Илон Маск: аппараты ИВЛ нанесли больший вред чем Covid

Совсем уже впал в маразм.

ИВЛ вообще-то не самая физиологичная штука (как и многие заместительные процессы в медицине/физиологии)
Но она позволяет эффективно оказывать помощь многим людям.
Разумеется, есть и осложнения типа вентилятор-ассоциированной пневмонии. Но опять же, без ИВЛ было бы хуже
УПД минус наверно поставила жертва операции Фонтена
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 10.11.2023 - 12:11)

А у меня сосед так умер. Жена его пришла в больницу и сказала, мол, я на вас в суд подам. А ей заведующая инфекционным отделением ответила, что вот - у меня есть утверждённый протокол лечения от ВОЗ, и мне пофиг, сколько людей от этого умрёт. Подавайте куда хотите - мне ничего за это не будет. Вот так вот. Если врач лечит как-то по своему - то он в случае чего несёт ответственность. А если по ВОЗовским протоколам - то умрите хоть все, а "мне ничего за это не будет"... А так-то да, конешно, все рекомендации врачей нужно выполнять.

воз становится надправительственной организацией.
это один из рычагов.
а подобные дурачки на местах и рады подыграть.

У меня мама (медик на пенсии), когда в больницу с ковидом ложилась, сказала, если под ИВЛ попаду - умру. Так и получилось. Не знаю, кого винить, и скажут ли правду.

Я знаю для чего вы собрались в этой теме. А раз так давайте я начну.
ПРИВИВОЧНИКИ ДУРАКИ, КОВИДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Цитата (и7ветер @ 10.11.2023 - 12:13)

Скорее всего, были неверно подобраны режимы работы. Видимо следовало включать аппарат на недолгое время, чтобы повысить насыщение тканей кислородом, после чего отключать аппарат и пытаться запустить работу остатков собственных легких. Засада в том, что нужны клинические исследования, а значит - опыты на реально тяжело больных пациентах. Часть из которых неизбежно умрет в процессе исследований. Как это решать, черт его знает...

Как решать? Очень просто.

Дать врачам указание подключать всех подряд к ИВЛ и освободить их от ответственности за последствия. Что Вы, в самом деле...

Цитата (Daimond1984 @ 10.11.2023 - 12:15)

Цитата (maximus20727 @ 10.11.2023 - 12:11) А у меня сосед так умер. Жена его пришла в больницу и сказала, мол, я на вас в суд подам. А ей заведующая инфекционным отделением ответила, что вот -  у меня есть утверждённый протокол лечения от ВОЗ, и мне пофиг, сколько людей от этого умрёт. Подавайте куда хотите - мне ничего за это не будет. Вот так вот. Если врач лечит как-то по своему - то он в случае чего несёт ответственность. А если по ВОЗовским протоколам - то умрите хоть все, а "мне ничего за это не будет"... А так-то да, конешно, все рекомендации врачей нужно выполнять. воз становится надправительственной организацией. это один из рычагов. а подобные дурачки на местах и рады подыграть.

Не нужно списывать всё на глупость исполнителей.

У меня друг лежал в госпитале. Так он без ИВЛ не мог до туалета дойти - задыхался. Ему трубки длинные делали. Сейчас нормально, прошел комиссию, годен к летной работе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tsellovansky @ 10.11.2023 - 12:04)

100% людей, которые умерли - пили воду. Задумайтесь.

и родились

Цитата (Vicont @ 10.11.2023 - 13:08)

Дохуя народу умерло от короновируса и от осложнений которые он дает. Но многие кого это не коснулось называют его "барановирус". У меня зять тяжело перенес, дало осложнения сильные, у него случился инфаркт селезенки, но врачи этого не поняли и удалили ему желчный пузырь, а ему всё хуже и хуже, потом догадались, удалили и селезенку, но у него произошел тромбоз кишечника, удалили 15 см кишки, долго лежал и на ИВЛ и в коме был, всего 4 наркоза и операции было, врачи говорили готовьтесь, шансы нулевые. К нему не пускали, но и на него забили, раз не жилец, а он чудом выжил, там все удивились этому. После больницы он еще год пролежни лечил.

Классическая история о том, как врачи боролись за жизнь пациента, но, несмотря на это, он выжил. Сдается мне, что и в разрыве селезенки не инфекция была виновата.
Организаторам ковида нужны были смерти. Поэтому к ИВЛ подключали кого попало и как попало. Поэтому разгоняли страшные истории о насыщении крови кислородом, типа 90% - заказывай гроб. Поэтому придумали "матовое стекло", которое на обычном рентгене не видно, но которое смертельно. И многое другое. Мощнейшая ментальная атака, убившая миллионы.

Ну, собсно к ИВЛ у врачей было сложное отношение изначально.
Неинвазивная ИВЛ - желательно, инвазивная - крайне индивидуально и осторожно.
Но в дело включилась ВОЗ...

Время идёт - языки развязываются...

Цитата (Vanillacream @ 10.11.2023 - 12:06)

Цитата (Alchmist @ 10.11.2023 - 12:02) А, если не подключать, то умерли бы все 100% которые без ИВЛ уже задыхались. Да-да, вы не врач, но точно знаете По сабжу: не уверена, но если это правда, ничуть не удивлюсь. Переболела. Грипп. И не самый сильный, бывало и хуже. Вывод: естественно, зависит от организма. У кого-то тяжелее проходит, у кого-то легче. Но грипп. ИВЛ - не самая простая процедура для и без того больных легких. Возможно, действительно, добавили.

Первое, ковид и есть разновидность гриппа.
На этом, кстати, в хорошую и плохую статистику играли!
Третий, и тоже честный вариант, вирусная пневмония.

Второе, тут скорее речь не об опасности самой процедуры, а о недостаточной обученности персонала.
Помните, в каком количестве закупались аппараты ИВЛ??!
А медперсонал ведь никто специально не обучал!
И рекомендации по проведению длительной ВЛ наверняка не исполнялись.

Цитата (Alchmist @ 10.11.2023 - 12:02)

А, если не подключать, то умерли бы все 100% которые без ИВЛ уже задыхались.

ну не факт кстати. дыхательная недостаточность не смертельный приговор. если уже начали подавлять иммунитет преднизолоном то улучшение может быть через часы. а вот с ивл у нас и правда никто по моему не вернулся. в разговорах это примерно так звучало "иван то? да всё уже с ним к ивл подключили. жена вчера гроб купила"

Цитата (SantaJohn @ 10.11.2023 - 12:05)

Цитата (Zozegovich @ 10.11.2023 - 16:04) Доказано, что все кто читал книги - впоследствии УМЕРЛИ!  Не соглашусь. Связь с книгами не доказана, так как умерли и те, кто их никогда не читал.

Так и в данном случае, нужна контрольная группа, в том же состоянии как те, кого поместили на ИВЛ но без ИВЛ. Есть такие данные?

А так это типа смертность у тех у кого отказали почки помещённые на диализ. Не надо было отправлять на диализ?

Цитата (Khmyck @ 10.11.2023 - 12:24)

Организаторам ковида нужны были смерти. Поэтому к ИВЛ подключали кого попало и как попало. Поэтому разгоняли страшные истории о насыщении крови кислородом, типа 90% - заказывай гроб. Поэтому придумали "матовое стекло", которое на обычном рентгене не видно, но которое смертельно. И многое другое. Мощнейшая ментальная атака, убившая миллионы.

Вот за такое - нужно ка евреи нацистских преступников. Где угодно разыскивать и исполнять. И что б без срока давности.

Цитата (Vanillacream @ 10.11.2023 - 14:06)

Цитата (Alchmist @ 10.11.2023 - 12:02) А, если не подключать, то умерли бы все 100% которые без ИВЛ уже задыхались. Да-да, вы не врач, но точно знаете По сабжу: не уверена, но если это правда, ничуть не удивлюсь. Переболела. Грипп. И не самый сильный, бывало и хуже. Вывод: естественно, зависит от организма. У кого-то тяжелее проходит, у кого-то легче. Но грипп. ИВЛ - не самая простая процедура для и без того больных легких. Возможно, действительно, добавили.

с ИВЛ проблема немного не в том,что это "принудиловка" для организма,а в том,что там гонят очень много кислорода,и как мне доктора знакомые описывали ситуёвину,процессы под ИВЛ ускоряются в несколько раз,если только человек уже сам дышать не может,то это не помошник,а катализатор.

Цитата (murla @ 10.11.2023 - 12:25)

Второе, тут скорее речь не об опасности самой процедуры, а о недостаточной обученности персонала. Помните, в каком количестве закупались аппараты ИВЛ??! А медперсонал ведь никто специально не обучал! И рекомендации по проведению длительной ВЛ наверняка не исполнялись.

Угу. ИВЛ - хороший. Это врачи плохие...

Цитата (Vanillacream @ 10.11.2023 - 12:06)

Цитата (Alchmist @ 10.11.2023 - 12:02) А, если не подключать, то умерли бы все 100% которые без ИВЛ уже задыхались. Да-да, вы не врач, но точно знаете По сабжу: не уверена, но если это правда, ничуть не удивлюсь. Переболела. Грипп. И не самый сильный, бывало и хуже. Вывод: естественно, зависит от организма. У кого-то тяжелее проходит, у кого-то легче. Но грипп. ИВЛ - не самая простая процедура для и без того больных легких. Возможно, действительно, добавили.

Схож с гриппом, но от гриппа таких последствий не бывает. У меня два раза было и протекало довольно тяжело. После потеря обоняния на пол года и до сих пор некоторые запахи воспринимаются по другому.
Это сообщение отредактировал barrakuda9111 - 10 ноя 2023 в 12:29

Если это реальная опасность - так пусть проведут испытание методики на животных заболевших ковидом.
Одну группу больных животных лечить подключая к ИВЛ, а другую
лечить без ИВЛ. И третью -контрольную вообще не лечить, лишь обеспечивая в достатке пищей и водой.
Думаю 300 обезьян будет достаточно.. Спасут больше половины из первых двух групп - значит медицины не виновна!


Семь лет назад более 40 шимпанзе из национального парка Кибале в Уганде заразились респираторной инфекцией. Шимпанзе лежали на земле в лесу, кашляя и чихая.. Это было совершенно ужасно!
Тогда пять шимпанзе умерли. Анализируя образцы из организма мертвого детеныша-шимпанзе, ученые выяснили, что заболевание было вызвано риновирусом С, который часто вызывает простуду у людей. Голдберг уверен, что вирус передался шимпанзе от человека — туриста, работника парка, ученого или местного жителя.
Это сообщение отредактировал adnnin - 10 ноя 2023 в 12:36

Хорошо. У пациента в больнице фиксируют недостаточность получения кислорода. Попросту задыхается. Так это может быть и не от вируса! Я вам кроме вируса еще пару причин подкину, причем более распространенных чем инфекция: 1) химическое отравление. Надашался химикатов и задыхается, 2) волнение банальное. Когда человек сильно нервничает, он задыхается.
У тех, кому ивл ставили в ковид проверяли соматику? В те времена было от чего нервничать так то. Толку ставить задыхающемуся от ужасу ивл? Легкие сжечь?

И да. По традиции - я кричал об этом здесь во время ковида на Япе, но вы же ждали пока сам Илон вам это скажет))

Ещё одни блядь специалист по ковидле и ИВЛ

Иди свой мега-Truck напильником обрабатывай!

НЬЮ-ЙОРК, 24 марта, 2020 /ТАСС/. Власти штата Калифорния получили более 1,2 тыс. аппаратов искусственной вентиляции легких от американского предпринимателя Илона Маска, владеющего компаниями Tesla и SpaceX. Соответствующее заявление сделал в понедельник на пресс-конференции губернатор Калифорнии Гэвин Ньюсом.

Читайте также
Все о коронавирусе: подборка актуальных материалов

"Несколько дней назад я говорил о том, что Илон Маск собирается в течение недели предоставить нам тысячу аппаратов вентиляции легких, - указал Ньюсом. - Они уже доставлены в Лос-Анджелес. Это героический поступок".

Сам Илон Маск в Twitter уточнил, что в данном случае речь не идет об аппаратах ИВЛ, произведенных одной из его компаний. По словам предпринимателя, он закупил 1255 аппаратов разных производителей в Китае, после чего они были доставлены в США.

По информации Университета Джонса Хопкинса, который проводит подсчеты на основе сведений федеральных и местных властей, в США зафиксировано свыше 46 тыс. случаев заражения коронавирусом. Умерли более 610 человек. Более 50% случаев заражения в стране фиксируются в настоящий момент в штатах Вашингтон, Калифорния и Нью-Йорк
Это сообщение отредактировал igorek15 - 10 ноя 2023 в 12:36

Болеть всегда плохо

Навредят, а не помогут: Маск передал больницам не те...
radiokp.ru›nu-takoe-ilon-mask-glava-tesla-…
Меню
Скорее навредят, чем помогут: Маск передал больницам не те аппараты ИВЛ. Нью-Йоркская больница поблагодарила Илона Маска в Twitter за переданные аппараты ИВЛ, но использовать их нелья. Они применяются для лечения апноэ во сне и теоретически могут облегчить дыхание людям с COVID-19 легкой степени тяжести. Но они бесполезны при использовании в отделениях реанимации и интенсивной терапии, где нужны более мощные инвазивные аппараты ИВЛ. В эфире NPR в свою очередь отметили, что аппараты по борьбе с апноэ могли вообще послужить причиной распространения коронавируса в виду их принципа работы и распыления выдыхаемого воздуха пациента, передает Yahoo! News. Скрыть
Это сообщение отредактировал igorek15 - 10 ноя 2023 в 12:36