Мифы о Великой Отечественной войне

Насчет поваров не могу сказать, возможно повара относились к постоянному составу (ОШБ и ОШР личный состав был поделен на постоянный и переменный, постоянный это те кто там служил, а переменный - это те, кто отбывал наказание). Переменный состав находился в ОШБ максимум 3 месяца или до первого ранения.

А также "В августе 44" Пташука пересмотреть =)

с автором ЭТОГО опуса, следует сделать то же самое...

Помер он уже лет как 300 , расслабься.
Ну и по секрету скажу - истории никогда не было .

Самая большая загадка - ГДЕ БЫЛА АВИАЦИЯ ЮЗФ с 22.06.1941 по 01.07.1941 ?
Ответы историков вполне ожидаемы. Бе-е-е! Ме-е-е!!!
В конце 1940 - начале 1941 года в войска начали поступать новые типы самолетов

МиГ-1 - 111 штук,
МиГ-3 - 1289 штук,
Як-1 - 399 штук,
Лагг-3 - 22 штук,
ИЛ-2 - 249 штук,
Пе-2 - 459 штук.
Аэродромы Киевского и Одесского округов практически не пострадали от "воздушного блицкрига" 22 июня.

Общие потери составили всего 180 машин. К началу войны на территории этих округов дислоцировались 85 авиаполков из 218 имеющихся в наличии в ВВС РККА, что составляет более 3500 самолетов. Система базирования, насчитывающая более 180 аэродромов в пределах трехсоткилометровой приграничной полосы, позволяла легко маневрировать силами авиации, сосредотачивая ее на главных оперативных направлениях.
При всех "объективных трудностях", имеющих место быть в условиях внезапного нападения врага, авиация ЮЗФ имела реальную возможность завоевать господство в воздухе или, по крайней мере, сколь угодно долго поддерживать оперативный баланс.

Соотношение сил в воздухе на 22.06.1941 г

ЮЗФ :
Одномоторные истребители - 1730
Двухмоторные истребители -
Одномоторные бомбардировщики - 260
Двухмоторные бомбардировщики - 1540
Четырехмоторные бомбардировщики - 20
Штурмовики -
Пикировщики -
Тактические разведчики - 70
Всего - 3720

"Юг" :
Одномоторные истребители - 336
Двухмоторные истребители - 2
Одномоторные бомбардировщики -
Двухмоторные бомбардировщики - 427
Четырехмоторные бомбардировщики -
Штурмовики -
Пикировщики -
Тактические разведчики - 70
Всего - 835

По неполным данным за 13 дней войны в воздушных боях авиацией РККА сбито свыше 300 самолетов противника.
Частями ВВС ЮЗФ с 22 июня по 01 июля 1941 года потеряно 354 самолета, в том числе: на аэродромах (главным образом, 22.06) - 180, сбито зенитной артиллерией - 29, сбито в воздушном бою - 145.

Где авиация ЮЗФ ? Беее-меее !!!

В полосе группы армий "Юг" были сосредоточены следующие силы сторон (с учетом румынских войск, без венгерских и словацких войск, резервов главнокомандования вермахта и РККА, дислоцированных на южном крыле стратегического фронта):

Группа армий "Юг"
танков - 799
самолетов - 835
личный состав - около 600.000

Юго-Западный и Южный фронты
танков - 3846 (не считая танков в пехотных частях)
самолетов - 3720
личный состав - 864.600

Это сообщение отредактировал FlankerC - 23.06.2014 - 20:49

скажи же тогда урод кто трахнул твою мамашу???????

1)Марк Солонин задает эти вопросы не потому, что на них нет ответа. А потому, что он рекламирует ими "теорию бочки и обручей", которую он придумал. После того, как начали пороть Суворова, он вышел с понтом дело и заявил, что Суворов ошибался, и поражения 1941 года не потому что РККА была не готова к оборонительной войне [готовясь к агрессивной войне по завоеванию Европы], а потому что она не хотела воевать и разбегалась, как только слабел контроль со стороны государства - после чего с упорством идиота ищет аргументы в пользу своей теории (исторег, мля), старательно не замечая аргументы против. Я когда еще его не знал, полез читать его "На мирно спящих аэродромах" и опух оттого, как он непринужденно одну и ту же авиацию Западного фронта сначала объявил сгоревшей на аэродромах, потом разбежавшейся с аэродромов, а потом - перелетевшей со своими самолетами на аэродромы в глубине СССР.
И так везде. Причем, одна общая черта с суворовофилами у него и его фоннатов есть - на своем сайте он, так же как и на многочисленных в нулевые сообществах резунистского взгляда на историю, пафосно приглашает к дискуссии по истории всех желающих - а потом банит и трет комменты, когда понимает, что победить в споре не может.
Теперь по сути вопросов.

а) немцы не могли уничтожить все самолеты. А историки не пели об этом. Об этом пела историческая публицистика, что с исторической наукой соотносится примерно как древние кельты и мультики про Астерикса. Цифирь же потерь была в открытом доступе в исторических источниках. В СССР не было привычки фальсифицировать факты - хотя истолковывать их могли по-разному. Общее место и Суворова, и Солонина - они спорят не с советской исторической наукой, а с ее фальсификацией при Хрущеве - фактически, копируя Некрича. Только хрен они признаются, что они не оригинальны. А Некрича интересно читать сегодня - когда сквозь время уже видна психология обиженного режимом еврея, и в каждой новой публикации мстительность все больше и больше прорывается наружу, пока текст не превращается вообще в агитку.
Интересно, скажем, сравнивать с Некричемвоенного историка Лопуховского, автора уже классических "Прохоровка без грифа секретности" и "Июнь 1941: запрограммированное поражение". Некрич не специалист в военной истории, и доктором наук он стал с гражданской темой политики Британии в ВМВ. Лопуховский специалист по военной истории, и терпеть не может Сталина. Лопуховского читать можно (хоть он иногда кроет Сталина чуть ли не матом), Некрича - как будто слушаешь "Голос Америки" году в 82-м.

б) у Красной Армии не было 1600 убертанков. Потому что Т-34 стал убертанком только осенью-зимой 1941 года, когда вылечились некоторые детские болезни, не дававшие нормально воевать на нем летом (капризная ходовая часть, требующая огромного количества масла, требующая осторожно переключать передачи - но имевшая такой короткий ресурс (70-80 часов), что обучение вождению разрешалось вести только на нескольких машинах в полку, чтобы не убить все машины еще до войны.
А КВ был слишком тяжел, но при этом не неуязвим. При встрече со штатной ПТО он выживал - но в вермахте была не только она. Была еще и артиллерия 100 и 150 мм, была авиация - и зенитки 88 мм, которые в ПТО применял еще Роммель в сороковом.

В целом же солонинский вопрос "Почему у нашей армии были такие дикие коэффициенты "поломок техники", чего не было в последующем в иные периоды войны" - пук в лужу, потому что у немцев на курской дуге был ровно такой же коэффициент поломок у пантер, которые буквально накануне, в мае, начали поступать в войска, и были танками сырыми по самое не могу. Результат? Присутствия пантер под Курском никто и не заметил, а там были сотни машин. С сырой техникой всегда так.

в) Вопрос "И, наконец, как так получилсоь, что такая орава - 3.5млн чел так легко оказалась в плену" тоже давно известный солонинский пук, потому что странно было бы рассчитывать на малый объем пленных в операции, состоящей только из сверхглубоких танковых клиньев.
Имея 3(4) танковые группы, чья задача и была углубиться в советскую территорию как можно глубже - чтобы ВСЯ армия СССР оказалась окруженной у границы - немцы рассчитывали решить судьбу РККА в одном приграничном сражении, Это еще нам повезло, что на начало войны войска только шли к границе - в аналогичной ситуации англофранцузы оказались закупорены в Дюнкерке, и только за счет конфискации всех плавсредств Британии смогли сбежать, бросив технику. На западной границе бежать было бы некуда.

Опять же, насчет "так легко" очень подленький вопрос. Солонин и Суворов сознательно смешивают "легко для немцев" и "охотно сдавались". Вышедшие на западе 9а значит, не имеющие желания задним числом улучшить имидж красных) дневники Гальдера говорят об обратном - что много пленных удавалось взять только когда шла глубокая операция на окружение - а на фронте русские сдаваться не хотят, и дерутся до последнего.

Перевожу: в стрелковой дивизии на 14 тысяч человек - 200 танкистов танкового батальона, плюс-минус столько же артиллеристов, 3 стрелковых полка по 2500 человек - остальное тыловые службы. Если из 7500 минус икс (поправка на полковых сапожников и кашеваров) пять-шесть тысяч погибли на передовой, а все остальные СЕМЬ_ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ попали в плен - это "русские не хотели воевать и массово сдавались в плен - или все-таки наоборот?

Очень хорошая статья , спасибо ТС

мне 32. о большинстве этих "мифов" слышу впервые.

если из истории убрать всю неправду-возможно вообще ничего неостанеться
Станислав Ежи Лец

Навскидку. 118 Тяж Габр была создана из артиллерии 203 мм резерва фронта перед штурмом Берлина в 1945.И она ни как не могла переходить границу Германии.Остальное проверять даже скучно.