда. Дед всю жизнь проработал на телефонном узле, бабушка там же, мама - медсестра, папа - инструктор в автошколе, отчим - полковник в отставке, вторая бабушка - фельдшер. Так что не надо этого нытья.
А то, что все сидят и ждут манны небесной... Знаю, потому что сама работодатель. Из 10 соискателей хорошо если один готов работать и реально оценивает свой опыт. Все остальные довольно забавно представляют себе картину под названием "Работать".
Как уже это нытье с субтропиками надоело. Вы там были? Половину прошлой зимы откатал на сноуборде на Красной поляне. Крайний раз был в марте, снега было море. Ездил бы и дальше, если бы не закрыли склоны для подготовки к олимпиаде.
Ясно, я то, до сих пор не понимал, что живу в стране, где все деньги идут на благо простого народа и рост его благополучия. Теперь буду знать, что у нас нет коррупции и воровства в астрономических масштабах
Это сообщение отредактировал kolobets - 8 фев 2014 в 13:33
Даже если и по этому кривому калькулятору - я готов выложить 700 рублей, лишь бы распилиаденные деньги ушли на постройку нескольких нормальных больниц в области... или на постройку нескольких нормальных домов для людей, живущих в коммуналках... или - проектов много ещё. А если вкладывать 700 р. в Олимпиаду - увольте, лучше своему ребёнку игрушку куплю. Всё равно смотреть не буду - на работе аврал, а за наших я всегда болею душой, вне зависимости от обстоятельств.
Это сообщение отредактировал Masia - 8 фев 2014 в 13:35
Ну, прекрасно. А какое отношение Олимпиада имеет к тому, что творится в регионах? Если в региональных мягких креслах сидят вороватые жопы, это Олимпиада виновата? Или вы хотите сказать, что регионы не финансируются? И на минуточку... В Москве бОльшая часть людей встает в 6 утра, а домой приезжает к 11 вечера. Ибо работает, крутится. А что делают в регионах? Идут в ларек за бутылкой? Я всю свою трудовую жизнь потратила на фирмы, которые не считали нужным платить официальную зарплату. В итоге, выйдя в декрет, я не получала ни копейки. Судя логике многих ЯПовцев, я должна была поддаться истерии и начать визжать, что наше государство - шляпа. Но у меня руки есть, голова есть, и даже чем-то наполненная - и вместо того, чтобы ныть, я работаю. В регионах так же рассуждают? Не думаю...
Если верить этой выкладке, то одна олимпиада = 641 детский сад на 280 мест. Я лично за детские сады. От них пользы больше и это настоящие инвестиции в будущее.
Простите, а что, детские сады не строятся?
Где-то может и строятся. А у нас один за 20 лет построили, при том что город всё увеличивается.
Это сообщение отредактировал McLuckoff - 8 фев 2014 в 13:36
Кстати, пересмотрел сейчас открытие Олимпиады. Спящий Медвед - это подстава. Пересмотрите еще раз, он опускает голову вниз сразу, после переключения камеры на него.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вы минусите за то, что в моем районе есть детские сады? Или за то, что я не отношу себя к ноющей биомассе (а иногда и быдломассе)? Ну, так, чтобы понимать на будущее...
yaplakal.com
admiral78708 фев 2014 в 12:52