Сказка заканчивается? Великобритания отменяет «льготные тарифы» на солнечную энергетику

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Фафнир
20.12.2018 - 13:10
-1
Статус: Offline


травлю хомяков

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 4627
я купил журнал "Корея" там тоже хорошо!© Егор
 
[^]
litalva
20.12.2018 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7422
Да это также как и с дизелем. У них хотя бы не субсидируются, у нас бы Госдума деньги взымала за передачу халявный энергии. Откажешься? На тебе налог на солнечную энергию
 
[^]
Одинец
20.12.2018 - 13:13
9
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 13:08)
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

По частоте и фазе.
Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ?
Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку?
upset.gif

Счётчиком - проблемы никакой, примерно половина российских "Меркуриев" имеет встроенную функцию считать раздельно в двух направлениях.

А вот с обратной трансформацией низкого в высокое - да, проблема. Хотя именно в РФ, учитывая протяжённость сетей 0,4 - как раз особых проблем не было бы. Размажется по "низкой" стороне, главное, предусмотреть там регулярного потребителя.

Другое дело, что когда пик генерации - вовсе не пик потребления, а запасти электроэнергию сложно...

Пы.сы.
Не знаю, как там в Британии, а в Штатах классическая схема электроснабжения одноэтажной Америки - линия 5 киловольт и понижающий транс на каждый дом. Помните начало фильма "Один дома" и искры на опоре? Это он и есть.
Вот тогда и с обратной трансформацией проблем не будет. Добавить параметров в защиту трансформатора - и только.

Это сообщение отредактировал Одинец - 20.12.2018 - 13:20
 
[^]
Fandik
20.12.2018 - 13:23
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 158
Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 13:08)
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

По частоте и фазе.
Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ?
Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку?
upset.gif

Если есть излишек со стороны 0,4 и трансформатор начинает передавать ток в высокую - то он работает как повышающий. И вообще, возьми трансяорматор 10/0,4 и запитай его со стороны 0,4 - получишь на выходе 10. Работает в обе стороны.
 
[^]
crunch
20.12.2018 - 13:25
2
Статус: Offline


главное не терять голову..

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 1906
Цитата
по их мнению, домохозяйства, устанавливающие солнечные панели, спасают всех нас от катастрофических изменений климата и глобального потепления


ага, всех нас спасают...
 
[^]
Figl
20.12.2018 - 13:26
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 498
Цитата (Ебулбек @ 20.12.2018 - 14:59)
Изменения в законодательстве не затронет 800 000 домохозяйств, которые уже установили солнечные батареи с момента введения льготной тарифной схемы в 2010 году.

Ну, это как и Тесла электрохомячков "обрадовала":
Бесплатные суперчарджи останутся только для купивших дорогие S и X до 19 года, а нищебродам на Тесле модель 3 - бесплатно только на полгода - а потом башляй.

Майдауны из "Дорожного Патруля", свалившие в США, чтобы не наслаждаться наступившей гидностью на родине, пилили видео, как заряжали БМВ ай3 - залили электронов на 60 миль пути - 10 $
Посчитали - прослезились - дороже бензина why.gif
 
[^]
666
20.12.2018 - 13:27
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 8926
Главное достоинство солнечных панелей - независимость от электростанций и линий передачи.

Чтобы сделать выгодным установку солнечных панелей, достаточно въебать сумму за подключение к стационарным сетям скажем как у нас к газу - под лям. И они сразу станут выгодны.

Дарю идею британскому правительству.
 
[^]
ecnifr
20.12.2018 - 13:30
-1
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
Цитата (Одинец @ 20.12.2018 - 15:59)
Ну так любой энергетик понимает, что в северных широтах солнечная батарея НЕ МОЖЕТ быть рентабельной.
Без денежных вливаний от правительства, точнее от лоббистов.

А любой школьник знает, что в Великобритании довольно тепло. Умные же знают почему. Так что особо там нагревать ничего не надо. И охлаждать - тоже.
 
[^]
OTMOPO3OK
20.12.2018 - 13:32
4
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20625
У меня друг в Бельгии тоже поставил себе на дом панели, а недавно льготы и скупку лишнего электричества там тоже отменили.
 
[^]
ecnifr
20.12.2018 - 13:33
2
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
Цитата (Fandik @ 20.12.2018 - 16:23)
Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 13:08)
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

По частоте и фазе.
Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ?
Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку?
upset.gif

Если есть излишек со стороны 0,4 и трансформатор начинает передавать ток в высокую - то он работает как повышающий. И вообще, возьми трансяорматор 10/0,4 и запитай его со стороны 0,4 - получишь на выходе 10. Работает в обе стороны.

А если с высокой стороны подать 0.4, к низкой можно приделать самодельные стальные шины и получится обогреватель для парной gentel.gif Только это всё рУлит на высоковольтной подстанции в армии :-(
 
[^]
sssk123
20.12.2018 - 13:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.09.17
Сообщений: 109
Цитата (OTMOPO3OK @ 20.12.2018 - 12:32)
У меня друг в Бельгии тоже поставил себе на дом панели, а недавно льготы и скупку лишнего электричества там тоже отменили.

Оно как... похоже, что везде началось... cool.gif
 
[^]
pavel68rus
20.12.2018 - 13:40
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (tihiy76 @ 20.12.2018 - 13:01)
Цитата
Экологические активисты, «зеленые», представители Гринписа – все в ярости, ведь, по их мнению, домохозяйства, устанавливающие солнечные панели, спасают всех нас от катастрофических изменений климата и глобального потепления.

Да покажите уже этим гринисовцам завод по производству панелей, пусть будут в неистовстове gigi.gif
alex555boris agree.gif

Самое весёлое начинается, если сравнить энергозатраты на производство и утилизацию этих панелей (начиная с добычи редкоземельных металлов) с энергоотдачей самих панелей lol.gif И вот тут вся их охуительность сводится практически к нулю. Ну и в довесок все "прелести" старения панелей и аккумов.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 20.12.2018 - 13:45
 
[^]
Накасьвыкусь
20.12.2018 - 13:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 554
Где то обогатится заводик по производству батарей. У нас так же грамотно нагибают людей.Посмотрим,что придумают с цифротелеком. Мне думается заипенют абонентскую .
 
[^]
Chudilo
20.12.2018 - 13:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (bmg1 @ 20.12.2018 - 13:00)
Прикольно подставили людей!
Люди закладывают несколько лет что бы отбить установку и поддержку солнечной энергии - а тут такое шоу.

Все в Европу!!!

Можно подумать у нас лучше.
Упорно готовят почву под введение счетчиков на газ для всех...

Миллер, ты что ли шпалишь?
А слабо объяснить почему "народное достояние" всегда бывший для большинства горожан бесплатный будет платным?
Рекламный слоган поменяй, блеать!

Это сообщение отредактировал Chudilo - 20.12.2018 - 13:56
 
[^]
pavel68rus
20.12.2018 - 13:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (ecnifr @ 20.12.2018 - 13:30)
Цитата (Одинец @ 20.12.2018 - 15:59)
Ну так любой энергетик понимает, что в северных широтах солнечная батарея НЕ МОЖЕТ быть рентабельной.
Без денежных вливаний от правительства, точнее от лоббистов.

А любой школьник знает, что в Великобритании довольно тепло. Умные же знают почему. Так что особо там нагревать ничего не надо. И охлаждать - тоже.

Британские учёные научились делать полярный день? gigi.gif
 
[^]
pavel68rus
20.12.2018 - 13:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (Chudilo @ 20.12.2018 - 13:49)
Цитата (bmg1 @ 20.12.2018 - 13:00)
Прикольно подставили людей!
Люди закладывают несколько лет что бы отбить установку и поддержку солнечной энергии - а тут такое шоу.

Все в Европу!!!

Можно подумать у нас лучше.
Упорно готовят почву под введение счетчиков на газ для всех...

А чем это плохо? В любом случае "норматив" дороже фактического потребления выйдет.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 20.12.2018 - 13:53
 
[^]
maxnonestor
20.12.2018 - 13:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 738
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

грид инвертор и гугл вам в помощь, куча информации
 
[^]
basist241
20.12.2018 - 13:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 811
Цитата (pavel68rus @ 20.12.2018 - 13:40)
Цитата (tihiy76 @ 20.12.2018 - 13:01)
Цитата
Экологические активисты, «зеленые», представители Гринписа – все в ярости, ведь, по их мнению, домохозяйства, устанавливающие солнечные панели, спасают всех нас от катастрофических изменений климата и глобального потепления.

Да покажите уже этим гринисовцам завод по производству панелей, пусть будут в неистовстове gigi.gif
alex555boris agree.gif

Самое весёлое начинается, если сравнить энергозатраты на производство и утилизацию этих панелей (начиная с добычи редкоземельных металлов) с энергоотдачей самих панелей lol.gif И вот тут вся их охуительность сводится практически к нулю. Ну и в довесок все "прелести" старения панелей и аккумов.

все энерго затраты на производство панели приравняем к единице.если за всё время панель выработает больше единицы,значит всё правильно. я думаю там умные люди всё просчитали.
 
[^]
Chudilo
20.12.2018 - 13:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (pavel68rus @ 20.12.2018 - 13:53)
Цитата (Chudilo @ 20.12.2018 - 13:49)
Цитата (bmg1 @ 20.12.2018 - 13:00)
Прикольно подставили людей!
Люди закладывают несколько лет что бы отбить установку и поддержку солнечной энергии - а тут такое шоу.

Все в Европу!!!

Можно подумать у нас лучше.
Упорно готовят почву под введение счетчиков на газ для всех...

А чем это плохо? В любом случае "норматив" дороже фактического потребления выйдет.

Ты видать по молодости лет не знаешь почему отказались от счетчиков на газ в квартирах в конце 60-х начале 70-х. Заебались пожары тушить за особо "умными" регуляторами счетчиков.
 
[^]
Одинец
20.12.2018 - 14:03
10
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (pavel68rus @ 20.12.2018 - 13:40)
Цитата (tihiy76 @ 20.12.2018 - 13:01)
Цитата
Экологические активисты, «зеленые», представители Гринписа – все в ярости, ведь, по их мнению, домохозяйства, устанавливающие солнечные панели, спасают всех нас от катастрофических изменений климата и глобального потепления.

Да покажите уже этим гринисовцам завод по производству панелей, пусть будут в неистовстове gigi.gif
alex555boris agree.gif

Самое весёлое начинается, если сравнить энергозатраты на производство и утилизацию этих панелей (начиная с добычи редкоземельных металлов) с энергоотдачей самих панелей lol.gif И вот тут вся их охуительность сводится практически к нулю. Ну и в довесок все "прелести" старения панелей и аккумов.

Ну да, с металлургией полупроводников (слышали про зонную очистку?) вполне получится, что солнечная батарея не выработает столько электроэнергии, сколько затрачено на её производство.

А с аккумуляторами отдельная песня... на предыдущей работе на мне было за двести тонн бесперебойников, самый лёгкий - с полторы тонны. Могу много интересного про аккумы (НЕ нонейм!!!) рассказать, но выложу одно фото (за 9 лет на семи десятках объектов три таких случая)
Сразу говорю, ток был нормальный, ИБП исправный, аккумы брендовые и менее 5 лет ("пятилетние").
Ух, какой жар и вонючий пар они испускали...

Это сообщение отредактировал Одинец - 20.12.2018 - 14:04

Сказка заканчивается? Великобритания отменяет «льготные тарифы» на солнечную энергетику
 
[^]
Chudilo
20.12.2018 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (basist241 @ 20.12.2018 - 13:59)
Цитата (pavel68rus @ 20.12.2018 - 13:40)
Цитата (tihiy76 @ 20.12.2018 - 13:01)
Цитата
Экологические активисты, «зеленые», представители Гринписа – все в ярости, ведь, по их мнению, домохозяйства, устанавливающие солнечные панели, спасают всех нас от катастрофических изменений климата и глобального потепления.

Да покажите уже этим гринисовцам завод по производству панелей, пусть будут в неистовстове gigi.gif
alex555boris agree.gif

Самое весёлое начинается, если сравнить энергозатраты на производство и утилизацию этих панелей (начиная с добычи редкоземельных металлов) с энергоотдачей самих панелей lol.gif И вот тут вся их охуительность сводится практически к нулю. Ну и в довесок все "прелести" старения панелей и аккумов.

все энерго затраты на производство панели приравняем к единице.если за всё время панель выработает больше единицы,значит всё правильно. я думаю там умные люди всё просчитали.

Совершенно не обязательно что все экономически выгодно.
В СССР коробок спичек стоил 1 копейку, а себестоимость его была 10 копеек. Однако цену держали пока страна не кончилась. По очень простой причине - в любой момент можно было сказать, что в СССР есть товары стоимостью в 1 копейку. Примерно тоже самое можно сказать про стоимость газет ценой в 3 копейки. Идеология, мать ее за ногу....
 
[^]
Chudilo
20.12.2018 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Фафнир @ 20.12.2018 - 13:10)
я купил журнал "Корея" там тоже хорошо!© Егор

А в журнале Америка еще лучше gigi.gif
 
[^]
pavel68rus
20.12.2018 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (Chudilo @ 20.12.2018 - 13:59)
Цитата (pavel68rus @ 20.12.2018 - 13:53)
Цитата (Chudilo @ 20.12.2018 - 13:49)
Цитата (bmg1 @ 20.12.2018 - 13:00)
Прикольно подставили людей!
Люди закладывают несколько лет что бы отбить установку и поддержку солнечной энергии - а тут такое шоу.

Все в Европу!!!

Можно подумать у нас лучше.
Упорно готовят почву под введение счетчиков на газ для всех...

А чем это плохо? В любом случае "норматив" дороже фактического потребления выйдет.

Ты видать по молодости лет не знаешь почему отказались от счетчиков на газ в квартирах в конце 60-х начале 70-х. Заебались пожары тушить за особо "умными" регуляторами счетчиков.

Что-то эти самоделкины не вяжутся с линией "в Союзе всё было даром, а самое дорогое стоило копейки". Я, например, вЫчитал, что от газовых счетчиков отказались по причине их нерентабельности, поэтому и перешли на норматив.
И я не поверю в неимоверное количество недоразвитых, возжелающих апгрейдить газовый счетчик под угрозой своей и своих близких жизни ради копеечной выгоды.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 20.12.2018 - 14:18
 
[^]
Одинец
20.12.2018 - 14:12
4
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Chudilo
Цитата
Совершенно не обязательно что все экономически выгодно.
В СССР коробок спичек стоил 1 копейку, а себестоимость его была 10 копеек. Однако цену держали пока страна не кончилась. По очень простой причине - в любой момент можно было сказать, что в СССР есть товары стоимостью в 1 копейку. Примерно тоже самое можно сказать про стоимость газет ценой в 3 копейки. Идеология, мать ее за ногу....

Какая госцена видеомагнитофона 2Электроника ВМ-12" при СССР была? Вроде 1200 рублей?
А себестоимость - за три с половиной тысячи... к примеру, не забыли, какие конденсаторы там применялись (прочие - не тянули!).

basist241
Цитата
все энерго затраты на производство панели приравняем к единице.если за всё время панель выработает больше единицы,значит всё правильно. я думаю там умные люди всё просчитали.

Да, тут ты прав - умные люди всё просчитали - для перенаправлений и захвата денежных потоков.

Вот скажи, умный человек: ты сможешь от генератора (одного, больше НИЧЕГО нет) мощностью 3 кВт запитать неделимую нагрузку 7 кВт? При помощи умных расчётов?

Энергетика - это основа основ. Это чистая физика. Из киловатта ты никогда не сделаешь 2 киловатта, а финансисты умеют надутием пузыря из доллара сделать два доллара. Правда, эти два будут в строго определённых карманах, а из большинства карманов они тю-тю...
 
[^]
Balagan0xFF
20.12.2018 - 14:13
4
Статус: Offline


.

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 256
Цитата (SAOjga @ 20.12.2018 - 13:03)
Инчо инпонял. Ну бессмысленно стало отдавать энергию в сеть, ставь себе ровно столько батарей сколько нужно и все... Или дело в другом - мало энергию получить, ее ещё и хранить надо, т.е. раньше ты днём вырабатывал энергию и "продавал" ее в сеть, а ночью покупал, в результате ее кто то транспортировал и хранил за тебя бесплатно, а теперь нужна независимая энергетика - сам выработал, сам храни, сам ночью используй, а общие сети своим трафиком ненужным не грузи? Тогда все логично, а то "эффективная" энергетика за счёт до дотаций, не может считаться такой уж эффективной.

Именно так! Минимум затрат и заморочек с обслуживанием, потому как накопительная часть (аккумуляторы, преобразователи) это половина, если не больше для автономных станций.

К примеру ты сложил все нагрузки (холодильники , сплиты и т.д) и водрузил (даже с запасом) необходимое колличество солнечных панелей. Но не имея аккумуляторной части с мощными инверторами хрен получится включить пылесос или холодильник будет трясти в конвульсиях, т.к. пусковой ток может привышать номинальный до 8 раз ! Причем велика вероятность что одновременно хотят стартануть сразу две сплит-системы и холодильник... Т.е. надо городить на крышу панелей в 8! раз превышающие номинальную нагрузку. А это деньги и нехилые. А потом когда все стартанет и токи упадут куда их сливать ?

А популярные в европах датируемые за счет обратного "слива" в сеть могут быть даже слабее суммарной мощности. Там стоит контроллер который всем "рулит" и если тока панелей не хватает - он смело подсасывает их из электросетей, как только появляются излишки он их "сливает" туда-же, но уже хозяину капали деньги за генерацию.

Как-то так...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33844
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх