«Машин нет, ждите». В Прикамье умирающую мать двоих детей не довезли в больницу за 100 километров.

Доктор, обычная Российская глубинка, таких фото можно наделать и в Покрове, 100 км от Москвы, ну к примеру,
другое дело, что скорых нет,
в каждом населенном пункте должна быть в доступе скорая,
с лекарствами, с реанимацией.

Ерунду не пишите

По словам главного врача ГКБ № 4, Екатерина Б. страдала тяжелым заболеванием головного мозга, которое без операционного вмешательства неизбежно привело бы к ее смерти. Диагноз ей поставили в 2014 году в краевой клинической больнице, где женщине неоднократно предлагали провести плановую операцию, но она отказывалась.

— Судебно-медицинское исследование подтвердило правоту врачей о неизбежном фатальном исходе заболевания. Кончина этой женщины без операции была неотвратимой. Даже если бы ее доставили в больницу через 5-10 минут, это не могло изменить ситуацию, так как даже экстренная операция при ее заболевании не могла бы спасти ей жизнь, — пояснил Андрей Ронзин.

тут

Вы наверно помните историю мальчика из Волгограда, который от руки написал объявление с просьбой о помощи?
У мамы того мальчика был такой же диагноз и семья делала что-то, искала пути для получения операции. Женщину прооперировал врач из Новосибирска и она теперь здорова. А в случае этой семьи из Кизела знали о диагнозе с 2014 года, но женщину не прооперировали, не лечили. Очень жаль.

юсень

Примерно так и было, когда я начинал практиковать по распределению - на каждое более-менее населённое село, деревню - ФАП отдельный. Ты там и за акушера, и за хирурга, и за психолога местного. А в каждом райцентре ближайшем - скоряки и всё необходимое. Правда, когда не чистили зимой дороги или были сильные метели,всё равно приходилось в случае чего запрягаться самому в цинковое корыто и волочить болезного до трассы, куда и подъезжали городские.
Но искоренение недоходных и затратных структур стало приоритетом правительства "эффективных менеджеров".

Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 19.12.2018 - 00:17

про инвалидность и рекомендации врасей скромно умолчали?

Для операции матери двоих детей с таким же диагнозом из Волгограда приглашали новосибирского врача, потому что не было специалистов в Волгограде. И вы хотите сказать, что такие специалисты есть в Кизыле?
Конечно сейчас, когда об этом случае стали говорить в прессе, главврачу не остается ничего другого, как рассказывать байки о том что женщина сама отказалась от операции и вынесла себе тем самым приговор. Я прошла через это и я не верю ни одному слову этого главврача.

Это сообщение отредактировал enemene - 19.12.2018 - 00:22

Очень жаль женщину, деток, папу.... Такая молодая, да еще и двое детей. Соболезнования.

Но вообще...если вы живете в такой жопе, откуда ехать до больницы хер знает сколько и имеете такой диагноз, и две недели головные боли...

Мда, как вы далеки от реалии, вы реально думаете, что когда Примьер министр/Президент двинули реформу здравоохранения, через которую спиздилось освоено было миллиарды, в этом виноват министр, который в этой схеме- попка дурак?

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 19.12.2018 - 00:31

Я не понимаю, когда стало ясно что на скоряке забили хуй - почему нельзя было отвезти на такси?

Почему в городе Кизел сократили больницу????
Почему с инсультом надо везти за 100 км????

И да! - это вопрос даже не Скворцовой, а Путину.

Теме - ап

про инвалидность в кизеле,
там живет моя знакомая пережившая инсульт, к счастью инсульт случился в перми, и скорая ехала всего 40 минут (не окраина) а сейчас у нее не видит один глаз и она второй год пытается оформить инвалидность(

очень сожалею что тогда не знал про китайский метод скорой помощи при инсульте, наверняка последствия были бы не такие

ну во первых не нельзя, а не желательно... У нас слишком чего нельзя но приходится.
во вторых ТС указывает в статье вызов скорой был в 12:00, скорая приехала в 14:00, пока то пока се, в 14:40 она была уже в дороге. те сама бригада скорой действовала довольно оперативно, это и указано в статье, что претензий к скорой у мужа нет.

году в 2010 я лично подбирал на трассе ребенка после ДТП и вез в больничку.
Да нельзя, да это был риск, но я понимал что у ребенка сильная кровопотеря, пока приедет скорая, пока довезут, я буду реально быстрее. Получилось.
Когда мой старший себе голову раскроил о диван, аналогично. Мелкого в руки и до машины. я прекрасно понимал что я у врачей буду намного быстрее скорой. Но так же я осознавал что единственная травма это была рана (довольно большая).

Я не сторонник возить людей на своих машинах, по больницам. Это стоит делать только в совсем крайних случаях и каждый должен оценивать индивидуально в зависимости от места проживания и конкретного случая.

Отдельно про то, что не берут не со скорой. Бред отдельных врачей. Больница ОБЯЗАНА принять больного.
Да, по реалиям такого больного принимают во вторую очередь, но примут. Лично меня принимали в Боткино, Склифе. Моих друзей в первой градской,36 и других.

Ругаться какие все плохие и что не так можно потом, когда уже ничто не угрожает жизни.

Ну, справедливости ради, эта норма, 1 машина на 10000 человек, была сформирована еще в Советском Союзе. Правда, с оговоркой - каждое крупное предприятие имело свой мед.пункт с прикрепленной машиной скорой помощи. По крайне мере, это было так в моем городе.

Это сообщение отредактировал Crasyart - 19.12.2018 - 01:27

На Сахалине несколько дней назад мужику на вокзале плохо стало, люди стали скорую вызывать, там ответили "машин нет и не будет" Повезли сами, оказалось сердечный приступ был. Мужик умер. Ну, а что, нам ясно дали понять, государство нам ничего не должно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это не оффтоп. Когда идете ставить галочку в бюллетене "где надо" вспоминайте такие случаи. Между галочкой и развалом медицины и всего-всего стоит знак равно.

Reichstag

вот и весь ответ на вопрос - повторное кровоизлияние... и не факт, что даже если бы вовремя приехала скорая, то женщина осталась бы жива...
вопрос в том, что установив диагноз, почему не провели оперативное вмешательство, либо после диагностики это вмешательство было просто невозможно при своей локализации..
а так да, аневризма - это всегда бомба замедленного действия... иногда врачи просто бессильны при такой сосудистой патологии...
и абсолютно неважно сколько лет пациенту...

Виконт

херня это полная, а не метод.. хоть обдергайте все мочки ушей и обколите все кончики пальцев - никоим образом вы больному этим не поможете...
в случае тромба - это тромболизис, в случае кровоизлияния - терапия, направленная на сокращение выброса объема крови... и безусловно принятие решения об оперативном вмешательстве...

через что вы прошли???
думаете человек, который первый раз легко отделался так вот радостно даст согласие на операцию???
это я прошла все круги ада, поднимая после кровоизлияния своего мужчину, когда оперативное вмешательство было просто невозможно...
и уж поверьте, не в каком-то богом забытом уголке, а в Москве я видела людей, которые при первых звоночках и предложении оперироваться у лучших нейрохирургов НЕ СОГЛАШАЛИСЬ... потому что операция тоже не может дать 100% результат восстановления здоровья, а вот овощем после нее вполне можно остаться.. так же как и не проснуться вообще(
и в 32 года человек должен уже понимать всю серьезность своего заболевания, но лечить насильно никто никого не будет...

Из прочитанного и добавленного я понял что картина следующая.

Мать двоих детей в 2014 году, в возрасте 28 лет - попала в больницу с кровоизлиянием в мозг. При обследовании, стандартном по современным меркам, провели ангиографию и нашли аневризму, это расширение сосуда или нескольких сосудов в месте их соединения. Оставлять эту аневризму - смертельно опасно, поэтому ей предлагали операцию. Операция бывает двух типов, эндоваскулярная, когда через прокол в бедре вводят специальный катетер и через бедренную артерию доводят его до головного мозга, а затем заполняют аневризматическое расширение микроэмболами. По русски - изнутри закрывают расширение, чтобы оно заросло и не лопнуло в дальнейшем. Второй вариант операции - открытая, когда невозможно эмболизировать. Вскрывает нейрохирург череп и клипирует сосуды аневризмы. И в том, и в другом случае есть опасность получить после операции уже не геморрагический, а ишемический инсульт, и остаться инвалидом на всю жизнь.

Это и пугает пациентов, у которых "всего-то голова болит, иногда, а если что - вы же меня спасли один раз, без операции..." и они надеются что и следующий раз повезёт. А аневризма растёт, стенки её истончаются.... Второй её разрыв почти всегда смертельный. До третьего доживают чудом выжившие, и жизнь их - ад. Как и жизнь родных.

Дальше. Две бригады на 20000 человек - обычный норматив. В полумиллионном городе всего-то 50 бригад дежурят, по тому же нормативу. Само собой, что из 50 бригад какая-то одна освободится, если есть срочный вызов первой категории срочности, такой как - дтп, падение с высоты, пожар или авария на производстве, а также инфаркт или инсульт. Ещё, обычно, к детским вызовам особое отношение у скорой помощи. Когда я работал, мы говорили "на детские вызова мы чай не допиваем, бутерброд не доедаем, а бежим". Разумеется, если речь о тех же - пожар, отравление, падение, дтп, без сознания, судороги. Если вызов просто "температура", он будет ждать в общей очереди пока не освободятся педиатрические бригады.

Если на городок в 20 тысяч населения всего пара бригад, и именно в этот момент они ОБЕ везут кого-то в больницу за 80 км.... Пиздец вам, граждане, в такой ситуации, это если честно. Потому что пока они физически не освободятся - никакой вертолёт не прилетит, санавиация летает ТОЛЬКО на катастрофы или эвакуацию, которую заказывает врач. Не родственник, а врач, который уже лечит больного. Потому что родственник всегда скажет - давайте вертолёт, если так быстрее. И уже тогда кончатся свободные вертолёты.

Конкретно про этот случай вывод простой. Женщине со страшным УСТАНОВЛЕННЫМ диагнозом аневризмы нужно было выбирать - прожить несколько лет и умереть, гарантированно, или рисковать, ехать на операцию в большой город, с немаленькой вероятностью стать лежачей и парализованной, или потерять речь, и так далее. Гарантий что всё будет идеально - никто не даст, аневризму бесследно нельзя полечить.

Она выбрала - не рисковать, а жить сколько получится. Получилось 4 года.....

Самый последний вывод. Не живите в маленьких умирающих городах. Если-что случится - никто не виноват что вы в жопе мира, а рассуждения "а вот государство должно было, а не построило больницу" - вашего близкого из могилы не поднимет. Посмотрите правде в глаза, государству похуй, вот прямо совсем, сколько умрёт таких молодых мам. И расстояние до хорошей больницы от вашего дома - изменить ЗАРАНЕЕ можете только вы. Это несправедливо, но это так.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Я прошла через операции после постановки диагноза в 2015 году "множественные аневризмы обеих полвин голвного мозга". На первую операцию, которая проводилась на открытом ГМ я пошла тут-же, какие могут быть раздумья.

случилась трагедия
щас как обычно все попиздят и разойдутся.
где вы там,революционеры?разве не повод выйти на улицы и потребовать от властей перемен?
нет, будете в интернетах ныть о том как все хуево.
Самое стремное что и муж нихуя ничего делать не будет.

Это сообщение отредактировал обсидиан01 - 19.12.2018 - 04:41

enemene

увы, не все такие здравомыслящие люди, как вы..
и очень многие узнав свой диагноз стараются занять позицию страуса и надеяться на наше русское "авось", кстати диагноза аневризмы обеих половин головного мозга не существует в природе - аневризма, это патология сосудов)))
я же, будучи вполне здоровой провела вкупе в отделении нейрохирургии, реанимации и неврологическом отделении 3 месяца... и такого насмотрелась(((
еще хочу добавить, что все наши болячки и проблемы кроме нас никого не волнуют, типа тебе сказали диагноз, а дальше твое дело - хочешь лечись, хочешь живи как есть... и уж за 4 года описанная в теме женщина вполне могла бы не один раз проконсультироваться по поводу своего заболевания в крупной райцентре, где есть нейрохирургия...

Если министр не при чём, нахрен она вообще нужна. И да, она не нужна нахрен и в принципе, дрянь такая.

Как Вы можете утверждать, что этого не существует? Если вы не знаете, что можут быть множественные аневризмы, располагающиеся как с одной стороны ГМ, так и с другой , это не значит что этогоне существует.
Вы нейрохирург или нейрорадиолог, вы вообще врач?

Не снимая ни на грамм ответственности с Пу, но он сам её разрабатывал? Как раз для этого есть специалисты в профильных министерствах. Вряд ли Путин специалист в медицине, что сидел и лично все ковырял. Но разваливалось ессно с его подачи.
Так что министр еще как причём