Вот для чего организуют хосписы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ленивыйпанда
29.12.2019 - 23:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4876
Нюта Федермессер? Да вас, пан Квинто, можно сажать только за одну вашу фамилию!

Это сообщение отредактировал ленивыйпанда - 29.12.2019 - 23:22
 
[^]
beenawhile
29.12.2019 - 23:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 2220
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 19:03)
Пожизненное" содержание длилось всего три дня - 11 ноября бабушка скончалась.Кстати, договор счастливые квартировладельцы регистрировали уже после смерти пенсионерки.

Очень странно. Насколько я знаю, действие доверенности заканчивается в момент смерти. А так же регистрация договора не может быть произведена Росреестром, если один из участников сделки скончался.
 
[^]
riv1329
30.12.2019 - 04:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2359
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 19:22)
Цитата (Эффектраба @ 29.12.2019 - 20:18)
Давайте закроем все хосписы и отправим людей умирать на улице.Без мед помощи?У меня тетя умерла от рака, в больнице сказали пусть умирает дома чтобы не портить статистику.

Почему не закроют всех мошенников и черных риэлтеров, которые кормятся при хосписах???
Уголовных дел против владельцев хосписов - нет.

Зато есть уголовное дело против автора nginx. Это Россия, детка!
 
[^]
vodnymir
30.12.2019 - 09:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Совет один-чаще наведывайтесь к своим родственникам,не теряйте связь.
 
[^]
Шеогорат
30.12.2019 - 09:18
-2
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
А чего еще хотели такие родственнички? Самим посидеть\сиделку нанять религия не позволяет? Ок - судитесь за квартирку. (Ура ЯП снова ожил! Под огнелисой завёлся!)

Это сообщение отредактировал Шеогорат - 30.12.2019 - 09:19
 
[^]
KeinMitleid
30.12.2019 - 09:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3586
Цитата
А так же регистрация договора не может быть произведена Росреестром, если один из участников сделки скончался.


1. Если это дарение квартиры, то они не проверяют жив или нет даритель.
2. Если это завещание, то нотариусы в доле, все быстро оформят.

На моей памяти недавно продали квартиру, где владельцами были жена и муж-конченный алкаш, мужа напоили, задобрили, привели к "своему" нотариусу, он ничего не соображавший поставил подписи не на камеру, сделка совершилась, деньги наличкой взяла жена, муж до сих пор нажирается и приходит к старой квартире, потому как не понимает, почему она уже не его. Ему дали около 20000р из 4 млн ,положенных за его половину, он их уже пропил с друзьями, у них пока и ночует.

В общем, с 90ых не многое изменилось, скорее, наоборот, весь бандитизм легализовался.
 
[^]
Рoмул
30.12.2019 - 09:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1084
Цитата (instinkt12 @ 29.12.2019 - 19:14)
Тот случай когда легализовавшиеся черные реэлторы попали во власть.

Еще хуже, когда вместо того чтоб отсеявшись при естественном отборе, кануть в небытие, некоторые зародыши, по какой-то причуде судьбы, выживают что бы писать идиотские комментарии о чудовищах порожденных сном их скорбного разума.
 
[^]
SuperFinger
30.12.2019 - 10:16
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 4398
Это бизнес на смерти. Это норма. Ни менты, ни прокуратура, ни федералы этим заниматься не будут - ибо копейки. Они либо в доле, либо займутся более доходными делами.
Это норма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i2lock
30.12.2019 - 10:19
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 176
Прикольная тема... Паллиативка и хосписы и так на гос обеспечении... Лекарств уходит море - бюджет - федеральный - наживайся как хочешь. Думал, федермессер на лекарстве и расходке наживается. Но ей, видимо, мало этого. Ппц, рука-лицо( что жадность животворящая делает то.
Уважаемые коллеги, яповчане - это глупость(влезть и облачаться с квартирами) или жадность такая неистребимая? Или все вместе? Ну, блин, и так живи спокойно на 30-100% от лекарств и расходам и никто ничего тебе не скажет... А даже будут говорить - какой ты молодец...
 
[^]
ингани
30.12.2019 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 1815
Цитата (Megafk55 @ 29.12.2019 - 22:49)
Продажа долей в квартирах - еще более криминальный. Изживают других собствеников.

Иногда продают 1/64 или 1/96 часть квартиры - напр. троюродный внук-наследников. Оформляют через дарение - деньги в конверте.

Да кому эти доли нафиг вперлись?Проживать в квартире,имея 1/64 или 1/96 часть нельзя.Ради регистрации покупать?
Знакомый владеет 1/2 квартиры и еще 1/4 получил там по наследству,но никак оформить не дойдет.Разосрался с детьми, так,что жить там не сможет (хотя походу 3/4 хаты его,сапожник без сапог,но уж так вышло).Хотел продать доли -никому нафиг не сдалось,в хате прописано и проживает дохрена народу,в т.ч. 4 несовершеннолетних, никто не хочет связываться, ни белые,ни черные.
 
[^]
TOS1
30.12.2019 - 10:29
-4
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 19:34)
Цитата (Mistelroy @ 29.12.2019 - 20:27)
Я бы в твой список еще ебучих ритуальщиков добавил. Вот там просто поголовно косить надо, спасать уже некого. Тупо мразотное направление "бизнеса".

Одного знакомого деда-диабетика врач уговорила полежать в московской больнице - полечиться. Типа это курорт какой. Через пару дней к нему приехал нотариус с парой горных парней, на следующий день он попал в реанимацию. Так получилось что он выжил, несмотря как введенные препараты. Он еще немного поборолся за свою квартиру, начал судиться, но горные парни его подсадили в свою машину на улице и он исчез.

Потом оказалось что главврач так подрабатывала - подписывала документы что пациент вменяем и у тех переписывали все имущество. Тема рабочая до сих пор.

Ужас какой!!
А подруга сестры моей бабушки и не такое рассказывала!
Там в хоспис приехало 5 автобусов битком набитых горными орлами. За автобусами ехало 2 КАМАЗа с оружием и 1 танк. И они весь хоспис, включая персонал и оказавшуюся там комиссию горздрава, заставили написать завещания. А потом весело постреливая из танка умчались в МФЦ.
 
[^]
Старпом77
30.12.2019 - 10:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 20:05)
Федермессер

Федермессер - "федеральный нож"?

Хвамилия говорящая.

============

Навальный - "безумный" (Навал - безумец, см.Библию, как он после грубого разговора с Давидом дома поел и резко заболел, а его свежеиспеченная вдова сразу поехала на осле с дарами свататься к новоиспеченному царю Давиду, который с товарищами временно в горах скрывался. И таки стала королевой!!111)
 
[^]
драссти
30.12.2019 - 10:52
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 1300
Выскажу непопуляроное мнение. Не трогайте Нюту...
Через хосписы в Москве за этот год ушли 17 моих знакомых, с терминальными стадиями рака. Среди них и одинокие люди, и окруженные любящими родственниками, и богатые, и бедные...
Ни у кого НИ РАЗУ не возникло никаких имущественно-денежных вопросов со стороны хосписа, в одном случае САМИ сотрудники помогали (скидывались) на последнее желание. Нюта некоторых навещала лично, и после встречи с ней уходящие говорили - мне теперь стало спокойно.
Хоспис во большинстве случаев - это не потому что больница не берет или родственники дерьмо, хоспис - это организация ПРАВИЛЬНОЙ паллиативной помощи уходящим. Часто хоспис - это СОБСТВЕННЫЙ выбор пациента, умирать в боли и кошмаре дома не каждый рискнет.
Давайте разберемся.
Есть паллиативные пациенты, которым НЕ НУЖНЫ и НЕВОЗМОЖНЫ реанимационно- реабилитационные мероприятия. Именно они и есть пациенты хосписа, где учат справляться с болью. Иногда пациенты уходят из хосписа своими ногами, те, у которых есть жизненный потенциал, и их научили правильно справляться с болевым синдромом.
Есть пациенты, которые не ВЫЖИВУТ без реанимационных мероприятий, и они уходят в реанимации или паллиативном отделении.
В стране жуткая нехватка именно паллиативных отделений и больниц, то есть заведений, где могут хирургически и терапевтически помощь терминальному больному.
Главное отличие хосписа от любой больницы и реанимации - в хосписе НЕ ЛЕЧАТ, НЕ ОБСЛЕДУЮТ, там учат только одному - справляться с болью. Или помогают тихо и без боли умереть.
Простите за небольшой лизкбез, просто очень часто пишут люди, не владеющие вопросом.

И я еще раз хочу сказать - пожалуйста, разделяйте. Черные риелторы - это не Нюта и не сотрудники хосписов. Не надо все в одну кучу сваливать.
А то получается кошка бросила котят это Путин виноват...

И градус доверия падает, в том смысле, что в попытках наехать на власть не стоит обсирать сразу всех, это выглядит недостоверно. Кошка бросила котят, в общем.

Это сообщение отредактировал драссти - 30.12.2019 - 10:54
 
[^]
saladin80
30.12.2019 - 10:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.16
Сообщений: 722
Фашизм в России принимает интересные формы.
 
[^]
racer666
30.12.2019 - 11:22
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.11
Сообщений: 4884
Это только сейчас узнали? В 2007 году дел попал в больницу. Доктор сразу сказал - либо заботьтесь сами, либо в хоспис, но за квартиру. Хоспис на меньшее не согласится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i2lock
30.12.2019 - 11:26
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 176
Цитата (драссти @ 30.12.2019 - 10:52)
Выскажу непопуляроное мнение. Не трогайте Нюту...
Через хосписы в Москве за этот год ушли 17 моих знакомых, с терминальными стадиями рака. Среди них и одинокие люди, и окруженные любящими родственниками, и богатые, и бедные...
Ни у кого НИ РАЗУ не возникло никаких имущественно-денежных вопросов со стороны хосписа, в одном случае САМИ сотрудники помогали (скидывались) на последнее желание. Нюта некоторых навещала лично, и после встречи с ней уходящие говорили - мне теперь стало спокойно.
Хоспис во большинстве случаев - это не потому что больница не берет или родственники дерьмо, хоспис - это организация ПРАВИЛЬНОЙ паллиативной помощи уходящим. Часто хоспис - это СОБСТВЕННЫЙ выбор пациента, умирать в боли и кошмаре дома не каждый рискнет.
Давайте разберемся.
Есть паллиативные пациенты, которым НЕ НУЖНЫ и НЕВОЗМОЖНЫ реанимационно- реабилитационные мероприятия. Именно они и есть пациенты хосписа, где учат справляться с болью. Иногда пациенты уходят из хосписа своими ногами, те, у которых есть жизненный потенциал, и их научили правильно справляться с болевым синдромом.
Есть пациенты, которые не ВЫЖИВУТ без реанимационных мероприятий, и они уходят в реанимации или паллиативном отделении.
В стране жуткая нехватка именно паллиативных отделений и больниц, то есть заведений, где могут хирургически и терапевтически помощь терминальному больному.
Главное отличие хосписа от любой больницы и реанимации - в хосписе НЕ ЛЕЧАТ, НЕ ОБСЛЕДУЮТ, там учат только одному - справляться с болью. Или помогают тихо и без боли умереть.
Простите за небольшой лизкбез, просто очень часто пишут люди, не владеющие вопросом.

И я еще раз хочу сказать - пожалуйста, разделяйте. Черные риелторы - это не Нюта и не сотрудники хосписов. Не надо все в одну кучу сваливать.
А то получается кошка бросила котят это Путин виноват...

И градус доверия падает, в том смысле, что в попытках наехать на власть не стоит обсирать сразу всех, это выглядит недостоверно. Кошка бросила котят, в общем.

Про 17 знакомых через хосписы... Да ты какой то доктор смерть( водить с тобой знакомство, ох, пожалуй - нет.
Про то что в хосписах не лечат... Да что ты такое несёшь??? 3 группы пациентов: неврология(инсультники и т.д. которые уже совсем), онкология(это понятно), в24(пннвмоцистники в основном). Открою тебе секрет, который не секрет - все эти пациенты НУЖДАЮТСЯ в лечении, понятно что не основного заболевания. С ним, основным диагнозом, уже ничего не сделаешь(ну, в24 лечить продолжают противовирусными до последнего- но это исключение). А вот все что сопутствует? Гипостатическая пневмония, пролежени и иже с ними??? Не говоря уже о, конечно, фендивии и боли.
Что ты такое несёшь, проводивший 17 человек в хосписы?

Вот для чего организуют хосписы
 
[^]
брулюмпус
30.12.2019 - 11:34
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 506
Ого тут защитничков подтянулось, не хуже чем у пыни. Видно реально непростая жидовка, раз боты впрягаются (евреям просьба не принимать на свой счет, жид это не национальность а состояние души, вернее ее отсутствия).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AKuMbl4
30.12.2019 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8155
Сбагрили бабку в хоспис, а потом удивляются moral.gif
 
[^]
wasd
30.12.2019 - 11:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.09
Сообщений: 123
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 19:05)
Нельзя ли как-то отслеживать, кто к ним приходит, какие документы заставляет подписывать или даже подписывает за них?

конечно можно, еще один контролирующий орган, который будет получать ЗП из бюджета и воровать на пару с теми кого контролирует
 
[^]
i2lock
30.12.2019 - 11:49
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 176
Цитата (wasd @ 30.12.2019 - 11:42)
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 19:05)
Нельзя ли как-то отслеживать, кто к ним приходит, какие документы заставляет подписывать или даже подписывает за них?

конечно можно, еще один контролирующий орган, который будет получать ЗП из бюджета и воровать на пару с теми кого контролирует

Согласен. Там и так на лекарствах и гумпомощи то ещё пилилово... И контролирующие органы и так не справляются. Или не хотят в бумажках копаться, в закупочных ценах. Хосписы и паллитивка - золотое дно. Пациент все равно умрет и ни тебе КИЛИ ни контрольных точек по смертности, за которые можно натянуть... Не подкопаешься. И нет бы этой федермессер тихо сидеть на лекарствах и оборудовании? Нет, блин, в квартиры полезли.
 
[^]
Гирокомп
30.12.2019 - 11:50
4
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (драссти @ 30.12.2019 - 10:52)
Через хосписы в Москве за этот год ушли 17 моих знакомых, с терминальными стадиями рака.

Охуеть, не встать!

Это где же вы такие знакомства заводите?
И можно общую статистику узнать? Сколько всего знакомых, сколько раковых, сколько спидозных, с чумой, с лихорадкой Денге/Эбола?
 
[^]
i2lock
30.12.2019 - 12:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 176
Цитата (Гирокомп @ 30.12.2019 - 11:50)
Цитата (драссти @ 30.12.2019 - 10:52)
Через хосписы в Москве за этот год ушли 17 моих знакомых, с терминальными стадиями рака.

Охуеть, не встать!

Это где же вы такие знакомства заводите?
И можно общую статистику узнать? Сколько всего знакомых, сколько раковых, сколько спидозных, с чумой, с лихорадкой Денге/Эбола?

Вот и я тоже задумолсо))))) может, черный рийелтор на связи? 17 человек в хосписы проводить.... Этот надо суметь. Этожжжжжжж неспроста

Вот для чего организуют хосписы
 
[^]
simyth11
30.12.2019 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2735
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 19:03)
И когда убитые горем родственники идут к нотариусу, чтобы открыть наследственное дело, то получают ошарашивающую новость - а наследовать нечего! Или иные лица уже явились за имуществом, которое им завещали.

"Убитые горем родственники" свою бабку или деда в хоспис, ну, в дом престарелых, контору для умирающих - не отдали бы.

А тут, ебать! Сюрприз! У нас еще и квартиры бабкиной нет!

Наследственное дело, по-моему, можно открыть чуть ли не при рождении. А не при смерти.
 
[^]
i2lock
30.12.2019 - 12:22
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 176
Цитата (simyth11 @ 30.12.2019 - 12:12)
Цитата (a3atbb @ 29.12.2019 - 19:03)
И когда убитые горем родственники идут к нотариусу, чтобы открыть наследственное дело, то получают ошарашивающую новость - а наследовать нечего! Или иные лица уже явились за имуществом, которое им завещали.

"Убитые горем родственники" свою бабку или деда в хоспис, ну, в дом престарелых, контору для умирающих - не отдали бы.

А тут, ебать! Сюрприз! У нас еще и квартиры бабкиной нет!

Наследственное дело, по-моему, можно открыть чуть ли не при рождении. А не при смерти.

Я бы не стал всех в одну кучу. Бывало, конечно, когда "убитые горем" родственники приказывали за справкой о смерти, а бабка то жива, откачали мы ее и из реанимации переводим в терапию. И эти самые родственнички смотрят на тебя, спасителя их бабушки, как на гитлера. Но это редко(но, в последнее время все чаще).
Но, часто, за смертельно больным человеком должен быть специальный уход и условия. Уход, круглосуточный, чтобы, хотя бы перекладывать, несмотря на функциональный матрас. Ну и, никто вам наркотические средства на руки не отпусти. Вводить их тоже, вводят в условиях паллиатива. Хорошо, конечно, когда умотанный на работе человек, прибегает домой и все свое время отдает смертельно больному родственнику. Ключевое слово - смертельно. Вы бы так смогли? Я вот... Не знаю( потому как видел, как и каким образом им уход обеспечивают.
 
[^]
драссти
30.12.2019 - 12:23
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 1300
Цитата (i2lock @ 30.12.2019 - 11:26)
Цитата (драссти @ 30.12.2019 - 10:52)
Выскажу непопуляроное мнение. Не трогайте Нюту...
Через хосписы в Москве за этот год ушли 17 моих знакомых, с терминальными стадиями рака. Среди них и одинокие люди, и окруженные любящими родственниками, и богатые, и бедные...
Ни у кого НИ РАЗУ не возникло никаких имущественно-денежных вопросов со стороны хосписа, в одном случае САМИ сотрудники помогали (скидывались) на последнее желание. Нюта некоторых навещала лично, и после встречи с ней уходящие  говорили - мне теперь стало спокойно.
Хоспис во большинстве случаев - это не потому что больница не берет или родственники дерьмо, хоспис - это организация ПРАВИЛЬНОЙ паллиативной помощи уходящим. Часто хоспис - это СОБСТВЕННЫЙ выбор пациента, умирать в боли и кошмаре дома не каждый рискнет.
Давайте разберемся.
Есть паллиативные пациенты, которым НЕ НУЖНЫ и НЕВОЗМОЖНЫ реанимационно- реабилитационные мероприятия. Именно они и есть пациенты хосписа, где учат справляться с болью. Иногда пациенты уходят из хосписа своими ногами, те, у которых есть жизненный потенциал, и их научили правильно справляться с болевым синдромом.
Есть пациенты, которые не ВЫЖИВУТ без реанимационных мероприятий, и они уходят в реанимации или паллиативном отделении.
В стране жуткая нехватка именно паллиативных отделений и больниц, то есть заведений, где могут хирургически и терапевтически помощь терминальному больному.
Главное отличие хосписа от любой больницы и реанимации - в хосписе НЕ ЛЕЧАТ, НЕ ОБСЛЕДУЮТ, там учат только одному - справляться с болью. Или помогают тихо и без боли умереть.
Простите за небольшой лизкбез, просто очень часто пишут люди, не владеющие вопросом.

И я еще раз хочу сказать - пожалуйста, разделяйте. Черные риелторы - это не Нюта и не сотрудники хосписов. Не надо все в одну кучу сваливать.
А то получается кошка бросила котят это Путин виноват...

И градус доверия падает, в том смысле, что в попытках  наехать на власть не стоит обсирать сразу всех, это выглядит недостоверно. Кошка бросила котят, в общем.

Про 17 знакомых через хосписы... Да ты какой то доктор смерть( водить с тобой знакомство, ох, пожалуй - нет.
Про то что в хосписах не лечат... Да что ты такое несёшь??? 3 группы пациентов: неврология(инсультники и т.д. которые уже совсем), онкология(это понятно), в24(пннвмоцистники в основном). Открою тебе секрет, который не секрет - все эти пациенты НУЖДАЮТСЯ в лечении, понятно что не основного заболевания. С ним, основным диагнозом, уже ничего не сделаешь(ну, в24 лечить продолжают противовирусными до последнего- но это исключение). А вот все что сопутствует? Гипостатическая пневмония, пролежени и иже с ними??? Не говоря уже о, конечно, фендивии и боли.
Что ты такое несёшь, проводивший 17 человек в хосписы?

Почему вы со мной на ты?
Что вы знаете о хосписах? Что вы знаете о паллиативном сопровождении? Что вы знаете о заболеваниях, о которых пишете?
Вы - кто?

Я - не врач. Я человек с 4 стадией онкологии, при этом я занимаюсь помощью и сопровождением пациентов, которые уже уходят, волонтёром, если можно так сказать. У нас огромная группа взаимопомощи.
Я нахожусь в постоянном и плотном контакте с кучей врачей и пациентов, это большая часть моей жизни в настоящее время.
И я практически ВСЕ знаю о нехватке лекарств, отсутствии внятной паллиативной помощи, хосписах, медперсонале и прочих проблемах здравоохранения. В силу характера, я лично не ограничиваюсь помощью исключительно онкопациентам, так в курсе проблем с иными болезнями и состояниями.
И я имею право расказывать, как ОНО на самом деле.

А вы - КТО? И на каком основании вы со мной в таком тоне общаетесь?

И это ВЫ не знаете, что пишете.
Увы.
И больше того скажу - из-за таких как вы, хорошо не будет. Лишь бы тявкнуть. А решать проблему вы никогда не пойдете, сплошной пиздеж.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11064
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх