Реактор на быстрых нейтронах БН-800 вышел на уровень мощности 880 МВт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rold
21.04.2018 - 22:46
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7097
Цитата (geoyd @ 21.04.2018 - 22:41)
А вот заведующий кафедрой у нас, как раз, был по этой теме, плюc ликвидатор. Он нам как-то сказал следующее: как вы с этой химией работать собираетесь, это же кошмар-всё дымит, воняет, какой вред для организма! То ли дело радиация: работаешь себе...

Радиация тоже воняет. Когда очень большая мощность дозы. Обычно запах даже приятный (озон) грозой пахнет, а бывает резкая вонь, ноздри немного режет.
Это когда в помещение заходишь, в котором что-то высокоактивное только что в воздух поднимали.
 
[^]
Микаэль
21.04.2018 - 22:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (AlexS32 @ 21.04.2018 - 21:49)
Хорошая новость. Интересно, когда дело дойдет до просышленного строительства РБНов, т.е. так же строить будут, как сейчас ВВЭРы

Никогда не дойдет.
Это экспериментальные установки.
В след за ними идет проект "Прорыв" - вот он будет и мощнее и значительно дешевле всех ныне существующих. Плюс - он физически (принципиально) ядерно безопасен.
Как-то так.
 
[^]
Тройной
21.04.2018 - 22:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.18
Сообщений: 414
Хотелось бы послушать гундеж полимеропроебавших срулей. Может нейтроны в Мордоре не такие быстрые, или мегаватт опять подорожает?
 
[^]
AlexS32
21.04.2018 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1314
Цитата (kobagad @ 21.04.2018 - 22:31)
Цитата (AlexS32 @ 21.04.2018 - 22:14)
Цитата (kobagad @ 21.04.2018 - 22:10)
Цитата (добрый57 @ 21.04.2018 - 21:45)
Это позволит в итоге создать технологию «замкнутого» ядерного топливного цикла — то есть радиоактивные отходы тепловых реакторов, после переработки, будут использоваться в «быстрых» реакторах и наоборот.

Прошу прощения за неграмотность в теме. Поясните вот тут подробнее кто более осведомлен. Законы физики тут где? Энергия уходит из процесса, а топливо по кругу вертится! Это че бля?! Вечный двиган создали или как обычно что то не дописали?

Прошу прощения за неразвернутый ответ - бля, дурачок чтоли, нагуглить не можешь?

ну так написано же цитирую "после переработки, будут использоваться в «быстрых» реакторах и наоборот" словосочетание и "наоборот" говорит о чем нибудь? дурачок?
Rold, спасибо!

Какой вопрос такой и ответ - если без мата вопрос не задать, то мне представляется разумным поинтересоваться, а стоит ли ответ развернутый давать.
Ну да собственно по сути уже ответили.
 
[^]
Микаэль
21.04.2018 - 22:57
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (Rold @ 21.04.2018 - 22:08)
Хрень какая-то. ТС хочет сказать, что работники АЭС полтора года всех дурили?
БН-800 принят в промышленную эксплуатацию 31 октября 2016 года.
Цитата
02.11.2016...
Блок №4 Белоярской АЭС с реактором на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем натрием БН-800 (от "быстрый натриевый") установленной электрической мощностью 880 МВт в понедельник был сдан в промышленную эксплуатацию.

https://ria.ru/atomtec/20161102/1480502414.html

PS: говорить об электрической мощности реактора 880 МВт некорректно. Нет у реактора электрической мощности, только тепловая. Причём эта мощность в два с лишним раза больше электрической мощности блока. А электрическая мощность блока очень сильно зависит от погоды на улице - чем холоднее вода на охлаждение конденсаторов, тем она больше. Так что рекорды по электрической мощности зимой легче ставить.

Реакторы чувствительны к "верхнему" температурному диапазону.
К нижнему - по барабану. Чуть теплее на улице, чуть холоднее.
Главное чтобы вакуум в главных конденсаторах был в номинале.
Остальное не важно.
Учитывая, что у БН-ов верхний диапазон гораздо выше чем у ВВЭР и РБМК - им вообще похеру на внешние условия.

Термин "сдан в промышленную эксплуатацию" означает его допуск к работе по прямому назначению.
Так как установку такой мощности нагрузить нагрузочными устройствами нереально их грузят "сетью". То есть испытания проводятся при фактической работе на сеть.
Создается специальная программа испытаний - и станцию понемногу, помаленьку нагружают все больше и больше, пока не выйдут на максимум плюс максимальная штатная перегрузка.
После каждого "шажка" проводится полная диагностика оборудования и выдается разрешение на следующий "шажок". Если обнаружена проблема - испытания прекращаются, проблема устраняется и все по новой.
Как-то так.
 
[^]
AlexS32
21.04.2018 - 22:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1314
Цитата (Тройной @ 21.04.2018 - 22:51)
Хотелось бы послушать гундеж полимеропроебавших срулей. Может нейтроны в Мордоре не такие быстрые, или мегаватт опять подорожает?

А что тебя интеоесует в этом гундеже?
 
[^]
klayan
21.04.2018 - 22:59
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.16
Сообщений: 276
проблема только в том, что нет пока технологии переработки облучённого ядерного топлива от БЭНов.. Очень уж оно фонит и по составу неудобное.. Есть только технология производства топлива для БЭНов из имеющихся запасов урана и плутония..
 
[^]
Palkotnik
21.04.2018 - 23:01 [ показать ]
-46
exoricst
21.04.2018 - 23:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Palkotnik @ 21.04.2018 - 23:01)
Ну и что, это как-то изменит тот факт, что Рашко-Банания является одной из беднейших и отсталых стран третьего мира?

Зато у нас есть реактор. cool.gif
 
[^]
Микаэль
21.04.2018 - 23:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (kobagad @ 21.04.2018 - 22:10)
Цитата (добрый57 @ 21.04.2018 - 21:45)
Это позволит в итоге создать технологию «замкнутого» ядерного топливного цикла — то есть радиоактивные отходы тепловых реакторов, после переработки, будут использоваться в «быстрых» реакторах и наоборот.

Прошу прощения за неграмотность в теме. Поясните вот тут подробнее кто более осведомлен. Законы физики тут где? Энергия уходит из процесса, а топливо по кругу вертится! Это че бля?! Вечный двиган создали или как обычно что то не дописали?

Обычные тепловые реакторы в процессе работы нарабатывают плутоний.
Это физически происходит при "тепловом" делении урана.
Так как плутоний "высокоэнергетический" источник, то в процессе его деления выделяется значительно больше энергии, чем у урана. Вода используемая в качестве тела для снятия тепла - уже не годится, ее теплоемкость недостаточна.
Поэтому в "быстрых" реакторах - теплоноситель металл, обладающий высокой теплоемкостью.
В процессе "быстрого" деления плутония появляется уран. Это тоже физика.

А теперь про бытие - разумеется из одного реактора в другой топливо переставить не выйдет - для этого нужно "выделить" нужные элементы из отработанного и восстановить их в виде пригодном для повторного использования.
Именно по этому и назвали "замкнутый цикл".

Урана в первоначальном топливе в реакторе сгорает примерно 5% от загруженного, после падения его количества до определенной концентрации - реакция не может поддерживаться банально из-за того, что топлива мало плюс загрязнение топлива продуктами деления.
То есть из 100 условных единиц топлива может сгореть только 5.
Чтобы снова заработали оставшиеся 95 к ним нужно добавить недостающие 5.

Примерно так это все и выглядит.
Разумеется упрощаю до невозможности.
 
[^]
pav10
21.04.2018 - 23:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731
Новости хорошие, обнадеживающие, но когда это скажется на населении? Когда электричество подешевеет?
 
[^]
Микаэль
21.04.2018 - 23:24
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (pav10 @ 21.04.2018 - 23:10)
Новости хорошие, обнадеживающие, но когда это скажется на населении? Когда электричество подешевеет?

Когда заведем у себя станок печатающий рубли, а весь мир их захочет покупать.
Другого не дано. Либо мы валим штаты, либо они нас.
Есть один обнадеживающий момент в этой истории - их бюрократический аппарат не способен сегодня адекватно реагировать на угрозы. Все начинания - реализуются через жопу.
В этой войне выиграет не тот у кого больше денег или ниже стоимость электричества, а тот кто свои ресурсы сможет собрать в кулак и не разбазаривать.
Пиндостан разбазаривание своих ресурсов прикрывает печатным станком.
У нас - да воруют и много воруют, но до наших американских учителей нам очень далеко.
Плюс власть - мы смогли "консолидировать" - херовая она или не очень не столь важно. Вот Трамп понимая все это тоже пытается "консолидировать" власть вокруг себя, чтобы ресурсы собрать, но ему не дают. Он скорее пулю в лоб получит, чем сможет быстро все изменить.

У Путина процесс "консолидирования" занял больше 20 лет. Попробовал бы быстрее, тоже давно бы "убрали". Но процессы в мире начали "разгоняться".
Скоро будет много интересных событий.
Штаты уж де-факто объявили о своей финансовой несостоятельности и только наличие авианосцев и многочисленных военных баз удерживают их "кредиторов" от "восстания".
Нужно всего 2-3 значимых отрицательных события в их "имиджевой" картинке и вся система посыплется.

Этот процесс может остановить только "мировая война".
Поэтому они раздувают конфликты, а Путин - гасит.
Для них сегодня мир опаснее войны и от этого становится страшно.
 
[^]
Rold
21.04.2018 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7097
Цитата (Микаэль @ 21.04.2018 - 22:57)
Цитата (Rold @ 21.04.2018 - 22:08)
Хрень какая-то. ТС хочет сказать, что работники АЭС полтора года всех дурили?
БН-800 принят в промышленную эксплуатацию 31 октября 2016 года.
Цитата
02.11.2016...
Блок №4 Белоярской АЭС с реактором на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем натрием БН-800 (от "быстрый натриевый") установленной электрической мощностью 880 МВт в понедельник был сдан в промышленную эксплуатацию.

https://ria.ru/atomtec/20161102/1480502414.html

PS: говорить об электрической мощности реактора 880 МВт некорректно. Нет у реактора электрической мощности, только тепловая. Причём эта мощность в два с лишним раза больше электрической мощности блока. А электрическая мощность блока очень сильно зависит от погоды на улице - чем холоднее вода на охлаждение конденсаторов, тем она больше. Так что рекорды по электрической мощности зимой легче ставить.

Реакторы чувствительны к "верхнему" температурному диапазону.
К нижнему - по барабану. Чуть теплее на улице, чуть холоднее.
Главное чтобы вакуум в главных конденсаторах был в номинале.
Остальное не важно.
Учитывая, что у БН-ов верхний диапазон гораздо выше чем у ВВЭР и РБМК - им вообще похеру на внешние условия.

Термин "сдан в промышленную эксплуатацию" означает его допуск к работе по прямому назначению.
Так как установку такой мощности нагрузить нагрузочными устройствами нереально их грузят "сетью". То есть испытания проводятся при фактической работе на сеть.
Создается специальная программа испытаний - и станцию понемногу, помаленьку нагружают все больше и больше, пока не выйдут на максимум плюс максимальная штатная перегрузка.
После каждого "шажка" проводится полная диагностика оборудования и выдается разрешение на следующий "шажок". Если обнаружена проблема - испытания прекращаются, проблема устраняется и все по новой.
Как-то так.

По прямому назначению блок начал работать в декабре 2015 года, когда его первый раз включили в сеть. То что вы описали (шажки) и есть опытно-промышленная эксплуатация.

Про "нижний предел" вы неправы. Тот же РБМК зимой легко может нести 1050 МВт, а летом с трудом 950 вытягивать и это при одинаковой мощности реактора.
От температуры охлаждающей воды зависит величина вакуума в конденсаторах и соответственно КПД блока.
Более высокие параметры пара на входе в турбину у БНа увеличивают КПД, но параметров на выхлопе турбины он всё равно зависит.
 
[^]
Rold
21.04.2018 - 23:59
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7097
Цитата (Микаэль @ 21.04.2018 - 23:07)
Цитата (kobagad @ 21.04.2018 - 22:10)
Цитата (добрый57 @ 21.04.2018 - 21:45)
Это позволит в итоге создать технологию «замкнутого» ядерного топливного цикла — то есть радиоактивные отходы тепловых реакторов, после переработки, будут использоваться в «быстрых» реакторах и наоборот.

Прошу прощения за неграмотность в теме. Поясните вот тут подробнее кто более осведомлен. Законы физики тут где? Энергия уходит из процесса, а топливо по кругу вертится! Это че бля?! Вечный двиган создали или как обычно что то не дописали?

Обычные тепловые реакторы в процессе работы нарабатывают плутоний.
Это физически происходит при "тепловом" делении урана.
Так как плутоний "высокоэнергетический" источник, то в процессе его деления выделяется значительно больше энергии, чем у урана. Вода используемая в качестве тела для снятия тепла - уже не годится, ее теплоемкость недостаточна.
Поэтому в "быстрых" реакторах - теплоноситель металл, обладающий высокой теплоемкостью.
В процессе "быстрого" деления плутония появляется уран. Это тоже физика.

Урана в первоначальном топливе в реакторе сгорает примерно 5% от загруженного, после падения его количества до определенной концентрации - реакция не может поддерживаться банально из-за того, что топлива мало плюс загрязнение топлива продуктами деления.
То есть из 100 условных единиц топлива может сгореть только 5.
Чтобы снова заработали оставшиеся 95 к ним нужно добавить недостающие 5.

Примерно так это все и выглядит.
Разумеется упрощаю до невозможности.

Не владеете темой, не пишите чушь.

В результате деления ядра плутония выделяется энергии примерно столько же, сколько при делении ядра урана.

Жидкий натрий охлаждает БН не потому что он как охлалитель лучше воды, а потому что вода замедляет нейтроны, т.е. быстрый реактор с водой в активной зоне невозможен. Кстати, у воды теплоёмкость в несколько раз больше чем у натрия.

Плутоний получается не при "тепловом делении" урана, а при захвате ураном-238 нейтрона.

Про "быстрое деление" плутония, в результате которого получается уран, совсем смешно.

Урана сгорает не 5% а намного больше, т.к. учитывается не весь уран, а только уран-235. Уран-238 почти весь сохраняется, но он для топлива малоинтересен.

Это сообщение отредактировал Rold - 22.04.2018 - 00:07
 
[^]
BMoftheW
22.04.2018 - 00:00
-3
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (добрый57 @ 21.04.2018 - 20:45)
Мощность реактора поднимается поэтапно, для того что бы в итоге по результатам испытаний получить аттестацию на проектном уровне мощности в 885 мегаватт. На данный момент реактор аттестован на мощность 874 мегаватта.


Бля, а это как? Поднимают потихоньку пока не ёбнет? 874 мегаватта выдержал, поднимают дальше, если выдержит нарисуют новую цифру, а если ебнет, то скажут выше 874 нельзя поднимать- так что ли?
 
[^]
gluk35
22.04.2018 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5985
Цитата (Тройной @ 21.04.2018 - 22:51)
Хотелось бы послушать гундеж полимеропроебавших срулей. Может нейтроны в Мордоре не такие быстрые, или мегаватт опять подорожает?

Ну насчёт проёбанных полимеров. а тут всё просто. в курсе кога начали этот реактор разрабатывать? В 1983 году, права строить его начали аж в 1997 году. так что. можно сказать это наследие СССР.
 
[^]
Тройной
22.04.2018 - 00:43
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.18
Сообщений: 414
Цитата
это наследие СССР.

То есть не проебали, а воплотили идею в жизнь. Как только умудрились нынешние ,,бензоколонщики".
 
[^]
Basil96
22.04.2018 - 01:24
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 218
все это пиздеж, уж про безопасность точно
поставьте реактор на рублевку поверю
 
[^]
Ogre55
22.04.2018 - 02:53
-2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
Странная картина. Я сказал, что хорошо бы электроэнергия подешевела бы и получил "шпалы". На ЯПе есть любители повышения цен на одну из важнейших составляющих нашей жизни? Либо дебилы, либо любители денег населения. Не поправляйте, пусть пидорам будет стыдно. Хотя, какой стыд у пидоров.
 
[^]
Ogre55
22.04.2018 - 02:57
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
ЯПовцы, спасибо за дискуссию о работе реакторов. Я не спец по работе этих механизмов. Попробую разобраться в функционировании этой "ядерной печки" благодаря вашим спорам.
 
[^]
Ogre55
22.04.2018 - 03:02
-8
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
Цитата (Микаэль @ 21.04.2018 - 23:24)
У Путина процесс "консолидирования" занял больше 20 лет. Попробовал бы быстрее, тоже давно бы "убрали". Но процессы в мире начали "разгоняться".
Скоро будет много интересных событий.
Штаты уж де-факто объявили о своей финансовой несостоятельности и только наличие авианосцев и многочисленных военных баз удерживают их "кредиторов" от "восстания".
Нужно всего 2-3 значимых отрицательных события в их "имиджевой" картинке и вся система посыплется.

Этот процесс может остановить только "мировая война".
Поэтому они раздувают конфликты, а Путин - гасит.
Для них сегодня мир опаснее войны и от этого становится страшно.

Вот это сказал...лизнул по самое нехочу. Не забудь у Пескова с Сурковым премию потребовать, а ежели не дадут, значит, плохо работал. И да, поддерживать финансово несостоятельного "старшего партнёра" вливаниями в его "ценные бумаги" это охуенно мудрый шаг.
 
[^]
sssdddqqq
22.04.2018 - 06:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 433
а если он ебанет, че будет?
 
[^]
Sinantrop
22.04.2018 - 06:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 2599
Цитата
Ээ, это там профессия машинист охлаждения заглушенного реактора?



Реактор на быстрых нейтронах БН-800 вышел на уровень мощности 880 МВт
 
[^]
ecnifr
22.04.2018 - 06:29
-6
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
Эта те АЭС и нестандартный реактор, где в конце прошлого года быля якобы авария? И где применяется нестандартное топливо?
Цитата
Несколько дней назад в интернете начали распространяться слухи о проблемах на новом 4-м энергоблоке Белоярской АЭС с реактором БН-800. Экономист Владислав Иноземцев на своей странице в Facebook со ссылкой на ресурс блогов Dirty (d3.ru) сообщил, что плановый ремонт затянулся и это вызвано серьезными проблемами с топливом. Якобы существует реальная угроза аварии по типу Чернобыльской, над БАЭС придется строить саркофаг, а потенциальный выброс радиации может достичь Германии и Польши. При этом Иноземцев указал, что не уверен в достоверности этой информации. Что на самом деле произошло на БАЭС — в колонке научного сотрудника НПП «Эксорб» Дмитрия Горчакова.  Отсюда вот)

Кстати, на этой АЭС уже были аварии. Но Свердловской области электричество нужнее.
 
[^]
ecnifr
22.04.2018 - 06:32
-3
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
Цитата (gluk35 @ 22.04.2018 - 00:15)
Цитата (Тройной @ 21.04.2018 - 22:51)
Хотелось бы послушать гундеж полимеропроебавших срулей. Может нейтроны в Мордоре не такие быстрые, или мегаватт опять подорожает?

Ну насчёт проёбанных полимеров. а тут всё просто. в курсе кога начали этот реактор разрабатывать? В 1983 году, права строить его начали аж в 1997 году. так что. можно сказать это наследие СССР.

А в 2000 была авария. После которой проводились работы по доработке.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21658
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх