Главная загадка Екатерины II

я согласен, что Пикуль как популиризатор истории, но основываться на его произведениях, как на фактах - нельзя. я его не мало прочел, но историю учить нужно по другим книгам. Радует, то что мы сходимся в одном, Историю учить надо.

Добавлено в 11:02

вот показатель современного образования, учите историю молодой человек, герб у нас их Византии пришел, флаг... вот здесь вопрос очень спорный, смотя какой флаг. если вы про нынешний триколор, то это Петр перепел голландский, если вы про красный (совеский), то многие княжеские флаги рюриковечей были как раз таки красными, если вы про черно-желто-белый, то это не имперский флаг ну ни как, это родовые цвета семьи Романовых и их родовой флаг.

Я с удовольствием прочитал все доступные мне в детстве книги В.Пикуля, не знаю про достоверность фактов, но читать всегда было интересно , написано захватывающе ! Не без влияния Пикуля во мне пробудился интерес к истории.
Екатерининское время это ж победы Суворова, освобождение Крыма, Грузию избавили от ига, опять же реформы всемовозможные....и исскуству не чужда, писала неплохо.Ну а то что на мужиков падкая, так мужики-то какие были: братья Орловы, Потемкин !

Ov3rlord
да иестчо, варяг - это был на Руси наемный воен не обязательно скандинав, это раз, второе Рюрик был (вероятнее всего бодрич - славянское племя такое, ага) и третье гос-во не возникает в один миг, от того, что пришел князь и сказал, теперь здесь будет государство Русь, ибо есть византийские хроники о подписании договоров со славянами задолго до прихода Рюрика на Русь, вдумайтесь, будет ли заносчивая Византия заключать договор с дикими племенами, ессно не будет, стало быть вывод гос-во существовало до прихода Рюрика, а призвания князя "правити и володети нами" - это была обычная практика у славян, что решать военные и другие политические вопросы.
Учите историю!

Это сообщение отредактировал Bayron1 - 4.07.2012 - 11:11

Вы прям моими словами говорите. Именно после Пикуля мне стало интересно читать историческую литературу, например Дрюона. Жаль зеленка закончилась..

Это сообщение отредактировал Marrakesha - 4.07.2012 - 11:47

Bayron1,
прочти, раз интересуешся
Русь: появление и эволюция
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9976

Selik
вот еще мнение, думается, не менее авторитетное

Екатерина II
Записки касательно русской истории

Имя Русь и Русия хотя сначала малой части народа принадлежало, но потом разумом, мужеством и храбростью того же народа повсюду распространилось, и русы приобрели великое пространство земли.

Предел един от Финландии к востоку до гор поясных и от Белого моря к югу до Двины и Полоцкой области; и тако вся Корелия, часть Лапландии, Русь великая и Поморье с нынешнею Пермиею, именовалась Русь до пришествия славян. Ладожское озеро называлося море Русское.

У греков имя Русь задолго до Рюрика знаемо было.

Северные иностранные писатели именуют древнюю Русь разными именами, яко то: Бармия или Перми, Гордорики, Осторгардии, Хунигардии, Улмигардии и Холмо-гардии.

Латины русь именовали рутении.

Все северные писатели сказуют, что русы на севере чрез море Балтийское (которое русы называли Варяжское море) в Данию, Швецию и Норвегию ездили за торгами.

Полуденные историки сказуют о русах, что издревле морем с торгом в Индию, Сирию и до Египта ездили.

Закон, или Уложение древнее русское, довольно древность письма в Русии доказывает. Русы давно до Рюрика письмо имели.

Древних русов город над устьем Ловати близь Ильменя-озера, и до днесь Старая Русь или Руса именуется.

Город Старая Руса был прежде Новгород.

Славяне, когда русами овладели, тогда в Руси новый город построили, в различие Старой Руси или Старадогардерики, Новый град Великий именовали, и тут обитать стали, люди же из Старой Руси в Новгород переселились.

У русских писателей град великий именован Ладога, где ныне село Старая Ладога, и до перенесения княжеской столицы в Новгород Великий престол княжеский был в Старой Ладоге.

Близ Старой Ладоги и доныне видны развалины, которые слывутся дом великого князя Рюрика.

В тридцати верстах от Новгорода Великого был славен Холмоград, на сарматском языке значит "третий град"; в сей град короли северные нарочно приезжали для моления. По обстоятельствам вероятно, что сей город был при реке Мете, где ныне село Бронница, тут весьма высокий холм; на сем холме виден до днесь древний вал и студенец.

Славяне, пришед, русами овладели. Русы, со славяны смешався, за един народ почитаются. Славяне-русь чрез признание варяжских князей, по кончине Гостомысла, со варягами соединились.

Сказывают, будто русы Филиппу Македонскому, еще за триста десять лет до Рождества Христова, в войне помогали, також и сыну его Александру, и за храбрость от сего грамоту, золотыми словами писанную, достали, которая будто в архиве султана Турецкого лежит. Но понеже архивными бумагами бани султанские топят, то вероятно, что и сия грамота к тому же давно употреблена, буде тамо лежала.

О варягах русские древние писатели нередко упоминают, яко славянам единоплеменном народе; а особливо, что от оных колено Рюриково на престоле русском от 862 по 1598 год, и того 736 лет с пременным счастием наследственно продолжалось; и в дворянстве от варяг в России и в Польше многие еще роды находятся.

По истории ясно видно, что варяги жили при море Балтийском, которое у русских Варяжским именовано.

Варяжским морем прямо называлась часть Балтики, которая между Ингерманландиею и Финландиею находится.

Со Рюриком в Русь приходили варяги, и более при нем в знатности находились, нежели славяне, ибо везде имена варяжские в его время упоминаются.

До Рюрика варяги имели войны с русскими, а иногда варяги русским князьям войски давали, были союзники русов и служили им из платежа на войнах.

Варяги жили по берегам Варяжского моря; они от весны до осени разъезжали на Варяжском море, и над оным господствовали. Варяги требовали от своих королей и вождей не токмо предприимчивости, но и ума; быв почти завсегда на море для военных действий, что добывали над неприятелем в одном месте, то продавали в другом.

В мире русы торгуют на север с Даниею, Швециею и Норвегиею, на полдень - с Индиею, Сириею и даже до Египта, по свидетельству северных и полуденных писателей.

Письмо и законы письменные имеют. Да как им и не иметь, имея толикие дела и обороты?

Города три именитые созданы, яко то: великий град (Ладога), Старая Русь, который снабдил Новгород великими людьми; Холм-город, куда северные короли приезжали нарочно ради моления.

Славяне пришед русами овладели. Славяне те, коих имя писатели производят от славных дел того народа. Славянская пехота та, коя на Востоке, Юге, Западе и Севере овладала толикими областьми, что в Европе едва осталась ли землица, до которой не дошли.Русы, со славяны смешався, за един народ почитаются, и язык славянский перенимали.

Славянских князей поколение княжило в Руси от 480 года до 860 года и кончилось Гостомыслом.

Славяне-русь соединились со варяго-русь, которые жили по берегам Варяжского моря и над оным господствовали.

копипаст оттуда же http://zadornov.net/jj-arhiv/28062012/

Это сообщение отредактировал masyamurrkin - 4.07.2012 - 13:54

Позволю себе немного дополнить)
Как раз до рождения будущей Екатерины её мать в отсутствие супруга 2 года открыто сожительствовала с русским дипломатом Бецким, о чём в те славные времена все были прекрасно осведомлены.
Бецкой, к которому Екатерина всю жизнь относилась с величайшим почтением - внебрачный сын Трубецкого. Трубецкие же - исконные Рюриковичи.
Так что ничего удивительного в выборе невесты для будущего императора не было)

Процитирую сам себя:

По-моему ясно написано "для не переваривающих". Исторический роман, почти беллетристика, никак не претендует на серьёзное исследование. Однако ещё ни один историк(подчеркну - Историк, а не всякие типа Радзинского) не опроверг фактов упомянутых в его книгах. И, я думаю со мной согласятся многие читавшие Пикуля, - преподавание истории в таком виде, всяко лучше изъятия большинства фактов из современных учебников... О том, что это, наверное, единственный способ как-то заинтересовать историей нынешнее поколение - вообще молчу...

"Он спас рыцарей Мальтийского ордена от полного уничтожения. Может, поэтому на его могиле в Петропавловской крепости гораздо чаще лежат свежие цветы, чем у надгробий остальных царей. Потомки мальтийских рыцарей помнят царя-добродетеля".

С этим не соглашусь, был в крепости в этом году в начале июня,
на могиле Петра I всегда цветы живые, а вот на других не видел.

Очень интересная тема.

И есть вопросы. Некоторые говорят - "Учите историю! Это не так и то не верно."
А где же взять те источники, которые более или менее считаются достоверными?!

Ссылки на Задорнова не считаю за референтные, так как мы в первую очередь знаем его как сатирика, то его исторические рассказы без ссылок на первоисточники не внушают большого доверия. Хотя мне лично импонирует то, что Задорнов пытается в нас расшевелить.

Мне как то попался док. фильм "История - наука или вымысел" http://serialsonline.net/clip/50550.html
Тоже показались некоторые моменты интересными. но не везде согласен с авторами.

Так что же еще посоветуте?

Поржал над тем, что Павел Россию под иностранцев подложить хотел. Ога.

Бида-бида.

Почитай Бушкова, "Алмазная золушка", Гвардейское столетие итп. Там серия книг. Много нового для себя откроешь.

Бабу в Президенты! И страна поднимется с колен!

У Пикуля жена работала в архиве и он соответственно имел доступ к историческим документам, которые он и цитировал в своих произведениях.
Так что исторические события им изложенные скорее всего достаточно достоверны.

от KiKoZ:
"Почитай Бушкова, "Алмазная золушка", Гвардейское столетие итп. Там серия книг. Много нового для себя откроешь."

Спасибо за совет, обязательно почитаю.
Судя по биограифии автора, он тоже далеко не историк. Однако, его книги, как пишут, основаны на документальных источниках. Биография: http://lib.rus.ec/a/1811

Еще более интересна тема про времена датируемые ранее Х веком. На нашей территории.

теме зелень. Обсуждение - лучше чем забвение.

Задорнов знатный взбросчик

Только вот про Павла не стоит уж так опрометчиво говорить....

Павел конечно был "не сахар", и дворянство не возлюбило Павла да-да-да за ту самую "неметчину" которую он ввел в армию и в государственную машину. Но может стоит разобраться ЧТО именно он ввел? Расписание трудового дня с 10 утра и до 17, муштра - хождение в ногу - так ее и до сих пор никто не отменял, приказная чистка оружия, разбиение на воинские части, да всего и не перечислить, если хорошо рассмотреть фигуру Павла - то пожалуй один из наиболее выдающихся императоров-реформаторов. И да, Суворов то стал ГЕНЕРАЛИССИМУСОМ именно при Павле, а никак не при Екатерине Великой.

Вобщем цивилизацию он принес

По мне так хоть эфиопка, женщина была ого-го: наполнила смыслом и духом Петровскую империю, сотрясаемую после его смерти дворцовыми переворотами и прочими интригами.

Уважаю Екатерину и мне очень не нравится как сейчас её пытаются обосрать, выставив шлюхой и посмеиваясь над ее достижениями.

Таких правителей как она за всю историю по пальцам пересчитать можно! Уважаю, ибо для России и для русского народа она очень много сделала (именно во благо!).

Нашим нынешним до нее как до луны пешком! Сравнить не получится - получается только антипод!

Как-то так......

Блин, вот почему всегда находятся люди, которых только с кем трахались интересует.
Что Елизавета в Англии, что Екатерина в России - что бы не обсуждали, непременно вопрос всплывет о любовниках. Или у кого что болит?
Сорри за офф

«История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». (В. О. Ключевский)
А если учесть, сколько раз её, бедную, переписывали - становится тоскливо

будет 5 картинок и текст,просьба не ломать!

9 июля, 250 лет назад на трон Российской империи взошла Екатерина Великая .

Многие историки считают ее самым успешным правителем за все время существования России. И народ, именно о Екатерине (Катьке) сочинивший самое большое число баек и анекдотов, это лишь подтверждает.

За 36 лет ее царствования население страны выросло почти вдвое (с 19 до 37 миллионов), было основано 144 новых города (по 4 в год!), а империя развернулась сразу на три континента - Европу, Азию и Америку (Аляска). При матушке-императрице к России присоединены Крым, Причерноморье, Грузия, Кубань, часть Польши, Беларуси и Прибалтики. При Екатерине (а не при большевиках, как писали в советских учебниках) Россия вышла на 1-е место в мире по выплавке чугуна.

Ее правление историками описано подробно, но все же имя императрицы до сих пор окружено множеством мифов и намеков. Что из них правда, а что нет, попробуем разобрать вместе с доцентом кафедры отечественной истории Открытого гуманитарного университета Виктором ЯБЛОНСКИМ.

01.Говорят, в Петербурге под памятником государыне лежат сокровища.

Это сообщение отредактировал Махмудка - 11.07.2012 - 14:09

Императрица и барон Мюнхгаузен
В 1744 году, когда будущая Екатерина Великая, а тогда еще принцесса Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская, въехала в Россию, ее от Риги до Петербурга сопровождал русский эскорт, которым командовал Карл-Фридрих Иероним барон фон Мюнхгаузен. Известный всему миру герой многочисленных книг и фильмов, прославившийся своей правдивостью. У принцессы с бароном приключился амур.

Отвечает Виктор Яблонский:
- Барон Мюнхгаузен - реальный персонаж. Немецкий дворянин предложил России свою шпагу в 1737 году. В следующем - уже участвовал в русско-турецкой войне (это там, очевидно, барон летал на ядре и скакал на половине лошади). Ротмистр Мюнхгаузен действительно сопровождал до столицы будущую императрицу. Была ли между ними симпатия - не знаю. Но в том же году барон женился. А еще через 6 лет вернулся на родину, где начал развлекать народ невероятными историями своих похождений в Московии.

Как в слове из трех букв сделать четыре ошибки
Анекдот о грамотее, который умудрился в слове из 3 букв сделать 4 (!) ошибки - вместо «ЕЩЕ» вывел «ИСЧО», - знает каждый школьник. Есть легенда, что так всю жизнь писала Екатерина Великая.
Виктор Яблонский:
- Об этом факте упоминал известный историк Василий Ключевский. По его словам, Екатерина была весьма образованная женщина, но как следует русскую грамоту немка так и не осилила.

Звезда Суворову
Многие помнят рекламный ролик банка «Империал», который крутили по ТВ в конце 90-х. Его сюжет строился на разговоре Екатерины с Александром Суворовым: «А вы почему не едите? - Так ведь, матушка, пост, до первой звезды нельзя. - Звезду Александр Васильичу!». Этот диалог записные остряки любят вворачивать в разговор до сих пор.
Виктор Яблонский:
- Эту историю описал князь Александр Голицын. На одном из приемов у императрицы Суворов не прикоснулся к еде. Екатерина пожелала узнать причину. Но за полководца ответил его покровитель Потемкин.
- Он великий постник, матушка, до звезды не ест.
Императрица подозвала камер-пажа, которым и был князь Голицын, и что-то шепнула ему на ухо. Камер-паж принес шкатулку, откуда Екатерина достала Андреевскую звезду с бриллиантами:
- Надеюсь, теперь вы не откажетесь от нашей трапезы?

02.Екатерина и Александр Суворов. Исторический анекдот стал сюжетом для рекламного ролика.

Это сообщение отредактировал Махмудка - 11.07.2012 - 14:11