Бурятские врачи выходили новорождённую длиной с ручку

IСанчесI

А у вас есть такой ребенок?
Тут у вас , скорее, моральные метания.
Девочке здоровья, пусть ей не достанется ни одной патологии.

Пока не научатся создавать такие условия, чтобы он мог полноценно доразвиться вне матки, аналогия с кенгуру работать не будет.
А пока о полноценности таких 500 граммовых выкидышей (называем вещи своими именами) речи не идет

Это сообщение отредактировал taeniurus - 20.02.2020 - 11:32

500 грамм это 20 неделя.
Дело в том что плод должен пройти определенные этапы внутриутробного развития. Ребёнок не от делать нехрен 38 недель должен находиться в там.
Ранее все что до 27 недель по-моему считалось выкидышем.
Теперь от 20 недель считается родами.
Но чудес не бывает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А чтобы научиться создавать такие условия, надо что? Правильно, учиться. Чем, собственно, врачи и занимаются, выхаживая недоношенных детей. А иначе - как? Эмпирически? Только не в медицине, тут - только практический опыт.

Azorych

1)нет
2)какие метания? здесь рассуждений никаких не должно быть! родился-выхаживайте. какое кто имеет право решать о жизни таких людей?
3) согласен. в правильно созданных условиях никаких патологий быть не должно.
но если речь сводится об экономической составляющей- типа-схуяль на мои налоги..и т.п. то тут я пас. я в Союзе воспитан, и по советским стандартам в 90е. у нас таких вопросов не возникало и возникнуть не могло.
вас же таких поглотил оскал капитализма.

здоровья крохе!!!!! Низкий поклон врачам!!!

Агумент. Но быть на месте этих несчастных родителей я бы не хотела. Сейчас это просто поломанные судьбы и разбитые семьи, и снимать шляпу перед врачами не тянет.
Считаю, что отрабатывать эти методы стоит все же в цивилизованных станах с развитой медициной и социалкой, а не в нашем средневековье. Вот как отработают и научатся получать здоровых детей, можно и у нас внедрять эту "искусственную матку" по-сути. А сейчас в России ничего кроме боли и безысходности для семей эти эксперименты не принесут, не дорасли еще

Это сообщение отредактировал taeniurus - 20.02.2020 - 11:49

это классический пример желания чувствовать себя добрее, милосерднее, духовнее и выше других, но за чужой счёт.

Ну тогда уже не авторучка, а шариковая ручка, авторучка имеет механизм открывания и закрывания, поэтому ее и назвали автоматическая ручка!

Это сообщение отредактировал gudwin70 - 20.02.2020 - 11:55

Вся проблема этих поборников морали в том, что они на серьёзных щах человеческий эмбрион с кенгуру сравнивают и приводят это как аргумент. Пойдём дальше, амёба делением множится - давайте прекратим рожать, будем пилить людей пополам и по отдельности выхаживать, ну а чО?

Знакомые очень хотели ребёнка, но выносить не получалось. Усыновили. И получилось почти выносить своего, с дефицитом массы родился, около килограмма. В росте и развитии отстаёт сильно, на вид года на два-три. Постоянно по больницам, то грыжа, то с мозгом проблема, то с сердцем. Приёмный не брошен, но всёж вниманием обделён, всё родному.
У нас наоборот было. При весе 700 грамм врачи захотели вытащить срочно, развитие остановилось. "Обрадовали", что будет глухой, и со зрением проблемы, и вообще со здоровьем, но ведь главное "У вас будет ребёнок! Можно будет жизнь превратить в подвиг! Даёт бог зайку, даст и полянку!". Жена упёрлась, в отказ ушла. Пугали вплоть до психиатра. Только один доктор подержал её, но неофициально, ибо низззя, просто описал что ждёт, какое это будет "счастье". Остальные - ходячие инструкции, главное повысить статистику рождаемости, и обеспечить коллег работой. И она сама видела подобных детей, в школе работала. В результате умер не родившись. Зато остальные - здоровые, огорчают докторов здоровьем (прививки все делаем вовремя). Жестоко, вроде, но мы не жалеем, особенно когда видим как в жизни это выглядит, "зачастую здоровее доношенных". Зачастую. Один на сто. Пусть кто другой геройствует.

Это сообщение отредактировал Polugut - 20.02.2020 - 12:03

Мне вот интересно:выкидыш не является потерей общества,морально значимым событием (никто не собирает деньги,чтоб сохранить плод какой то женщине),а вот искуственно извлеченный врачами недоношеный плод уже воспринимается как ребенок,со всеми ценностными характеристиками . Где эта этическая грань? И второй вопрос: почему естественный отбор в процессе вынашивания начал восприниматься обществом как негативный фактор?Такой традиции исторически не было ни в одном народе.

Это сообщение отредактировал trandibober - 20.02.2020 - 12:24

Проблема в том, что в России научились спасать детей с крайне малым сроком и весом, конечно же не без участия немецких кювезов, но в этой стране почти нет грамотной реабилитации за деньги, а за бесплатно я вообще молчу. Поэтому выхаживать таких детей это лотерея. Очень высокий шанс получения неврологических заболеваний.

Именно так как амеба и нарождается человек. Первое что делает оплодотворенная яйцеклетка любого животного - делится на две части. Только эти части в отличие от амебы не разбегаются по сторонам, а держатся в кучке. Для того, чтобы через некоторое время каждая поделилась еще надвое, и так далее. То есть принципиальной разницы в развитии человека и других животных нет. Есть лишь разница в организации процесса, благодаря которому в одном случае появляется кенгуренок, а в другом человек.

Вот тоже читаю и удивляюсь: а с чего все решили, что девочка здорова? Там скорее всего куча патологий у ребенка. Ну да, живая. Вероятнее всего глубокий инвалид. Буду счастлива, если это не так.
Так что я бы не расценивала это как прорыв. Наоборот, признают что нужно в обязательном порядке выхаживать детей с таким экстремально низким весом и будет куча инвалидов.

Ой, бля, гуманисты обиделись. Надеюсь полегчало вам от минусов и осознания собственного благородства.

Это сообщение отредактировал AlvinaKara - 20.02.2020 - 12:44

Olga654

за чужой? ну вот о чем я и говорил выше, оскал капитализма.
но вот ведь дилемма- у нас богатейшая страна в мире, но население нищее, правительство такое. да и при чем тут какое-то желание, если никто не имеет право вообще обсуждать, жить какому-то ребенку или умереть? есть шанс-обязаны помочь. нет-ну называйте естественным отбором. не все ведь можно измерить деньгами

AlvinaKara

ну, мысль-то какая? признать "ошибкой природы" и пустить в биореактор? дальше что? рыжих запретим? черепа начнем измерять?

Мысль - не называть это прорывом, формируя тем самым в обществе ложное представление о возможностях медицины.

IСанчесI

В Союзе, без оскала капитализма, таких детей не выхаживали и не собирались.
Такие дела.
Считалось, что это выкидыш, нежизнеспособный. Их оставляли умирать.

IСанчесI

Ну вы хотя бы волонтером устройтесь в дом ребенка с психоневрологическими проблемами. Ну , чтоб быть показать, какой вы милосердный. Подгузники меняйте, лекарства нужные по часам давайте. Хотя бы за одним месяцок поухаживайте, не отходя от ребенка.

У меня вторая дочь родилась недоношенной весом 1520г. При выписки из роддома мне детский врач так и сказала: "Готовься ходить по всем врачам". Почти два месяца пролежала в детской больнице, набирали вес. Первые три года мы каждую неделю ходили к разным врачам: невролог, офтальмолог, хирург-ортопед, лор. Покупаем специальную обувь ортопедическую, стоим на учете у невролога, один раз только нам дали путевку в санаторий. Когда ребенку исполнилось 11 месяцев мы проходили лечение в санатории (парафиновые сапожки, массаж, электрофорез и т.д) так вот невролог мне сказал: "если она у вас не пойдет в год и три месяца, то будем оформлять инвалидность" и тут мне стало страшно. Но вроде как обошлось дочь пошла в год и 2 месяца. Сейчас ей скоро исполниться 6 лет в июне, она ходит в садик, но в группе самая маленькая, выглядит как четырехлетка. Как она будет ходит в школу я не представляю пока.Год назад переболела ОРВИ, сейчас у нее проблема с ушами (осложнение). Неделю ходили на УВЧ. В этом году попросила санаторий, так нас записали в журнал и сказали ждите 2,5 года. Я говорю: "так нам мы бы пораньше, в школу скоро", а они только разводят руками и намекают на платный санаторий. Я сейчас сижу дома, муж работает один за четверых (есть еще старшая дочь 17 лет). Так что я согласна с мнением taeniurus и Polugut.

Ну и нахрена?
Здоровым этот ребенок не будет по умолчанию, органы и системы недоразвиты.
Проблемы для ребенка, проблемы для родителей, проблемы для государства.
И каких детей родит потом ЭТО???

Все рвение подобное заканчивается как только попадаешь в закрытые для посещения отделения, где выхаживают чьи-то "счастья". Я тебе больше скажу, что большинство родителей соскакивают через два три месяца.

Поверь, дело не в деньгах, не в капитализме.
Увидев все это своими глазами начинаешь по другому смотреть на эту проблему.

не выхаживать заведомо нежизнеспособных и заведомых пожизненных инвалидов

Это очень странное заявление врача. Ибо даже год и шесть месяцев - вариация нормы. Младшая в год и пять месяцев начала ходить, но никакой речи об инвалидности не было.