«На таможне пришли в ступор, ибо не видали такого, чтобы с ДВ вывозили не лес и рыбу, а роботов»: Арестован академик Щербатюк

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Basrasg
29.11.2020 - 15:49
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 816
Цитата (fireofsteel @ 29.11.2020 - 15:34)
Эээ... раза три перечитал фабулу.

"
...директор ИПМТ заключил от имени института контракт с иностранной компанией на изготовление автономного необитаемого подводного аппарата на сумму более 17,5 млн рублей. При этом, сообщает Следком, он знал, что материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют, и фактически работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников.
"

Или тут просто косноязычный кто то писал?
- заключил от имени института
- материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют
- работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников

Какой то писец в описании. Договор от имени института, сотрудников нет, поэтому будут выполнять работу сотрудники института.

Ну и дальше какие то жонглирования цифрами. Больше похоже на информационный шум. Типа хорошего человека сажают ни за что.

Косноязычие+натянутая сова. Академик заключил частный контракт, деньги получил на ком.фирму., а разработчики и производственное оборудование использовалось государственное. Часть денег отдал институту, часть разделили между собой. Все это криво оформили (юридически и экономически). Вот органы и возбудились: 1. с ними не поделились, 2. они не в курсе дел (разведка/контрразведка), 3. реально получить звездочки за дело близкое к гос.измене.
ИМХО.

Это сообщение отредактировал Basrasg - 29.11.2020 - 15:58
 
[^]
Surovый
29.11.2020 - 15:52
1
Статус: Offline


Сиииирьйожаааа!

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 3360
Цитата (балда123 @ 29.11.2020 - 17:30)
На мой взгляд чувак должен сесть. Схемы мутные, + иностранные партнеры. Таким не место в нашей науке.

а ты его заменишь да ? будешь кораблики делать lol.gif из тетрадного листа
 
[^]
HAARP
29.11.2020 - 15:52
2
Статус: Online


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 6344
Цитата (fireofsteel @ 29.11.2020 - 15:34)
Эээ... раза три перечитал фабулу.

"
...директор ИПМТ заключил от имени института контракт с иностранной компанией на изготовление автономного необитаемого подводного аппарата на сумму более 17,5 млн рублей. При этом, сообщает Следком, он знал, что материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют, и фактически работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников.
"

Или тут просто косноязычный кто то писал?
- заключил от имени института
- материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют
- работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников

Какой то писец в описании. Договор от имени института, сотрудников нет, поэтому будут выполнять работу сотрудники института.

Ну и дальше какие то жонглирования цифрами. Больше похоже на информационный шум. Типа хорошего человека сажают ни за что.

Ну это же следком так описывает... Там всен просто. Сначала возбидились в ФСБ и когда стало понятно, что измена родине тут не канает, а преступление уже почти раскрыто решили вот так замутить. Видимо зарплаты и прочие расходы не могут быть включены в суммы затрат на производство. Отсюда и такой расплывчатый текст.
 
[^]
palvanych
29.11.2020 - 15:52
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 204
Цитата (Adaril @ 29.11.2020 - 14:36)
Цитата (балда123 @ 29.11.2020 - 14:30)
На мой взгляд чувак должен сесть. Схемы мутные, + иностранные партнеры. Таким не место в нашей науке.

Дадут условно. Или даже срок. Где он после выхода будет роботов собирать? В родном нии или в Китае?
И команда тоже?

Согласен целиком и полностью с комментарием. Тут даже если и не посадят, а просто нервы потреплют, то задумается этот роботостроитель - а стоит ли здесь дома, в России, продолжать что-либо конструировать? Уедет сам, и команду свою заберет.
 
[^]
Komitet777
29.11.2020 - 15:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.19
Сообщений: 1669
ккуцкуц
 
[^]
lambrusco
29.11.2020 - 15:53
-2
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (sukhov2000 @ 29.11.2020 - 15:48)
подводный робот за 17,5 млн руб!???
Сколько там ам тесла электронная стоит? или робот федя , который в космос летал?
Че та гложут меня сомнения. 17.5 млн. долларов я бы поверил.

Фото робота можно посмотреть?

Еще!

им было заключено несколько договоров подряда с рабочими институтами на сумму в общей сложности свыше 2,5 млн рублей

Если провести аналогию с теслой автомобилем.
Сколько его сборка с нуля обойдется рабочими?

Или они китаезам технологию и софт робота впулили?

справедливости ради, не 2,5 млн, а 18,5 млн. Сначала 6, потом еще 10, а потом еще 2,5 млн. Итого 18,5 млн потратил. Но это всего 1 млн руб убытков, а пишут про какие-то 7,5 млн недополученных институтом. Непонятно
 
[^]
Indrik
29.11.2020 - 15:54
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 222
Цитата (lambrusco @ 29.11.2020 - 15:41)
Цитата (fireofsteel @ 29.11.2020 - 15:34)
Эээ... раза три перечитал фабулу.

"
...директор ИПМТ заключил от имени института контракт с иностранной компанией на изготовление автономного необитаемого подводного аппарата на сумму более 17,5 млн рублей. При этом, сообщает Следком, он знал, что материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют, и фактически работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников.
"

Или тут просто косноязычный кто то писал?
- заключил от имени института
- материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют
- работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников

Какой то писец в описании. Договор от имени института, сотрудников нет, поэтому будут выполнять работу сотрудники института.

Ну и дальше какие то жонглирования цифрами. Больше похоже на информационный шум. Типа хорошего человека сажают ни за что.

возможно, тут корявым образом написано, что сотрудников и сил у института нет, а работы будут выполняться за другим научным учреждением. Типа - знал, что нужно будет делать субподряд и платить за него. Это только моя догадка и она не объясняет ничего.

Да не так.
Заключил от института контракт с компанией-пустышкой, у которой нет оборудования и сотрудников. Сделали сами в институте, своими силами. А заплатили пустышке.
 
[^]
Лякса
29.11.2020 - 15:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 11863
Цитата (palvanych @ 29.11.2020 - 15:52)
Цитата (Adaril @ 29.11.2020 - 14:36)
Цитата (балда123 @ 29.11.2020 - 14:30)
На мой взгляд чувак должен сесть. Схемы мутные, + иностранные партнеры. Таким не место в нашей науке.

Дадут условно. Или даже срок. Где он после выхода будет роботов собирать? В родном нии или в Китае?
И команда тоже?

Согласен целиком и полностью с комментарием. Тут даже если и не посадят, а просто нервы потреплют, то задумается этот роботостроитель - а стоит ли здесь дома, в России, продолжать что-либо конструировать? Уедет сам, и команду свою заберет.

В отпуск на отдых туда съездит, соорудит им подводного Федора за наличку, и вернется отдохнувшим))))
 
[^]
pavlo225
29.11.2020 - 15:56
7
Статус: Online


Шпри́цы и Брелоки

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 5357
Цитата (Лякса @ 29.11.2020 - 15:47)
Цитата (балда123 @ 29.11.2020 - 15:30)
На мой взгляд чувак должен сесть. Схемы мутные, + иностранные партнеры. Таким не место в нашей науке.

И что там мутного, если изделие сделано по официальному контракту, проводка денег не налом, а открытая для проверок, имеются договоры с субчиком, и имеется готовое изделие согласно контракта?
Мне больше интересно, какое-такое двойное назначение может быть у такого крохотного изделия? Ни аквалангиста доставить, ни полезного груза тяжелее "лимонки" Ф-1 не дотащить до вероятного партнера)))) Разве что запрещeнные к оборoту вещ-ва наперстками тащить в Японию?
Скажи, совсем другое дело, что 17 млн. долл. прошли в незнакомые карманы, не прилипая к рукам "своих"?

Кроме того:

Нет ничего, что бы принесло ущерб государству или каким-либо лицам. Но, к сожалению, есть громоздкая государственная машина, которая порой может усмотреть преступление там, где его нет», – говорится в тексте петиции.

Личное ИМХО - Силовики сделали очередную палку статистики задержания особо опасного изменника родины, на деле никому не нужную.

Это сообщение отредактировал pavlo225 - 29.11.2020 - 16:04
 
[^]
vodemarrr
29.11.2020 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (pavlo225 @ 29.11.2020 - 15:20)
P.s.: Всем желающим, даже незнакомым с профессором лично, можно подписать петицию на Change.org о том, что нельзя сажать людей в СИЗО, когда нет насильственного преступления, а человек заслуженный и уважаемый. Петицию подписали уже почти 3000 человек.

Петиция вроде бы правильная, но с этого сайта её можно только в жопу засунуть, там только для информационного шума петиции годятся.
 
[^]
Чегеварвар
29.11.2020 - 16:04
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1660
Был такой, Сикорский. Дальновиден был, аднака...
 
[^]
lambrusco
29.11.2020 - 16:04
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (Indrik @ 29.11.2020 - 15:54)
Цитата (lambrusco @ 29.11.2020 - 15:41)
Цитата (fireofsteel @ 29.11.2020 - 15:34)
Эээ... раза три перечитал фабулу.

"
...директор ИПМТ заключил от имени института контракт с иностранной компанией на изготовление автономного необитаемого подводного аппарата на сумму более 17,5 млн рублей. При этом, сообщает Следком, он знал, что материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют, и фактически работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников.
"

Или тут просто косноязычный кто то писал?
- заключил от имени института
- материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют
- работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников

Какой то писец в описании. Договор от имени института, сотрудников нет, поэтому будут выполнять работу сотрудники института.

Ну и дальше какие то жонглирования цифрами. Больше похоже на информационный шум. Типа хорошего человека сажают ни за что.

возможно, тут корявым образом написано, что сотрудников и сил у института нет, а работы будут выполняться за другим научным учреждением. Типа - знал, что нужно будет делать субподряд и платить за него. Это только моя догадка и она не объясняет ничего.

Да не так.
Заключил от института контракт с компанией-пустышкой, у которой нет оборудования и сотрудников. Сделали сами в институте, своими силами. А заплатили пустышке.

в смысле это иностранная компания-пустышка должна была робота сделать и поставить его институту? А как тогда он субподряды заключил будучи покупателем по договору? Не, это неверное предположение.
 
[^]
Sforcksa555
29.11.2020 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 1489
Чё то какая-то мутная история. НИИ принадлежит в первую очередь государству, и заключая контракт от имени института он де-факто заключил контракт от имени государства. Это же не частная конторка. Далее - поставка продукта двойного назначения (как правильно тут в форуме указали), кто знает, как японцы и для чего будут использовать данный аппарат (пример - продажа Китая ТАВКР "Варяг", из которого китайцы божились сделать ресторан, а по факту сделали боеспособный авианосец), т.е. на лицо попытка незаконной передачи технологий. Подобное было недавно в США - там был какой-то кипишь по поводу F16. И те же США тогда выписали ордер на арест человека. Далее он говорит что для проведения работ у него нет специалистов, значит надо искать контору, силами которой выполняются эти работы. Т.е. институт уже используется как прокладка. То что сейчас директора подобных институтов, государственных предприятий всячески мутят с деньгами (за частую государственными), а потом удивляются за что их отправляют в СИЗО далеко уже не новость и никого этим не удивишь. Видимо хотел обхитрить государство, но не вышло. То ли кому то не донёс, а если донёс то мало, либо кто-то сдал, но уже это не имеет значения.Как-то так я понимаю данную ситуацию.
 
[^]
Busurmanin
29.11.2020 - 16:07
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.16
Сообщений: 97
Цитата (балда123 @ 29.11.2020 - 15:30)
На мой взгляд чувак должен сесть. Схемы мутные, + иностранные партнеры. Таким не место в нашей науке.

Ну конечно, у нас только нефть с газом продавать по мутным схемам можно. Да оружие в африку поставлять, в обмен на пальмовое масло, т. к. денег а папуасов не возьмешь, а потом в приказном порядке продавать его российскис предприятиям, которым оно не вперлось но непринять нельзя...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lambrusco
29.11.2020 - 16:08
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
del. запутался в цитировании. щас второй коммент напишу

Это сообщение отредактировал lambrusco - 29.11.2020 - 16:09
 
[^]
AquaRobot
29.11.2020 - 16:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата
Студенты ДВФУ стали чемпионами мира по подводной робототехнике

Студенческая команда Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) стала двукратным чемпионом мира, заняв первое место в международных соревнованиях по подводной робототехнике, которые прошли с 21 по 23 июня в американском штате Флорида.

ВЛАДИВОСТОК, 26 июн - РИА Новости. Студенческая команда Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) стала двукратным чемпионом мира, заняв первое место в международных соревнованиях по подводной робототехнике, которые прошли с 21 по 23 июня в американском штате Флорида, сообщает сайт вуза.

Студенты из Владивостока завоевали право в числе лучших 20 команд мира выступить в финале международных соревнований в США, где коллектив должен был разработать и построить подводный аппарат собственными силами.

"В этом году тематикой соревнований стала Вторая мировая война, в результате которой в море затонуло множество судов - в их баках осталось топливо, которое служит реальной экологической угрозой для обитателей моря. Команды должны были разработать методы безопасного извлечения этого топлива, не нанеся вреда фауне мирового океана", - говорится в сообщении.

Команда ДВФУ традиционно состоит из студентов разных специальностей - от компьютерной безопасности до медицинской физики и дизайна интерьера. Большой вклад в создание команды и обучения ребят внесли наставники коллектива - преподаватели и сотрудники ДВФУ и специалисты Института проблем морских технологий Дальневосточного отделения РАН (ИПМТ ДВО РАН).

Организатором международных соревнований по подводной робототехнике MATE ROV Competition 2012 является Marine Advanced Technology Education Center (MATE Center). Это учреждение проводит подобные состязания с 2002 года.

Команда ДВФУ непрерывно принимает в участие в этих состязаниях начиная с 2008 года. В 2009 году она вошла в пятерку призеров, а в 2010 году заняла первое место.

Источник: https://ria.ru/20120626/684181433.html

Для тех кто не в курсе.
MATE ROV Competition - являются аналогом олимпийских игр среди самодельных подводных роботов созданных университетскими командами.

Руководитель команды:
Щербатюк Александр Федорович.

Что-то эта история напоминает арест Королёва в 38-ом. Хотя я подробностей не знаю.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 29.11.2020 - 16:09
 
[^]
DamienDeRuss
29.11.2020 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1352
Цитата
в смысле это иностранная компания-пустышка должна была робота сделать и поставить его институту? А как тогда он субподряды заключил будучи покупателем по договору? Не, это неверное предположение.


скорее всего сделали на базе института, в рабочее и сверхурочное время в частном порядке. денюжки разошлись по исполнителям, проплыв мимо кассы института, на что кто то конкретно обиделся.
 
[^]
Sforcksa555
29.11.2020 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 1489
Цитата (pavlo225 @ 29.11.2020 - 15:56)
Цитата (Лякса @ 29.11.2020 - 15:47)
Цитата (балда123 @ 29.11.2020 - 15:30)
На мой взгляд чувак должен сесть. Схемы мутные, + иностранные партнеры. Таким не место в нашей науке.

И что там мутного, если изделие сделано по официальному контракту, проводка денег не налом, а открытая для проверок, имеются договоры с субчиком, и имеется готовое изделие согласно контракта?
Мне больше интересно, какое-такое двойное назначение может быть у такого крохотного изделия? Ни аквалангиста доставить, ни полезного груза тяжелее "лимонки" Ф-1 не дотащить до вероятного партнера)))) Разве что запрещeнные к оборoту вещ-ва наперстками тащить в Японию?
Скажи, совсем другое дело, что 17 млн. долл. прошли в незнакомые карманы, не прилипая к рукам "своих"?

Кроме того:

Нет ничего, что бы принесло ущерб государству или каким-либо лицам. Но, к сожалению, есть громоздкая государственная машина, которая порой может усмотреть преступление там, где его нет», – говорится в тексте петиции.

Личное ИМХО - Силовики сделали очередную палку статистики задержания особо опасного изменника родины, на деле никому не нужную.

ну примеров как используют подводные аппараты (даже маленькие) военные - этого добра много. Те же китайцы купили недостроенный ТАВКР "Варяг" с целью сделать из него ресторан - а получился в итоге ударный авианесущий ресторан крейсер. dont.gif
 
[^]
lambrusco
29.11.2020 - 16:10
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (Basrasg @ 29.11.2020 - 15:49)
Цитата (fireofsteel @ 29.11.2020 - 15:34)
Эээ... раза три перечитал фабулу.

"
...директор ИПМТ заключил от имени института контракт с иностранной компанией на изготовление автономного необитаемого подводного аппарата на сумму более 17,5 млн рублей. При этом, сообщает Следком, он знал, что материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют, и фактически работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников.
"

Или тут просто косноязычный кто то писал?
- заключил от имени института
- материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют
- работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников

Какой то писец в описании. Договор от имени института, сотрудников нет, поэтому будут выполнять работу сотрудники института.

Ну и дальше какие то жонглирования цифрами. Больше похоже на информационный шум. Типа хорошего человека сажают ни за что.

Косноязычие+натянутая сова. Академик заключил частный контракт, деньги получил на ком.фирму., а разработчики и производственное оборудование использовалось государственное. Часть денег отдал институту, часть разделили между собой. Все это криво оформили (юридически и экономически). Вот органы и возбудились: 1. с ними не поделились, 2. они не в курсе дел (разведка/контрразведка), 3. реально получить звездочки за дело близкое к гос.измене.
ИМХО.

там написано, что контракт на изготовление робота он заключил от имени института. Т.е. контракт не частный был. Поэтому тут что-то другое
 
[^]
Irweed
29.11.2020 - 16:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 779
Не занес , вот и схомутали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lambrusco
29.11.2020 - 16:12
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (DamienDeRuss @ 29.11.2020 - 16:09)
Цитата
в смысле это иностранная компания-пустышка должна была робота сделать и поставить его институту? А как тогда он субподряды заключил будучи покупателем по договору? Не, это неверное предположение.


скорее всего сделали на базе института, в рабочее и сверхурочное время в частном порядке. денюжки разошлись по исполнителям, проплыв мимо кассы института, на что кто то конкретно обиделся.

вот, больше на правду похоже. Хотя, с цифрами, все равно непонятно. что за 7,5 млн ему вменяют, если убытков всего 1 млн.
 
[^]
sergmix
29.11.2020 - 16:23
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 822
Цитата (pavlo225 @ 29.11.2020 - 15:19)
По версии следствия, в период с октября 2016 года по июль 2018 года директор ИПМТ заключил от имени института контракт с иностранной компанией на изготовление автономного необитаемого подводного аппарата на сумму более 17,5 млн рублей. При этом, сообщает Следком, он знал, что материальное обеспечение и штат сотрудников, необходимых для производства аппарата, отсутствуют, и фактически работы будут выполняться за счет ресурсов научного учреждения и силами его сотрудников.

Явная не досказанность. Вполне можно привлечь субподряд для изготовления необходимого, если в институте не хватает ресурсов.
Все так делают, нужна лазерная резка металла, а её нет в универе, на стороне вполне заказывается, нужны печатные платы, также на стороне. И людей со стороны можно нанять. Никогда проблем не было.
Можно ещё делать через небольшие инновационные конторы, которые на базе универов можно создавать. А то некоторые вещи с нашими законами - это просто гемор.
И это не госконтракт, а контракт коммерческий, и проводится он более свободно.
И что значит 7,5 миллионов не дополучил институт, что-то очень большая сумма от контракта. И первоначально можно было не правильно оценить стоимость работ, если это делает в единичных экземплярах и из буржуинских комплектующих, с нашим-то курсом.
Если это двойного назначения технологии, так бы привлекали по нужной статье, а не фигней занимались.
А вообще, сейчас проще строчить отчёты и что-то там промоделировать на компе, чем клепать реальное железо.
 
[^]
drsimon
29.11.2020 - 16:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8576
Просто всей этой шобле ёбаной с одной стороны надо своё существование оправдать. С другой - мож его и отстегнут те кого кошмарят.
 
[^]
Parabe11um
29.11.2020 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.20
Сообщений: 2533
Цитата (pavlo225 @ 29.11.2020 - 15:19)
Теперь у нас начали сажать Академиков"[/i], — пишет Алексеев в Facebook.

ПиздИт как дышит. Академикам у нас звания Героев России присваивают.
 
[^]
koryuun
29.11.2020 - 16:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4930
Всё стандартно. Как деньгами запахло, ФСБ тут как тут.
Если бы я понял, что могу делать что-то реально крутое, что принесёт кучу денег, сразу свалил бы заграницу. От греха подальше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31439
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх