Мать шестерых детей родила тройню, просто порадовался за семью...

Вот таким квартиры давать! И детям их после свадьбы!

Вот тогда и будет рости демография

Так, простите, и слесари с доярками необходимы в "современном" мире. Возможно даже больше чем дизайнеры..
Если родители воспитают правильно, то дети смогут выбрать тот путь по которому уверенно пойдут по жизни. Возможно, они не окончат ВУЗов, ну так кому-то надо и краны чинить и коров доить.
Вот я считаю, что государство должно помогать потому как это в его интересах. И не надо про то, что "я плачу налоги, а на эти деньги будут содержать чьих-то там детей. Вы полюбопытствуйте сколько чиновники тратят на своих деток и прикиньте какими деньгами они им заграничные университеты оплачивают.
А что касаемо материальной составляющей, так она не главная. Просто морально и физически тяжело детей растить. Собственно вся жизнь потом подчинена детям и всему, что с ними связано.
Потому и поддерживать надо и помогать, а не хаять.

Я не понимаю,Вы к чему сейчас эту "психологию" разводите и ищите в моих словах то,чего нет?

Это не только - тяжелый труд, сики, каки, слезы, колики и хронический недосып.
А все чаще и чаще - детский рак, ДЦП, умственная отсталость, плохое зрение, сердечная недостаточность, воспаление поджелудочной железы, слабый иммунитет, аллергии-бронхиты-астмы и многое многое другое у детей.

А медицина у нас, сами знаете на каком уровне и сколько это стоит.

Безумству храбрых, поём мы песню! ©

Я тебе даже больше скажу: пособия на детей, должны быть прогрессивными Например, если меньше трех, то по 100 баксов на ребенка, если три, то по 200, если четыре, то по 300... Что бы женщина родившая овер четверых, могла заниматься домом и детьми

Это сообщение отредактировал elegaz - 11.11.2013 - 22:11

Можете обвинять меня в меркантильности, но поставьте себя на место одного из детей. Вы хотели бы так жить? Ни дай бог быть старшим в такой семье.
Помню как на лето к нам приезжали родственники. Две тетки, у каждой по двое. И нас с сестрой двое. Жили мы так:
Самая старшая 17 лет хотела встречаться с мальчиками и сбежать куда-нибудь подальше от нас малышни.
Брату 14 лет вообще было с нами девками неинтересно и он убегал в лес к другу.
Мне 12 лет и я пыталась все время отвязаться от родной сестры, которая итак мне все время надоедала.
Родная сестра 11 лет, которая все время бегала за мной хвостиком.
Сестра самой старшей 11 лет, которая бегала хвостиком за моей родной сестрой
И самая младшая 4 лет от которой мы все сбегали, лишь бы нам ее перестали навязывать
Мы дрались каждый день, строили друг другу козни и самым большим желанием было побыть одному в СВОЕЙ комнате, чтобы никто не трогал ТВОИ игрушки.
Сейчас мы выросли и детей из нас не хочет никто. Эта младшая всех просто конкретно тогда достала, мы ее ненавидели. Ну кроме самой старшей, которая сбежала, едва ли ей исполнилось 18 и залетела от первого попавшегося парня. Из всех роднях любим с сестрой только брата, который окказался в итоге самым адекватным, да и то свалил из дома к родному папе, ибо заебал этот детский сад (его мама еще одного родила)
О да, мы каждый день слушали о том, что мы все родня и должны жить дружно Для подростков это реально проблема.
Так вот - хуй у меня когда будет даже двое. Максимум один и то не скоро

Тогда у нас будет, как в финке, Германии и Франции, когда люди к чему то стремящиеся одного на свои кровные поднимают, а мигранты ни дня нигде не работавшие целым кланом на детские пособия всю жизнь живут. Поговорите с теми же немцами в каком они ахуе, понимая что своими сумасшедшими налогами оплачивают комфортабельную жизнь обнаглевшим туркам.

Вспомнил еще деталь из "счастливого детства" супруги.

Конфет у них с мамой в доме не было, то есть не было вообще.
Поэтому когда ей хотелось сладкого, она на переменах убирала грязную посуду, со столов в школьной столовой,
за что получала горстку ирисок "Золотой ключик", от работников столовой.

Конфеты конечно у них в доме появились, но это случилось лишь тогда, когда её мама перешла из рабочих цемзавода в инженеры ПТО,
закончив заочно (с красным дипломом) краснодарский политехнический институт.

Дык, надо проблему мигрантов решать, а не граждан щемить

если немцы начнут плодиться как свиньи - мигранты меньше не стнут! будет тупо перенаселенное гос-во с кучей долбоебов не воспитанных.
ну да, куче гопников-турков будет противоствоять куча гопников немцев, а не как сейчас. но итог - государство тупых гопов

Да нет... у немцев есть опыт

elegaz
oligofren
Я по своей стране сужу (не Россия), что дитей кучу ради пособия рожают не самые благополучные семье. Часто это наркоманы и алкоголики. Никогда не забуду, как в доме родителей женщина в однушке жила. Мы ее не беременной никогда не видили, постоянно с пузом, с сигаретой в зубах, бутылкой пива. Нигде не работала. Мальчишки все у нее были. Помню приехала к родителям в гости, один сынок лет пяти в земле возле дома ковыряется, а второй чуть младше звонит в домофон и плачет: "мама, я какать хочу, открой мне дверь", а ему в ответ (цитирую): "я те, сука, сказала гулять иди!". Вот она своих пять из любви к детям родила? И таких семей куча. И дело не в эмигрантах, а именно в маргинальных семьях, которые ради сиюминутного пособия пачками рожают не думая о том, как в принципе поднимать своих детей, когда пособия кончаются.

Это сообщение отредактировал Aladja - 11.11.2013 - 23:23

В амбициях нет ничего плохого - они стимулируют к работе, если человек подготовлен к работе: если он научен работать, если он готов работать. Но если все на блюдечке, да с золотой каемочкой, да еще и с причмокиванием в зад, то плохо; как правило, единицы из таких условий вырастают успешными на зависть и с правильными амбициями.
Возвращаясь к нашим баранам теме поста, хочу добавить:
Если у родителей есть ВО, вполне себе успешные, но звезд с небес не хватают, и вполне себе счастливы в своей нише. Не алкоголики, не наркоманы, не тунеядцы, двумя словами - обычные люди, середнячки по доходу. Имеют большую семью. Больше чем два - это плохо? Если дети у них накормлены не одной гречкой, или рисом, а нормальной едой с молочкой, конфетами и печеньями - это плохо? Если торты они не покупают, а весело пекут сами всей семьей - это плохо? Если одеты они не в гуччи, а в простые, но качественные одежды - это плохо? Если на ночь читают сказки не одному/двум детям, а сразу пятерым - это плохо? Если домашнюю работу они распределяют на всех, в зависимости от возраста - это плохо? Если мама с папой дорастили старшего сына до Вуза, и обучили его на бюджетное место САМОСТОЯТЕЛЬНО - это плохо? Если даже с одиннадцатью детьми покупают машину для мамы, которая возит пятерых из них в музыкалку - это плохо ( при этом у них есть семейная газель от гос-ва)? И никто из детей не считает себя обделенным, потому что они получают свою долю любви и ласки. Было бы большое сердце и желание, а все остальное отговорки слабаков. Я тоже слабак! Но свою знакомую семью очень уважаю. У них нужно поучиться.

Написала ответа на полстраницы... И стерла. Потому что вы меня не поймете. Вернее так, вы меня не сможете понять.
В вас говорит воспитание: вы так живете, потому что так "правильно" жить, так живут ваши родные, жили ваши предки и т.д.
А ищу я "то, чего нет" только потому, что вы так яростно отстаиваете эту позицию (ведь "это" "правильно", а все остальное нет).
И все-таки "то, чего нет", загнанное в ваше подсознание так глубоко, что вы считаете это неправильным, прорывается наружу в вашем выборе слов и построении фразы (очень жаль, что вы этого не видите)...
Я всего лишь хочу, чтобы люди перестали самоутверждаться (и утверждать свой стиль жизни) за счет обсирания других.

По сабжу: для меня эта тема закрыта, я прочитала все комменты, со многими согласна, но тратить свое время на попытки доказать что-то тем, кто не хочет или не может этого понять, я не буду.

Да вы, мил человек, неплохо устроились. Жена пашет, за 12400, рожает детей, в промежутке между пахотой и родами ходит по собесам. А вы - вы инвалид. Но трахаться все-таки научились, вот, забацали уже стайку детишек. Дочки-тройняшки и правда симпапулечки, но мне так страшно за их будущее. Захотят девчонки лет в 12-14 айфон - на что купите? или будете убеждать их, что материальные блага - ацтой?) Ну я согласна, иногда да, ацтой. Но им же все-равно будет завидно. Но это лирика, вопрос в том, как кормить детей. Судя по всему, интернет у вас есть, а это уже большой плюс. Учитесь работать в сети, зарабатывать головой. И дай вам Бог удачи, счастья, терпения, а детям с женой - здоровья. Счастья.

Я в семье была единственным ребёнком. Братьев и сестёр не хотела. Детей, в принципе, тоже не особо хотела. Сейчас двое сыновей. Была бы помоложе, может и на третьего решилась бы.
В жизни всякое бывает...и болезни и ссоры и банальная усталость друг от друга. Но в семье главное быть семьёй и тогда всё сложится)

Акация

Несмотря на то что вы этого абсолютно не заслуживаете, я с вами как будто общался в довольно приличной форме, так что не знаю кто вам тыкает. Из чего состоит бюджет РФ я знаю не хуже вас, но самое главное я наверное лучше вас представляю из чего он должен состоять, хотя дело абсолютно не в этом. Сам подход к бюджету "все равно всё от нефти, так что пофиг кому и сколько" идиотский по определению. Так же как и мысль о том что на интеллекте целая страна не проживёт. НУ конечно не проживёт, если растить детей с максимальным потолком знаний в 4 класса ЦПШ. Средний класс не появляется из воздуха, он образуется из людей стремящихся получить нужное образование или технические навыки и преобразовать их в материальные блага. Причём образование и тех-навыки должны быть на уровне выше среднего. Именно в этом вы отказываете детям о которых мы говорим.

Постарайтесь оставить свои популистские лозунги о охране олигархов для тех кого это волнует. Мне на это жестоко пофиг и я не собираюсь обсуждать с вами проблемы коррупции в вашей стране. Найдите себе тему по уютней, каких на Япе миллион и там кидайтесь какашками в тех кто с вами согласен или не согласен. В любом случае, мы можем продолжить разговор о сути закона и для этого вы притащили сюда цитату человека персонально ответственного за появление в России беспрецедентного количества беспризорных детей, человека пытавшегося изменить само понятие института семьи, ну и в довесок человека отвергавшего само существование среднего класса, он их называл "интеллигенция и мелкое буржуа". Мне нужно отвечать на ту цитату или сами уже всё поняли?
Есть огромная разница между поддержкой семьи государством и полном обеспечение государством людей не способных прокормить своих детей. Первое должно присутствовать в любом нормальном государстве, второе это западня которую Россия может избежать. Не ужели нужно наступать на все грабли? Не ужели примеры запада не учат тому что люди сидящие на полном обеспечение ничего путного из себя не сделают. Посмотрите на поколения чёрных в гетто или арабов в Европе. Для многих женщин дети стали профессией которой они зарабатывают на жизнь. Вы этого хотите? Во всём должен быть баланс. Немного поддержки типа льготы на еду\одежду\детсады\обучение\медицину\летние лагеря совсем не плохо и даже нужно, но полное обеспечение это путь в никуда.

Семейная газель от государства?!
Спасибо государству за заботу!
Оно какбэ намекает.

"Результаты краш-теста невероятно удручающи. При ударе с перекрытием 40% на скорости 54 км/ч очень сильно пострадали все седоки, при этом два практически на 100% трупы и двое в предсмертном состоянии."

Отличный, знаете ли, семейный автомобиль, я вам скажу!

Это сообщение отредактировал ВоваПонт - 12.11.2013 - 09:14

Ну как вам сказать?!
Если им не задают на дом домашнее задание, то хорошо.
А если задают, то ПРИВЕТ СОСЕДЯМ!

4Lolz
По первой части - я общалась с экономистом. "Наше государство существует за счет нефти и газа и на этом можно ставить точку." - его ответ. Поверьте, он экономист не в меленькой фирмочке, а главный специалист в очень большой компании. Поэтому, я больше доверяю ему, а не вам.

По второй части - я не говорю о полном обеспечении. У нас пока еще отец обязан работать даже в многодетной семье. Вопрос об адекватных зарплатах(а таковых в России практически нет), кой-каких льготах и жилье. Ибо купить квартиру у нас человек среднего класса не может. Тем более, в Москве.

Что касается "поколения чёрных в гетто или арабов в Европе" - тут проблема в том, чтобы не давать безработным (тем более мигрантам) пособия, на которое можно безбедно жить и не искать работу. В Советском Союзе была чудесная статья за тунеядство. Ввести ее - проблем будет гораздо меньше.)

Ну, у нас как бэ положены государством бесплатные контрацептивы для многодетных. Мало кто об этом знает, видимо.

А за семью эту все равно рада. Счастья родителям и здоровья деткам. Вполне возможно, что у них есть и силы, и средства, чтоб детей воспитывать.

А можно ссылку на указ или закон? А то сколько ни ходила в управу и собес, про такие льготы не слыхала. Хотя список льгот имеется.Или у меня детей маловато?

Акация , контрацептивы гинеколог выписывает при наличии трех и более детей. Лично мне просто на приеме сказали, что положено. Какие документы надо, не помню уже, поскольку муторно каждый месяц ходить и направление получать, забила на это дело.

Это сообщение отредактировал palenchik - 12.11.2013 - 15:56

Акация

Вас никто не простит мне доверять, это последнее что вы должны делать, особенно учитывая то что я за всё наше общение не сказал НИЧЕГО того чего вы не должны были знать сами. Вам понадобился экономист для ликбеза о бюджете? Он вам случайно не рассказал из чего должен состоять бюджет? Поговорите с ним ещё раз, если он что-то понимает в своём деле то может быть после разговора с ним вы поймёте о чём говорю я.

Здесь уже проглядывается здравый смысл, но не будет ли более логичным заводить 9 детей когда у вас уже есть куда их поселить и чем их прокормить? Если вы не можете себе позволить квартиру чуть побольше, то точно не сможете её купить с девятью детьми за пазухой. Ну о чём он думал когда решил что девять детей поместятся в двушку? Я рожу, а мне кто-то даст квартиру побольше? То есть положился на возможную подачку? Вопрос о достойной зарплате оставьте для друзей социалистов, но если её нет то и тратить не чего. Если вы не можете себе позволить что-то то вы это и не покупаете правда? Так почему же вы считаете что в праве родить детей на которых у вас нет средств?

А они не тунеядцы (в их понимании), они многодетные матери. Отцы сбежали, оставили матерей одиночек с кучей детей. Государство помоги!!! Ох, потребовать с отцов алиментов? А что с них взять при минимальной зарплате? Судить за тунеядство? Если отец работает на 15к/руб то он не тунеядец, просто с него взять нечего. С такой зарплатой он детей прокормить не может. Государство помоги!!! Поднимите гос-поддержку и у вас весь кавказ сядет на пособие и начнёт рожать в 10 раз больше как это делают их арабские братья в Европе. Вы этого хотите?

4Lolz
1. Зачем мне экономист, чтобы знать, что бюджет страны должен строиться в первую очередь из ВВП? Промышленность нужно поднимать и сельское хозяйство. До такого уровня, чтобы они приносили государству прибыль. Как - это уже не ко мне вопрос, к экономистам.

2. Я вот за себя скажу, жили мы в двушке с родителями, родили одного ребенка и получили надежду в будущем получить бОльшую площадь. Три года назад с помощью государства получили. Теперь у нас есть жилье и дети. Хорошо? Я считаю - хорошо.
А если бы государство не выделяло деньги на жилье малоимущим? Рассмотрим гипотетическую ситуацию: человек не может приобрести жилье, потому что работая слесарем (а ведь нужная и востребованная профессия, согласны?), он получает слишком мало. Человек не женится, не рожает детей. И так происходит с 80% населения страны. Что будет? А те, кто ворочает миллиардами, имеет 10комнатные особняки - не будут рожать все равно! У них никогда ен будет по 9 детей, в лучшем случае - двое. Страна тупо вымрет.

Именно государство призвано урегулировать данную ситуацию. Если оно не может снизить цены на жилье настолько, чтобы сантехник мог позволить купить себе квартиру, значит оно должно выделять средства из бюджета, который формируется из налогов, полученных от строительства дорогого жилья. Это как раз нормально!

3. То есть, вы хотите запретить рожать всем, у кого низкая зарплата? Или запретить разводиться? :)))
Еще раз повторяю, проблема мигрантов не в том, чтобы не давать поддержки многодетным, а в том, чтобы не пускать мигрантов в страну, где есть безработица. Отец мало получает? А почему ему мало платят? - Это проблема капитализма в целом. Должен быть иной путь, иной выход из сложившейся ситуации.

Кстати, вот новость в тему:
"Хабаровчанке Елене Поляковой, потерявшей при паводках дом и мужа, городские власти предлагают отказаться от детей. Никакой помощи чиновники оказать не могут, поэтому посоветовали матери троих детей просто от них избавится." http://www.yaplakal.com/forum3/topic681784.html
Вы бы тоже предложили женщине сдать детей в детдом и идти работать? Ну а нафиг нищенке дети. У вас же такая позиция? Пусть зарабатывает на новый дом, как построит, так сможет снова рожать.

Это сообщение отредактировал Акация - 13.11.2013 - 08:19