Победила сбербанк и создала прецедент

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mernoff
12.04.2016 - 11:54
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 353
Цитата (SturgeonRU @ 12.04.2016 - 11:49)
Цитата (mernoff @ 12.04.2016 - 11:41)
Цитата (SturgeonRU @ 12.04.2016 - 11:36)
Все чего добилась эта хитровыебанная мандель это отмену возможности досрочного погашения для будущих клиентов. Как вариант.

Вы не правы - это невозможно сделать в силу приоритета норм закона над договором. Даже если банк 100 раз пропишет в кредитном договоре, что досрочное погашение задолженности по нему полностью или частично не допускается, все равно будет действовать норма закона допускающая такое погашение!

Я, наверное к счастью, не знаю свежих законов о кредитовании. Мы брали свой кредит почти шесть лет назад. Брали на десять лет, отдали за год. И была проблема найти банк в котором было разрешено досрочное погашение. Вернее оно было разрешено практически везде, но предусматривало ШТРАФ!!! И Сбер оказался наиболее подходящим, в том числе и по условиям досрочного погашения. А прецедент создан не только для хомяков, которые радуются в этой теме, что банк наказали, но и для самого банка. Готов спорить, что в кредитный договор буду внесены изменения. И не в пользу кредитуемого.

Еще раз: что бы не внес в свой типовой договор банк, в данном конкретном случае, действовать будет закон, а условие об оплате штрафа в случае досрочного гашения кредита будет признано не подлежащим применению ничтожным условием данного договора.
 
[^]
ret179
12.04.2016 - 11:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 99
всё же как то неполное решение. суд не удовлетворил исковых требований, а отправил на новое рассмотрение.И как вариант при новом рассмотрении сбер вполне может пойти на мировое соглашение, а истец согласится если ей дадут больше денег чем она по суду требует. и никакого судебного решения не будет, в котором бы банк обязали вернуть уплаченные истцом проценты. но у нас конечно не прецедентное право, и даже устоявшее судебное решение , не будет являться для другого суда ориентиром

Это сообщение отредактировал ret179 - 12.04.2016 - 11:57
 
[^]
Gfksx72
12.04.2016 - 11:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 5944
Цитата (Miller96 @ 12.04.2016 - 12:45)
Просто в следующий раз в кредите откажут из-за такой хрени, как досрочное погашение. И это уже косяк в кредитную историю.

хуйня все это.
Я когда комиссии со Сбера взыскивал мне также говорил нач юротдела Сбера внашем городе. Типа пиздец тебе потребитель, хер ты возьмешь кредит у нас, да и в других банках. В черный список тебя.
Ну и чО???? Как брал (по необходимости) так и беру, офредрафтная карта, как положительному заемщику, только увеличивается в размере доступного кредита,
А телефон завален смс с предложением взять кредит по "овервыгодным" ставкам как супперпуппер клиенту....

Это бизнес.... Они заинтересованы в клиентах

Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 12.04.2016 - 11:58
 
[^]
mernoff
12.04.2016 - 11:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 353
Цитата (ret179 @ 12.04.2016 - 11:55)
всё же как то неполное решение. суд не удовлетворил исковых требований, а отправил на новое рассмотрение.И как вариант при новом рассмотрении сбер вполне может пойти на мировое соглашение, а истец согласится если ей дадут больше денег чем она по суду требует. и никакого судебного решения не будет, в котором бы банк обязали вернуть уплаченные женщиной проценты. но у нас конечно не прецедентное право, и даже устоявшее судебное решение , не будет являться для другого суда ориентиром

Все равно останется соответствующее Определение ВС РФ, которое уже никуда не денется, вне зависимости от исхода данного конкретного дела!

Это сообщение отредактировал mernoff - 12.04.2016 - 11:58
 
[^]
WTGR
12.04.2016 - 12:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 2045
Цитата (Nalim @ 12.04.2016 - 14:53)
Слышал про такую хуйню и сам обдумывал, как досрочно ипотеку погасить. Она на 10 лет и аннуитетных платежах сначала 5 лет платишь проценты за 10 лет, а оставшиеся 5 лет платишь тело кредита. Для банка это охуенно, но не для заёмщика.

Пересчитай цифры еще раз, и поймешь что это херня. Нет разницы аннуитет у тебя или нет, ты никогда не платишь проценты вперед. Тебе просто дадют возможность медленнее закрывать остаток долга. А досрочное погашение всегда ведет к пересчету платежей и процентов в т.ч.
 
[^]
ret179
12.04.2016 - 12:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 99
Цитата (mernoff @ 12.04.2016 - 11:57)
Цитата (ret179 @ 12.04.2016 - 11:55)
всё же как то неполное решение. суд не удовлетворил исковых требований, а отправил на новое рассмотрение.И как вариант при новом рассмотрении сбер вполне может пойти на мировое соглашение, а истец согласится если ей дадут больше денег чем она по суду требует. и никакого судебного решения не будет, в котором бы банк обязали вернуть уплаченные женщиной проценты. но у нас конечно не прецедентное право, и даже устоявшее судебное решение , не будет являться для другого суда ориентиром

Все равно останется соответствующее Определение ВС РФ, которое уже никуда не денется, вне зависимости от исхода данного конкретного дела!

вот именно что в зависимости от исхода. если нижестоящий суд всё же выведет законность не возврата излишне уплаченных процентов, то определение ВС будет просто ни о чём, -о нарушении законности при рассмотрении частного дела
 
[^]
ZulussDed
12.04.2016 - 12:06
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 971
У нас уже давно конторы работают, предлагающие взыскать с банков переплаченные проценты, в случаях досрочного погашения.
 
[^]
INKORN
12.04.2016 - 12:09
1
Статус: Offline


adsumus

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 8938
Цитата (Dimka45 @ 12.04.2016 - 14:37)
В России не прецедентное право

А такое ощущение, что прецедентное))))
По крайней мере,когда дело касается орбитража)))
Кстати, при последнем досрочном закрытии кредита мне банк сам сделал перерасчет. Причем, правильно сделал.
Видать, от банка зависит)))

Это сообщение отредактировал INKORN - 12.04.2016 - 12:10
 
[^]
shaman4k
12.04.2016 - 12:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 623
Тем кто говорит что им пересчитали, внимательно прочтите эти три абзаца :
Цитата
Ирина Шиченко в ноябре 2011 года взяла кредит на 300 тыс. руб. в местном отделении Сбербанка на 5 лет под 18,2 процента годовых. Ежемесячный платеж составлял 7650 руб, а всего женщине предстояло вернуть банку 458,9 тыс. руб., из которых 158,9 тыс. руб. — проценты.

Как следует из материалов дела, деньги банку возвращались аннуитетными платежами – в этом случае основную сумму в платеже составляют проценты. То есть, заемщик сначала погашает в основном проценты, и только потом – сам кредит.

Шиченко погасила кредит за 3 года и 1 месяц. В качестве процентов она отдала банку 131,4 тысячи рублей. Однако она решила, что, раз пользовалась кредитом 37 месяцев, то и сумма процентов должна быть пересчитана исходя из этого срока – в этом случае она должна была составить 98 тысяч рублей. Шиченко потребовала от Сбербанка переплаченные 33,4 тысячи рублей.


Вам тоже пересчитали, но "позабыли" проценты выплаченные вами авансом на первых платежах кредита dont.gif

Это сообщение отредактировал shaman4k - 12.04.2016 - 12:16
 
[^]
Evgeny64
12.04.2016 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3595
Цитата (Dimka45 @ 12.04.2016 - 16:37)
В России не прецедентное право

Решения Верховного суда обязательны для исполнения для нижестоящих судов. При чем здесь прецедент? Это раз, во-вторых, любой суд принимая решение, зная позицию Верховного, будет принимать решение наперекор? Чтобы на 100% получить отмену? Не встречал в судах откровенных мазохистов, хотя скрытые может и есть.
Не несите чушь, господа, ей это не нравится, она хрюкает и вырывается smile.gif
 
[^]
Evgeny64
12.04.2016 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3595
Цитата (ret179 @ 12.04.2016 - 16:55)
всё же как то неполное решение. суд не удовлетворил исковых требований, а отправил на новое рассмотрение.И как вариант при новом рассмотрении сбер вполне может пойти на мировое соглашение, а истец согласится если ей дадут больше денег чем она по суду требует. и никакого судебного решения не будет, в котором бы банк обязали вернуть уплаченные истцом проценты. но у нас конечно не прецедентное право, и даже устоявшее судебное решение , не будет являться для другого суда ориентиром

Блин, ну откуда здесь столько заумных "юристов"?
Решение уже есть dont.gif Что тут непонятного, что там потом будет это уже не важно, есть решение Верховного суда.
И да, мировое соглашение можно заключить только до момента вынесения решения судом, оно уже вынесено давно.
Можно не благодарить, консультация бесплатная.
 
[^]
mernoff
12.04.2016 - 12:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 353
Цитата (ret179 @ 12.04.2016 - 12:01)
Цитата (mernoff @ 12.04.2016 - 11:57)
Цитата (ret179 @ 12.04.2016 - 11:55)
всё же как то неполное решение. суд не удовлетворил исковых требований, а отправил на новое рассмотрение.И как вариант при новом рассмотрении сбер вполне может пойти на мировое соглашение, а истец согласится если ей дадут больше денег чем она по суду требует. и никакого судебного решения не будет, в котором бы банк обязали вернуть уплаченные женщиной проценты. но у нас конечно не прецедентное право, и даже устоявшее судебное решение , не будет являться для другого суда ориентиром

Все равно останется соответствующее Определение ВС РФ, которое уже никуда не денется, вне зависимости от исхода данного конкретного дела!

вот именно что в зависимости от исхода. если нижестоящий суд всё же выведет законность не возврата излишне уплаченных процентов, то определение ВС будет просто ни о чём, -о нарушении законности при рассмотрении частного дела

Все (абсолютно все!) Судебные акты Верховного суда РФ, которыми отменяются постановления судов нижестоящих инстанций свидетельствуют о нарушении законности при рассмотрении конкретного частного дела. Они для это и существуют, что в целях единообразия правоприменения направляют судебную практику в соответствующее русло, которое считают правильным, чтобы и остальные участники судопроизводства могли на что-то ориентироваться при рассмотрении подобных дел. И в этих условиях, уже не будет иметь значения, что там примет суд первой инстанции по данному конкретному делу (скорее всего, если истец не откажется от иска, либо между сторонами не будет заключено мировое соглашение, суд будет вынужден исполнить все указания ВС РФ при рассмотрении данного дела и удовлетворит заявленные исковые требования), и не зависимо от итогов этого дела, в случае возникновения подобного спора в любом другом суде РФ, судьи должны будут также прямо руководствоваться разъяснениями данным в данном Определении ВС РФ.

Это сообщение отредактировал mernoff - 12.04.2016 - 12:22
 
[^]
Evgeny64
12.04.2016 - 12:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3595
Цитата (INKORN @ 12.04.2016 - 17:09)
Цитата (Dimka45 @ 12.04.2016 - 14:37)
В России не прецедентное право

А такое ощущение, что прецедентное))))
По крайней мере,когда дело касается орбитража)))

У нас смешанная система права. Учите ТГП.
 
[^]
mernoff
12.04.2016 - 12:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 353
Evgeny64 я так понял из фабулы дела, что ВС РФ его вернул на рассмотрение в суд апелляционной инстанции, а в апелляции ГПК РФ допускает прекращение дела по факту заключения между сторонами мирового соглашения.
 
[^]
Dnled
12.04.2016 - 12:21
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 12
Блин, все стенающие о том, что сначала платишь проценты, а затем основной долг, вы вообще вникали как ваши выплаты считаются? По мне так на данный момент все рассчёты вполне честные. Сейчас приведу простые выкладки, неужели вы думаете, что они не честны?
Берём кредит в сбере 100р под ставку 12%. Они берут количество дней в году, и вычисляют стоимость одного дня: 100*0,12/365. Затем умножают на количество дней в месяце, условно скажем 30 дней, получаем 0,98р в месяц вы должны по процентам, а вот возврат тела кредита вы данный момент вольны сами выбрать. Т.е. хотите платить 100 лет, выплачивайте в теле кредита по 5копеек, но тогда не удивляйтесь, что проценты по кредиту будут "стотыщмиллионов". А можете вернуть в теле сразу весь долг и тогда выплаты по кредиту составят меньше одного процента.
По мне так очень прозрачно всё считается и всегда можно спланировать свои выплаты.
 
[^]
klubni4
12.04.2016 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1505
помоему итак везде перерасчет делают при любой внесенной внеплановой сумме.
может это только сбер такой особенный?
 
[^]
Бубльгум82
12.04.2016 - 12:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 446
Цитата (WTGR @ 12.04.2016 - 12:00)
Цитата (Nalim @ 12.04.2016 - 14:53)
Слышал про такую хуйню и сам обдумывал, как досрочно ипотеку погасить. Она на 10 лет и аннуитетных платежах сначала 5 лет платишь проценты за 10 лет, а оставшиеся 5 лет платишь тело кредита. Для банка это охуенно, но не для заёмщика.

Пересчитай цифры еще раз, и поймешь что это херня. Нет разницы аннуитет у тебя или нет, ты никогда не платишь проценты вперед. Тебе просто дадют возможность медленнее закрывать остаток долга. А досрочное погашение всегда ведет к пересчету платежей и процентов в т.ч.

Далеко не херня, если кредит крупный-ипотека к примеру на 10 лет, существенно выгодней вносить увеличенные платежи в первые 3-4 года. Дальнейший перерасчет можно производить 2 способами-снижение срока или снижение суммны платежа. Снижение срока выгодней, чем снижение платежа по сумме выплат по процентам.
 
[^]
Oleggka
12.04.2016 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 4487
Цитата (Dimka45 @ 12.04.2016 - 11:37)
В России не прецедентное право

Ахах.. Право в России?? lol.gif
 
[^]
Limmon
12.04.2016 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2291
Цитата
Странно, мой банк всегда пересчитывает и ставку и срок погашения, когда я вношу деньги в сумму основного долга.

Не все банки так делают. Есть банки кидалы, которые любят лохов разводить на бабки. Видимо сбербанк из таких же.
 
[^]
Tempo11
12.04.2016 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1821
Решения судов хорошо, но не стоит забывать и методы предков - погромы ростовщиков... Там всё списывалось - и проценты, и тела...
 
[^]
WTGR
12.04.2016 - 12:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 2045
Цитата (shaman4k @ 12.04.2016 - 15:10)
Тем кто говорит что им пересчитали, внимательно прочтите эти три абзаца :
Цитата
Ирина Шиченко в ноябре 2011 года взяла кредит на 300 тыс. руб. в местном отделении Сбербанка на 5 лет под 18,2 процента годовых. Ежемесячный платеж составлял 7650 руб, а всего женщине предстояло вернуть банку 458,9 тыс. руб., из которых 158,9 тыс. руб. — проценты.

Как следует из материалов дела, деньги банку возвращались аннуитетными платежами – в этом случае основную сумму в платеже составляют проценты. То есть, заемщик сначала погашает в основном проценты, и только потом – сам кредит.

Шиченко погасила кредит за 3 года и 1 месяц. В качестве процентов она отдала банку 131,4 тысячи рублей. Однако она решила, что, раз пользовалась кредитом 37 месяцев, то и сумма процентов должна быть пересчитана исходя из этого срока – в этом случае она должна была составить 98 тысяч рублей. Шиченко потребовала от Сбербанка переплаченные 33,4 тысячи рублей.


Вам тоже пересчитали, но "позабыли" проценты выплаченные вами авансом на первых платежах кредита dont.gif

Это потому что, некоторые время (до очередного досрочного погашения) ты пользуешься данными кредитными средствами и платишь за это соответсвующий процент. Что же тут нелогичного? Ты никогда не платишь проценты авансом, не бывает так.

Если ты берешь кредит на 3 года (а не на 5) изначально, то гасишь основной долг быстрее и регулярно. И соответственно меньше переплачиваешь проценты за пользование деньгами.
 
[^]
WTGR
12.04.2016 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 2045
Цитата (Бубльгум82 @ 12.04.2016 - 15:22)
Цитата (WTGR @ 12.04.2016 - 12:00)
Цитата (Nalim @ 12.04.2016 - 14:53)
Слышал про такую хуйню и сам обдумывал, как досрочно ипотеку погасить. Она на 10 лет и аннуитетных платежах сначала 5 лет платишь проценты за 10 лет, а оставшиеся 5 лет платишь тело кредита. Для банка это охуенно, но не для заёмщика.

Пересчитай цифры еще раз, и поймешь что это херня. Нет разницы аннуитет у тебя или нет, ты никогда не платишь проценты вперед. Тебе просто дадют возможность медленнее закрывать остаток долга. А досрочное погашение всегда ведет к пересчету платежей и процентов в т.ч.

Далеко не херня, если кредит крупный-ипотека к примеру на 10 лет, существенно выгодней вносить увеличенные платежи в первые 3-4 года. Дальнейший перерасчет можно производить 2 способами-снижение срока или снижение суммны платежа. Снижение срока выгодней, чем снижение платежа по сумме выплат по процентам.

С этим не спорю, конечно логично остаток основого долга гасить быстрее. Потому что от него все расчеты пляшут по процентам
 
[^]
Evgeny64
12.04.2016 - 12:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3595
Цитата (mernoff @ 12.04.2016 - 17:20)
Evgeny64 я так понял из фабулы дела, что ВС РФ его вернул на рассмотрение в суд апелляционной инстанции, а в апелляции ГПК РФ допускает прекращение дела по факту заключения между сторонами мирового соглашения.

Конечно, только это означает, что меньше они ей точно не заплатят smile.gif И зачем им это? Прецедент уже состоялся, т.е. по факту для банка смысл потерян бодаться.
Только если попробовать наваять, что-нибудь о противоречии Конституции и подать в КС smile.gif

Кстати, с мировым тут может быть проблема, т.к. ВС сослался на требования закона, а не на соглашения, а "заключая мировое соглашение, истец отказывается от части своих требований или изменяет их, а ответчик признает уменьшенные или измененные требования истца. Однако по некоторым категориям дел искового производства заключение мирового соглашения невозможно, поскольку объем прав и обязанностей сторон определен законом и стороны не вправе его изменить".
Так, что надо подумать, но лень smile.gif Чужое дело, чужие проблемы, тут своих хватает.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 12.04.2016 - 13:12
 
[^]
4ugunkin
12.04.2016 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4523
нахер нам профнепригодные суды если все равно приходится идти в верховный?

судебная система сгнила много лет назад, но ввп устраивает, раз кроме косметики серьезную реформу не проводит.
 
[^]
Emmetoya
12.04.2016 - 13:03
0
Статус: Offline


заводной апельсин

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2237
Теперь ей в Сбере точно кредит не дадут)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63831
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх