Шендеровича избили.

Но все равно ведь будет наказан? То есть, нормальное общество осуждает того, кто людей бьет, из-за того, что его как-то там оскорбили.

Т.е. - следуя вашей логике, если вашего... ладно - не будем переходить на эту грязь - человек вы адекватный
Так вот, если на улице ограбят человека в приличном костюме - он сам виноват - нечего по улице в приличном костюме ходить. Или если изнасилуют девушку - сама виновата - надо было в робе шпалоукладчицы ходить и поменьше бёдрами вилять. А может - правильней вообще не родится - а то вдруг кого спровоцируешь? Ну - мало ли у кого какие взгляды? Прокруст, вон - измерял на рост - кто не дотягивал - растягивался, кто длинноват - укорачивался.

Ну а насчёт публичности - тут надо подразделять. Если вдруг с проституткой заловят, скажем, моралофага - это крах. Но - если среднестатистического менеджера среднего звена - это дело исключительно его супруги и его совести.
Так вот - по мне так Шендерович за закрытыми дверями мог хоть газовую колонку "отодрать" - это сугубо его дело. Если бы кто-то хотел его дискредитировать - нужно было другое видео - встречается он с Нургалиевым, а тот ему чемодан с деньгами, дескать "ты там про МВД помягче". И всё - тут бы Шендерович и перестал бы вызывать какое-то уважение.
И в его случае вопрос-то надо задавать как раз другой - это по какому праву кто-то (не будем показывать пальцем) не просто фиксирует личную жизнь человека (а это уже вполне повод бить в набат), а ещё и провоцируют, подставляя своего человека? Это что вообще происходит?
Но такой вопрос задают единицы.

К слову - вы как раз мыслите в духе 99% нашего населения, которое искренне полагает, что в судебном процессе против Клинтона по делу его отношений с Левински главным поводом была "аморалка". Они действительно не понимают - чего это под Клинтоном так кресло зашаталось. "Что - мужику и погулять нельзя?"

P.S. Одна знакомая рассказывала историю. 90-е. В телефонном разговоре со знакомым они упоминули фамилию какого-то крупного областного деятеля, у которого сына убили, ну и про убийство упомянула. Просто - упомянула. На следующий день приходит к ней человек, представившийся сотрудником одной известной спецслужбы, и спрашивает: "Откуда вы знаете об убийстве такого-то?" Вот что бы сейчас она ответила? А во тогда она ответила правильно: "А откуда вы знаете, что я это знаю!?" Тот что-то промямлил, извинился за беспокойство и ушёл.
Вот это - правильно и по закону.

Это сообщение отредактировал russel8 - 15.08.2014 - 15:23

Сразу скажу, я не оправдываю тех, кто наскочил на Шендеровича.

Но та компания, которая крутится вокруг Новой газеты и т.п., может быть, прилюдно не ругается матом, не кидается с кулаками на прохожих, но за последние лет 15 сделали достаточно много, чтобы в стране их не любили (мягко говоря). Вспомним хотя бы публикации о ситуации на Северном Кавказе времен второй войны в Чечне. Сотни людей гибнут в террактах, а они безнаказанно организовывают презентацию откровенно русофобского и неуместного фильма какого-то маргинала из Грузии, чтобы "мировое сообщество прониклось праведной войной террористов (настоящих террористов, между прочим, которые совершают терракты, а затем берут за них отвественность) и ненавистью к России и русским". Или в нулевые годы косвенно способствовали распространению коричневой заразы (за компанию с Рен-ТВ), не брезгуя даже откровенными постановочными видеофейками. Или волна какого-то забавного иррационального злорадства или просто ненависти в связи с самим фактом проведения олимпиады в Сочи и даже (а это уж зачем?) победам российских спортсменов. И во время искусственно созданной и навязанной нам извне политической напряженности, откровенно занимают позицию тех, кто прямым текстом называет россиян (меня, мою жену, моего сына, мох близких) врагами.
И делают это так же топорно, что в их возне не просматривается какой-либо общественно-политической логики, ни уверенного курса на демократию или либеральные ценности, ни на защиту прав человека. Им на всё это наплевать, этим просто удобно прикрываться. Равно как и периодически орать на власть (позволяющую им на себя орать, кстати), чтобы обвинения со стороны общественности в национальной измене, лицемерии и продажности парировать своей якобы оппозиционностью. Плюнул в свою страну и в свой народ, получил по роже, и тут же можно "оправдаться": вот меня как, оппозиционера и либерала.




Добавлено в 16:38

Конкретно по этому происшествию вам нужно поинтересоваться в соответствующем отделе полиции. А так, что вас смущает? Наказание в виде штрафа за мелкое хулиганство (даже если это избиение Шендеровича) - обычная рутина, наказывают, штрафуют. Может, и суд какой-нибудь быть, если у нападавшего это рецидив, или в случае тяжелых увечий. Здесь нет никакой проблемы.

Меня больше смущает, что пока еще нет никаких результатов следствия и наказаний за такие чудовищные преступления, как массовые убийства "неизвестными" снайперами в Киеве или массовые убийства жителей Одессы специально завезенными югенд-нацистами.

Это сообщение отредактировал Феличе - 15.08.2014 - 16:41

Вот как вы думаете - что произойдёт с популяцией зайцев, если из леса убрать всех волков? В теории - животные лишаться угрозы, и начнут размножаться в огромном количестве, а на практике? А на практике сразу за кратковременным скачком роста популяции начинается её вырождение. Во-первых, выживают больные особи, которых в обычных условиях уничтожали волки, и они оставляют потомство. Больное потомство. Во-вторых, переизбыток зайцев приводит к нехватке пищи. Растительность перестаёт успевать воспроизводится, и среди всей популяции начинается голод.

Как тут не вспомнить закон единство и борьба противоположностей. Да - это именно он. Основой всякого развития является борьба противоположных сторон. Убери этих критиков, даже - несправедливых и, думаете, государство станет лучше? На деле - государство начнёт путь в направлении "Туркмении", с местным "баши" во главе, который будет лично указывать направление движения солнцу и раскрывать заговоры оппозиции не выходя из кабинета.

Заметьте - в 2004-м году, когда шла предвыборная компания в США, в день перед выборами ряд телекомпаний показал фильм "Фаренгейт 9/11". Вы себе может представить, чтобы за сутки до выборов в России кто-то показал, скажем, киношку, снятую командой Березовского о взрыве домов в России? Я вот - нет.

Так вот - без этих киношек, напоминающих, что при власти стоят люди, а не полубоги, и они могут быть неправы, мы в итоге получим вовсе не Рай на земле, а власть, которая ни перед кем не отвечает и ни о чём не отчитывается. История знала много примеров такой власти, и ни одного, закончившегося чем-то путным.

Так что даже самые циничные оппозиционеры - они нужны. Они - всё те же санитары политического леса. А когда популяция непуганых политиков таки побеждает - получается очередной тысячелетний рейх. Правда - лет на 30 его хватает, а то и меньше, но одно поколение минимум он таки сожрёт.

Вот в этом высказывании и заключается вся суть русских "патриотов" - тупые, злобные гопники.

Кем бы ни был человек, критиковал режим, или воспевал, он не заслуживает того, чтобы его избивали за своё мнение.

А на счёт "активистов" - знаем таких, насмотрелись. Такие "активисты" не только избивают, жгут автомобили, но и закапывают.

Храбрый русофоб-вояка Шендерович до такой степени обосрался от страха, когда его лупцевали, что стал заикой. Теперь синагога в сомнениях, сможет ли он, когда синяки залечит, продолжать поливать русских грязью в радио- и телеэфирах.

http://maxpark.com/community/5625/content/2920382

Так. Не надо передергивать. Что за бред вы пишете вообще. Не надо свои фантазии переводить в мой адрес.

Откуда вы выцарапываете выводы типа сам виноват и прочее ? Это любимая метода некоторого количества так называемых либералов отечественного разлива, приписывать свои домыслы оппонентам.

Я приводил некоторые факты из жизнедеятельности шендеровича с целью пояснить , как мной воспринимается данный персонаж. А не с целью оправдания тех , кто его , якобы, избил. Вы не допускаете даже мысли о том, что шендерович мог получить в лицо заслуженно ?

Если вас лично какое-то быдло оскорбит, вы тоже это будете оправдывать тем, что это самое быдло имеет право на свое мнение, и это самое мнение - что вы , например, censored ? Проглотите оскорбление и пойдете дальше ?

Основная беда наших "правозащитников" и "оппозиционеров" в том, что свои мысли они как раз считают единственно верными. Если человек сознательно голосовал за того же Путина - значит он ватник, совок и тоталитарное чучело.
Если против - конечно, он творческая личность, креативный класс итд.

Это же ваша фраза?

Шендерович, если что, не политик и не гос- или военнослужащий. Он писатель и артист. И вдруг выясняется, что он под контролем спецслужб. Причём - не за то, что он сотрудничает с наркокартелем, а всего лишь за то, что смеет высказывать своё мнение, противоположное официальному. Вам уже не кажется, что что-то в этом балагане не так?
Я не скажу, что такого нигде не бывало. Недавно в США вскрылись материалы о том, что ЦРУ следило за некоторыми артистами, симпатизировавшими коммунистическим странам. В т.ч. и за Мерлин Монро. Так эта слежка признана позорной страницей спецслужб. Доживём ли мы до того момента, когда и наши смогут признать свои позорные поступки?

То есть, вы предполагаете, что Шендерович проходя по улице мог вдруг кого-то оскорбить?
В теории - допускаю. Только вот мера оскорбления, как я говорил, у всех очень разная. Кому-то нужно пенделя отвесить, а кого-то оскорбляет неправильная форма черепа, "не так посмотрел" или даже неправильный образ мыслей. По моему мнению место последних - в психушке или тюрьме.

И при этом - они допускают возможность высказывания иного мнения, тогда как их оппоненты не допускают и этого.

Вот сейчас любят поливать грязью Ельцина. А мне вспомнилось, что про него писали его сподвижники. Ельцин очень не любил критику правящей верхушки. Он вовсе не был терпим к злобным статьям о себе, и реально злился. Но все они отмечали, что он ни разу не посмел отомстить используя властные возможности. Ему, кстати, не по вкусу был и Шендерович - передача "Куклы" его задевала за живое. Но при нём Шендеровича почему-то не избили, а передачу - не прикрыли. Были даже уголовные дела - кстати - по заявлению гражданина Ёлкина. Так вот - дело закрыли за недоказанностью.
А потом пришли "эффективные управленцы", как они себя сами называли, и передачи не стало за 3 месяца.

Это сообщение отредактировал russel8 - 15.08.2014 - 18:22

Проблема не в зайцах (вашими словами). Проблема в санитарах леса и их вырождении.
Ибо и волки тоже кормятся с популяции не только зайцев, но и косуль, кабанов и пр. живности.
Если дать волкам размножаться - не будет уже не только зайцев, но и вообще никого в лесу. А потом, правильно, будет ваша схема: "за кратковременным скачком роста популяции (волков) начинается её вырождение".
Палка о двух концах.

С Америкой еще смешнее. Показушно давая лаять на правительство само правительство может вообще ничего не делать. За тот же 9/11 кого отстранили? У кого отозвали полномочия? В профите оказались все корпорации и госструктуры. А несколько стран встали на колени.

Это сообщение отредактировал Borisych1970 - 15.08.2014 - 21:34

Зоологические метафоры - это просто зоологические метафоры, их не всегда можно проецировать на человеческое общество, тем более "для доказательства". Мне вдруг вспомнилась популярная книга забавного биолога Дольника, который апеллируя к экспериментам над обезьянами, объяснял за кого нужно голосовать на выборах, какую политическую систему можно построить в обществе, а какую - нет

Согласен, оппозция нужна в любом обществе (правда, в тех же самых Штатах некоторая оппозиция, разрешенная в других странах, запрещена законом у них). Без оппозиции власть как минимум забывает о развитии, национальных интересах и благополучии населения, а всего лишь в официальных СМИ гордо рассказывает о том, что в этом году было отремонтировано на 5 крыш больше, чем в прошлом.
Но проблема в том, что у нас в стране по какой-то нелепой ошибке оппозицией (и не только оппозицией, но и либералами тоже) называют себя люди, которые не являются ни конструктивной оппозицией, ни либералами. Даже оппозционер - это человек, который искренне любит свою страну, свой народ. У него или взгляды на развитие не совпадают с официальным курсом, либо он в интересах же своей страны и своего народа, или он видит, что власть делает что-то не так, не в интересах своего (а не чужого) государства.
А эта немногочисленная тусовка вокруг Новой газеты и т.п. - это не оппозиция. Это ИНСТРУМЕНТ другого государства реализации чужих политических интересов в нашей стране. А "оппозиционностью" просто прекрываются. Чтобы не обвинили в коррупционности (меня особенно умиляет, когда о коррупции говорит, например, Немцов.... уж чья бы корова мычала ), продажности, лицемерии, презрении к своей стране и своему народу, в предательстве и откровенно деструктивной деятельности в пользу чужих политических элит, нужно всего лишь притвориться оппозиционером. Назовут политической проституткой, сразу парируем: а это от того, что я в оппозиции.

Это сообщение отредактировал Феличе - 16.08.2014 - 00:43

Что-то много "единоросов". Помню его только ленивый не обосрал за это.

Расскажите эту историю американцам, они удивятся и расплачутся от умиления
Не хочется подробно расписывать... Вы читали роман Замятина "Мы"? Там люди жили в прозрачных домах и вся жизнь их была как на ладони. С точки зрения американской разведки жизнь 7-миллиардной планеты (но кроме коренного населения амазанских лесов в Бразилии и государств тропической Африки), образно говоря, - в таких же стеклянных домах. И с каждым годом стены становятся всё более прозрачными. Вы можете сколько угодно в настройках ваших мобильных устройств ставить или не ставить галочки, но все ваши аккаунты давно ассоциированы, геопозиционирование постоянное. Ваш скайп - это проходной двор. Ваша почта (особенно в гугле) - это проходной двор. В социальных сетях никакого привата у вас нет. И это не всё. А вы удивляетесь какой-то банальной прослушке телефона, старой технологии из ХХ века. Добро пожаловать в XXI век, и моду в этом новом мире задают американцы

Да этот фильм там изначально воспринимался как маргинальный фарс. И на каких телеканалах его показали-то? А вот собравшуюся в 1992 году в Лос-Анджелесе толпу, недовольную судебной системой, полицейские, военные и спецслужбы просто расстреляли. 50 трупов, несколько сотен раненных, почти 12 тысяч арестованых.
Да и буквально несколько дней назад приключилась не слишком демократическая история взаимодействия власти и населения.
Представьте, если бы такое произошло... например, в Белоруссии.
Еще хотел что-то написать про Сноудена, но забыл, что именно

А террористы, которые 11 сентября 2001 года взорвали башни ВТЦ в Нью-Йорке кого-нибудь оскорбляли? А террористы, которые убивали тысячи россиян в нескольких регионах нашей страны? А диверсанты, которые взрывают мосты в военное время или проводят "информационную работу" в мирное время кого-нибудь оскорбляют? Оскорбления тут ни при чем.

Внезапно, да?
Кстати, буквально несколько недель назад мы обсуждали одну бумажку, подписанную в Вашингтоне, Киеве и Тбилиси. Ну обычная антироссийская бумажка. И там был один пункт о том... не помню, как он звучит политкорректно и дословно, но смысл был примерно такой: "Мы, Штаты, со своей стороны обязуемся "активировать" информационно-диверсионную работу на территории России". Кого они имели ввиду в качестве "своих" агентов влияния, есть версии? Вашингтон же прямым текстом и в официальных документах об этом заявляет. А в нулевых годах у них там скандал приключился из-за неэффективного расходования средств в "российском направлении": деньги налогоплательщиков тратятся, а цветных революций в России так и нет.

"Оппозиционностью" всего лишь прикрываются. Выше я уже написал против чего прикрываются.
И как выглядела эта история? "Эй ты, Шендерович, в связи с тем, что твое мнение отличается от официального, получи по роже!" Или, может быть, как-то по-другому?

И у нас отношения якобы "оппозиции" с властью какие-то фрейдовские. Власть на них не обращает внимания, а они всё фантазируют, что их хотят изнасиловать репрессировать и посадить в Гуантанамо. Мне иногда кажется, что они от безысходности скоро сами будут по ночам прибегать к зданию СИЗО, кидаться на закрытую дверь, трясти ее и требовать, чтобы наконец-то "репрессировали"

Странно. А Ангелу Меркель этой весной послали лесом и объяснили, что "ничего в этом страшного нет".

Это сообщение отредактировал Феличе - 16.08.2014 - 01:44

Вообще было бы здорово, если бы весь мир был действительно одной большой деревней. Чтобы торжествовала демократия и общечеловеческие ценности. Чтобы не было грязного политиканства, искусственно разжигаемых войн, заказных государственных переворотов. Чтобы в тюрьмах не держали заложников без предъявления обвинения, чтобы не было пыток. Чтобы люди дружили, общались, сотрудничали друг с другом.

Но вся проблема в том, что есть некоторые государства, которые зачем-то разжигают военные конфликты, организовывают заказные государственные перевороты ради исключительно своих политических интересов. У кого-то свербит навязчивая идея мировой гегемонии даже на другом конце земного шара, у них то интересы в связи с добычей нефти, то "стратегически важные регионы", то проблема с госдолгом, так как живут не по средствам, то с мыльным пузырем - зеленым фантиком. По их вине гибнут и калечатся люди, в том числе дети, лишаются домов и близких людей.
Они стараются навязать всему миру информационный тоталитаризм в виде единственно "правильной правды", обслуживающей их интересы. Они инициируют и стимулируют развитие колхозных национализмов, чтобы при удобном случае использовать их в своих интересах. Они обзаводятся шендеровичами-новодворскими-макаревичеми, работающими ради их грязных политиканских задач.
Мне кажется, мир должен быть добрее и человечнее. Без милитаризма, без искусственно разжигаемой ненависти, без мерзкой лжи, без войн ради нефти, без продажных политиканов и тех, кто поет под их дудку, без озлобленных политических проституток.
Не к этому ли призывал Джон Леннон? Эта песня должна быть символом человечного по-настоящему демократического мира без грязи, ненависти, продажности и озлобленности:



Эта песня против таких, как Шендерович, и против тех, кто таких шендеровичей прикармливает.

кто избил? Муж матраса вышел из тюрьмы? :)

Насколько помню - даже BBC. Ну а куклы - кем то воспринимались как серьёзная аналитика?
Смеяться над властью нужно, иначе у неё крыша начинает ехать. Сейчас же позволили смеяться лишь над шутками про Семенович.

А как отнесётесь к этой истории.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Руби_Ридж
Вы себе можете представить в России ситуацию, чтобы оправдали человека, убившего сотрудника спецслужб, да ещё и получили компенсацию. У нас бы их дом из тяжёлых пулемётов разровняли.
Или - вспомнить тех студентов с фотографии, где их поливает газом полицейский. Каждый из них получил по 50 000 долларов компенсации и личные извинения ректора вуза. У нас даже за Сердюкова никто лично не извинялся.

А теперь сравните, чем бы это закончилось у нас?

Не слишком ли притянуто за уши? Вы бы ещё сказали, что сотрудники концлагеря никого не оскорбляли. Сравнивать писателя, критикующего власть и убийц - это явно разные вещи.

В нашей системе - нет. А во Франции, скажем, после такого правительство бы в отставку ушло.

Лично я из тех людей, кто не верит, что здоровый человек может преставится от простуды, а если такое случилось - видать - совсем плохо у него со здоровьем было. Вот так и со страной. Если она здорова - можно что угодно нести. А если прогнила насквозь - то тут и писатель может стать поводом для волнений. Другое дело - какие выводы делать.
А выводы у нас делаются специфичные - вместо того, чтобы вымыть грязный пол, решают отмутузить до потери памяти того, кому этот грязный пол пришёлся не по вкусу.

Скорее всего - просто. В нужное время (а Тверская - это вроде не окраина Москвы) на нужном участке как по волшебству рассосались полицейские, и группа молодцев дождалась кого велено и избила.

Вот как раз с фрейдизмом проблемы у власти. Кто-то отметил "Воняет.", а она тут же "Да тебя враги подкупили!".
И при этом - власть не обращает внимания на свой же народ. Сажает в кресла министра обороны человека, про которого хорошего не говорит никто. Потом выясняется - что все были правы. И... Да класть они хотели.

Причём - скандал то разразился нешуточный. А у нас о том, что за оппозиционерами следили - даже никого и не тронуло.

секс-тур Шендеровича по таиланду - порвал целку трём рисовым циновкам

Представьте себе, представьте себе ....
НО

Это пятнадцатилетняя девочка-фигуристка - власть, над которой нужно смеяться??? Особенно когда "смеется" престарелый вонючий матрасоеб - вообще охереть как смешно. Петросян нервно курит в сторонке от зависти.
В куклах еще можно было усмотреть сатиру. А сейчас потоки протухшей спермы, которые это уебище пытается пролить на то что дотянется.
Мерзость.
Стадо говорите? Так пусть выступает перед вами - "элитой" и не тянет свои грязные ручонки к тому, что дорого для народа (по вашему - стада).
Кстати это говно никто и не трогал - куча опровержений в сети. Руки "быдло и стадо" об это ничтожество не захотело марать видимо.

а за гнилой базар тебя мама не учила ответ держать?

из серии

..жестоко - это как....свидетельство о смерти - в студию.....