Россиянину, у которого украли квартиру при помощи поддельной электронной подписи, удалось вернуть недвижимость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гон
8.10.2019 - 12:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 5203
Цитата (Divisi0n @ 8.10.2019 - 12:40)
Цитата (chell1975 @ 8.10.2019 - 12:09)
А теперь пойдите и получите в нормальном УЦ этот самый коробок спичек. Не несите чушь, если не в курсе.

в том и дело, что в курсе, обслуживаю организации по ИТ части.
любой бухгалтер подписывает доки предприятия ЭЦП руководителя, установленной в бухгалтерии. ни один руководитель не знает, где физически находится офис УЦ. теперь живите с этим )

в любом случае, левому человеку не получить чужую электронную подпись просто так.
p.s. не ну тебя то это не касается? ты можешь скопировать ее т.к. имеешь доступ и к токенам и к прочему ))

Это сообщение отредактировал Гон - 8.10.2019 - 12:53
 
[^]
raftman
8.10.2019 - 13:19
0
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
Цитата (avrakedavra @ 8.10.2019 - 11:40)
Цитата (SlavaKrueger @ 8.10.2019 - 10:29)
эмм... Новость годная! Материалы судебного дела бы ещё и само решение. Поймите правильно, когда в суде отстаиваешь похожий вопрос, то неплохо бы приложить материалы подобного дела, тогда суд более охотно будет  склоняться в Вашу сторону.

оченно годная мысля! оченно!

У нас не прецедентное право. В конечном итоге как решит судья, основываясь на наших дышло-законах

Это сообщение отредактировал raftman - 8.10.2019 - 13:19
 
[^]
T34rus
8.10.2019 - 13:20
0
Статус: Offline


Житель двух городов

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4452
Цитата (scrudge @ 8.10.2019 - 11:29)
отличная новость, но
Цитата
Самое интересное то, что ни одна из сторон не оформляла электронный ключ

говорит о том, что в данном случае и жулик был не причем, это кто-то другой обкатывал технологию и смотрел чем закончится

Жулики после дарения сразу бы квартиру продали по доверенности. И ищи их потом. Паспорта на бомжей или поддельные, и т.д.
И им было бы похуй на последующие судебные решения.
Да, видимо обкатывали способ. А чувак на кого сделали хату, не в курсах...хотя не факт.

Это сообщение отредактировал T34rus - 8.10.2019 - 13:21
 
[^]
Сергуня71
8.10.2019 - 13:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 51
Цитата (Severodvinec @ 08.10.2019 - 11:29)
Скорее нотариус.

А при чем тут нотариус? Он эту сделку не удостоверял. Сделка в электронной форме заключена и подписана ЭЦП с обоих сторон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Angelberth
8.10.2019 - 13:28
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30189
Цитата (Divisi0n @ 8.10.2019 - 11:44)
для УЦ выдача ЭЦП - рядовая каждодневная процедура, вроде как коробок спичек продать. у них, может, и злого умысла не было, просто пропустили часть формальностей. такого, конечно, никогда не случится, но если бы УЦ финансово отвечал за возможные потери при неправомерном использовании ЭЦП, то проблема бы решилась сама собой.

Просто нашли УЦ (его отделение где-нить в той же Уфе), сотрудники которого сквозь пальцы смотрят на обязанность проверять личность и документы получателя подписи. По сути, превентивно все УЦ слегка взъебать по поводу проверки личности получателя не мешало бы. Как раз потому что ЭЦП все больше входит в нашу жизнь, чтобы не получалось что мошенникам достаточно найти невнимательную девочку-оператора где-нить в регионах, которая не будет особо заморачиваться, копия паспорта есть и ладно.
 
[^]
UAUU
8.10.2019 - 13:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 822
Цитата (Amartp18 @ 8.10.2019 - 14:42)
В КЗ такого не было и надеюсь не будет никогда. Я про возможности Электронного правительства e-gov в части оформления недвиги по ЭЦП. За мужика рад.

В КЗ обязали всех бюджетников получить подпись.Выдается строго на один год.Первый раз надо написать заявление лично в ЦОНе . Придумать логин и пароль. Скидывают на флешку. Однако удобно-дома можно любую справку распечатать .
 
[^]
Angelberth
8.10.2019 - 13:31
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30189
Цитата (Divisi0n @ 8.10.2019 - 12:40)
в том и дело, что в курсе, обслуживаю организации по ИТ части.
любой бухгалтер подписывает доки предприятия ЭЦП руководителя, установленной в бухгалтерии. ни один руководитель не знает, где физически находится офис УЦ. теперь живите с этим )

Но все равно понадобится получать подпись либо сам директор, либо человек с доверенностью, подписанной директором и заверенной печатью организации. Причем факсимиле не подойдет. И как бы это, вообще-то, проблема распиздяя-директора, если вдруг его ЭЦП будет использована неправильно или будет получена левая ЭЦП про которую он не в курсе.
 
[^]
ARBATskiy
8.10.2019 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 4254
Век цифровых технологий. Не то что раньше, под дулом пистолета в лесу, и самолично подпись ставишь...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dnm2008
8.10.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.12
Сообщений: 32
Цитата (Сергуня71 @ 8.10.2019 - 13:21)
Цитата (Severodvinec @ 08.10.2019 - 11:29)
Скорее нотариус.

А при чем тут нотариус? Он эту сделку не удостоверял. Сделка в электронной форме заключена и подписана ЭЦП с обоих сторон.

нотариус да вряде. ну варианты какие, поддельный паспорт с фоткой того кто пошел получать или нотариальная доверенность на физ лицо ну там будет фигурировать опять же паспорт того кто пошел получать.. вариант с нотариусом всплыли бы две фамилии если конечно второй паспорт не поддельный, ближе первый вариант меньше мороки. Ну или в УЦ сотрудник "слил".
как то по другому её нельзя получить.
 
[^]
SlavaKrueger
8.10.2019 - 13:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.19
Сообщений: 711
Цитата (raftman @ 8.10.2019 - 13:19)
Цитата (avrakedavra @ 8.10.2019 - 11:40)
Цитата (SlavaKrueger @ 8.10.2019 - 10:29)
эмм... Новость годная! Материалы судебного дела бы ещё и само решение. Поймите правильно, когда в суде отстаиваешь похожий вопрос, то неплохо бы приложить материалы подобного дела, тогда суд более охотно будет  склоняться в Вашу сторону.

оченно годная мысля! оченно!

У нас не прецедентное право. В конечном итоге как решит судья, основываясь на наших дышло-законах

Согласен с Вами полностью. НО... Во-первых, не все из судей настолько некомпетентны (процент компетенции обсуждать не будем, тут споров слишком много будет). Во-вторых, есть среди них и лентяи, которым лень разбираться и что-то придумывать - им проще переписать то, что Вы им принесли по подобному делу. Это слова из адвокатской практики моего адвоката... По крайней мере, лишним точно не будет.
 
[^]
Шеогорат
8.10.2019 - 13:55
3
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП путём повторного использования удостоверяющим центром электронной подписи клиента.


Вот так и сходил за симкой... отксерачили паспорт, ЭЦП получили, квартиру отжали, директором и главбухом назначили, обналичили на 5 млрд. рублей - а тебе и налоги заплати, и за кредиты на "твою" фирму ответь, и пока сидеть будешь - без квартиры останешься.

Это сообщение отредактировал Шеогорат - 8.10.2019 - 13:56

Россиянину, у которого украли квартиру при помощи поддельной электронной подписи, удалось вернуть недвижимость
 
[^]
Tarp
8.10.2019 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 1802
Цитата (craftman1973 @ 8.10.2019 - 11:27)
100 процентов регистрационная в доле, да и менты где-то суетнули.

Ты, чувак, сразу видно, жизнь знаешь. 100 процентов, чинуши воруют, чей-то сынок бабла нарубил. 100 процентов. У меня попугай надрочен то же самое говорить, когда не спит. Попадает в тему 100 процентов.

Почему, чем тупее коммент, тем он выше на первой странице? У вас какой-то бот есть, который мониторит ЯП 10 раз в секунду и по ключевым словам, выдает ниочемную хуйню, вроде этой? Я бы такое, кстати, легко написАл лет 15 назад. Простейший парсер. Уперся бы в набор "ниочемных фраз" и их соответствие ключевым словам.

По теме. Бля, безопасность - это плата за удобство. Если не хотим ходить с бумажками по кабинетам, стоять в очередях по 40-50 минут, пока тетя роется в гроссбухе, придется это терпеть. Если все сведено в электронную базу данных, значит эту базу данных можно спиздить и продать. Увы :(.

Это сообщение отредактировал Tarp - 8.10.2019 - 14:07
 
[^]
МингиТлу
8.10.2019 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4015
Зачем нужна ЭЦП в данном случае. Все равно ведь ехать лично, писать заявление для её использования. Она удобна когда часто делаешь какие-либо операции, требующие подтверждения. Часто недвижимость продаете?
 
[^]
mrBubuka
8.10.2019 - 14:06
0
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
Цитата (Divisi0n @ 8.10.2019 - 11:44)
для УЦ выдача ЭЦП - рядовая каждодневная процедура, вроде как коробок спичек продать. у них, может, и злого умысла не было, просто пропустили часть формальностей. такого, конечно, никогда не случится, но если бы УЦ финансово отвечал за возможные потери при неправомерном использовании ЭЦП, то проблема бы решилась сама собой.

В данном случае УЦ может лишиться лицензии. Если контролирующие органы пошевелятся.
 
[^]
MarkoniYA
8.10.2019 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3561
Скоро отменят трудовые книжки. Отработал, пора на пенсию (если дожил), приходишь в ПФР, а там какой-то шутник твои файлики стер. Сю-ю-ю-р-п-р-и-и-и-з!
 
[^]
губерБарнео
8.10.2019 - 14:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 7218
Можно подделать и заяву типа хочу пользоваться электронной подписью и если Наебут буду сам виноват. Объясните, зачем нужна такая подпись? Сотню квартир в сутки продавать
 
[^]
Игорьсаныч
8.10.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 11975
Цитата
То что вернули хорошо, а вот то что разбираться каким хуем это не произошло и привлекать к ответственности тех кто выдал не будут, это плохо.

А ведь если бы с ранешним владельцем квартиры что нибудь случилось, никто бы и не узнал о подделке. Это ж сколько потенциально может быть жертв такого мошенничества? Уму непостижимо
 
[^]
maxilon
8.10.2019 - 14:21
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 18726
Как я понимаю, это сенсация, для нашей страны?
 
[^]
СтарыйПерец
8.10.2019 - 14:31
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 968
Цитата (Bratelly @ 8.10.2019 - 12:00)
Подпись то не поддельная, а незаконно полученная. Вообще идиотизм конечно. Пока не будет должной ответственности УЦ за такие вот выкрутасы - нихрена хорошего не будет

Вы механизм получения ЭП знаете? Не как бабушка у подъезда? И какие документы нужно предоставить в УЦ от имени физ. лица? Если нет то не гоните. Оператор УЦ проверяет документы и очень тщательно.
В этом замесе многие задействованы. В том числе и нотариус, так как он должен был заверять копии документов физ. лица, и выписывать доверенность на получение сертификата ключа подписи. Тот кто получал ЭП, должен был оставлять свои данные в расписываться в журнале получения сертификата и носителя. Так что слишком дохрена задействовано в этой схеме людей. Может и оператор УЦ в сговоре, но это вычисляется на раз - два. Но тогда ему светит уголовка, и самому первому в этой схеме, т.к. от подписывал кучу документов, предупреждающих о его действиях.
 
[^]
СтарыйПерец
8.10.2019 - 14:33
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 968
Цитата (mrBubuka @ 8.10.2019 - 14:06)
Цитата (Divisi0n @ 8.10.2019 - 11:44)
для УЦ выдача ЭЦП - рядовая каждодневная процедура, вроде как коробок спичек продать. у них, может, и злого умысла не было, просто пропустили часть формальностей. такого, конечно, никогда не случится, но если бы УЦ финансово отвечал за возможные потери при неправомерном использовании ЭЦП, то проблема бы решилась сама собой.

В данном случае УЦ может лишиться лицензии. Если контролирующие органы пошевелятся.

Посадят оператора за чьей подписью выпущен сертификат. А Нынешние УЦ хрен что с ними сделаешь, очень большие операторы на рынке.
 
[^]
SatanClausX
8.10.2019 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 6226
Не знаю как на счет электронной (у меня ее нет), но мою реальную сложно подделать :) Каждый день разная. Особенно с похмелуги, когда руки трясутся
 
[^]
ralfhomeher
8.10.2019 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 3119
Да ну нафиг это криптодерьмо. Лучше по старинке.
 
[^]
Prop
8.10.2019 - 15:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 575
Цитата (Soltek @ 8.10.2019 - 12:11)
Подскажу одно средство от подобных деяний. Надо просто написать соответствующее заявление об отказе от электронной подписи. Тогда мошенничество сведётся к минимуму. Знакомый, имеющий две квартиры, написал такое заявление. Теперь он немного застрахованы от противоправных действий...

Это не средство. Если бы не было изменения законов в августе, то также "от твоего имени" это заявление об отказе было бы отозвано или аннулировано. А с изменениями законов, сделка с токеном без твоего участия - теперь гемор.
 
[^]
AlexanderYar
8.10.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 3069
Цитата (Severodvinec @ 8.10.2019 - 11:29)
Цитата (craftman1973 @ 8.10.2019 - 11:27)
100 процентов регистрационная в доле, да и менты где-то суетнули.

Скорее нотариус.

Ага, нотариусу делаь больше нечего, чем рисковать своим делом ради копеек.
 
[^]
OTMOPO3OK
8.10.2019 - 15:59
0
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20617
Цитата (VampirBFW @ 8.10.2019 - 09:25)
Решение о возвращении квартиры было принято Бабушкинским районным судом Москвы. Жилье расположено в Бабушкинском районе, оно досталось пострадавшему по наследству.


...от бабушки
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23079
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх