Ну что делать, Украина, в центре внимания...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
anfolio
5.08.2014 - 21:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 185
Увы и ах. Самый худший сценарий, который мог произойти, начал раскручиваться.

http://top.rbc.ru/politics/05/08/2014/941137.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories]

Ну, что. Фины всосут с лесом, Прибалтика круто всосёт (а она вообще оправилась от прошлого раза?), Европе больше всего не повезёт, нет оснований полагать, что невыполенные требования по локализации компонентов для автопроизводителей из европы и сша не развернутся для них отзывом. Что ещё всплывёт в моменте? сложно представить.

Большие конторки уже закидывают ликвидность в альтернативные валюты.

Походу всех ждёт "горячая" холодная зима. Хохляцкий эксперимент с Вестингхаусом показал свою несостоятельность (не готовы они).

С другой стороны: если мы жили под санкциями, но не были участниками. Что измениться, если мы станем участниками, но будем жить под аналогичными санкциями? Что терять? Своих сложностей навалом.

Это сообщение отредактировал anfolio - 5.08.2014 - 21:15
 
[^]
anfolio
10.09.2014 - 21:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 185
Цитата (anfolio @ 30.07.2014 - 21:46)
Цитата

Например, сворачивание поставок титана под любым предлогом. Это удар по боингу и eads. переносы сроков поставок, многомиллиардные штрафы и т.д. В ответ последуют свои меры, а в ответ свои меры и т.д. Как можно сделать? Ависма производит, РФ выкупает весь объём произведённой продукции для формирования стратегических резервов в связи (неожиданно) истощением месторождений на территории России. И хрен кто придерётся формально :).



Как мне нравятся такие совпадения - http://www.vz.ru/economy/2014/9/9/704765.html.

Особенно, когда их преподносят на блюдечке.

Развлекайся, не хочу.

Изменение логистики сырья, изменение себестоимости, изменение отпускных цен. :) Доооооооооооополнительная маржа.

Никто же из внешних контрагентов не знает о реальной динамике себестоимости. :)

Это сообщение отредактировал anfolio - 10.09.2014 - 21:50
 
[^]
Baylot
10.09.2014 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (tatarin11 @ 20.07.2014 - 22:17)
это все,конечно,заебись...
а куда деваться нормальным людям?? майдауны - те и при голоде/холоде не поумнеют, им все "путин виноват", кляти москали, етц. а что делать нормальным, русским и про-российским людям в украине??как нам выжить?
бежать в Россию?так ведь просто так не бросишь все..по крайней мере, пока по домам не лупят фугасами....
эх, пиздец....
я на работе майдаунам еще осенью пытался что-то доказывать,взывал к логике...похер все.

взрывать телебашни, ебошить кабельное, жечь типографии
 
[^]
anfolio
10.09.2014 - 21:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 185
Цитата (anfolio @ 25.07.2014 - 22:23)
Цитата (Alexanders @ 25.07.2014 - 21:48)
России так же выгодно, что-бы СШП как можно больше фантиков вкинули в эту жопу,  приближая свой конец.  2. Собственно и все.

Не уверен, что всё именно так.

Ну не надо быть семь пядей во лбу, чтобы понять, сейчас делится рынок вооружений на несколько ярдов в год. С перспективой в лет 10-15.

Ах как я люблю эти совпадения. http://top.rbc.ru/politics/08/09/2014/947750.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories]

Порошенко подтвердил договоренности о поставках оружия из стран НАТО

Впервые Порошенко рассказал о некоторых странах НАТО, которые предложили Украине поставки высокоточного оружия, на саммите Альянса в Уэльсе.

Ну прелесть, не находите.
 
[^]
Baylot
10.09.2014 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
anfolio
круто объяснил, но никто ни хуя не понял - на гвоздях объясни... у тя два гвоздя, у мя один и два яичка... и дальше?
 
[^]
anfolio
10.09.2014 - 22:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 185
Цитата (Baylot @ 10.09.2014 - 22:51)
anfolio
круто объяснил, но никто ни хуя не понял - на гвоздях объясни... у тя два гвоздя, у мя один и два яичка... и дальше?

Всё просто. Есть два момента в изменениях: мотив и повод. Эти вещи различаются кардинально. Мотив: это желание (во всех смыслах), а повод - это предлог.

Чтобы совсем просто было: мотив, допустим Украина, желает уменьшить стоимость газа; предлог, повод - различие цен для разных стран-импортёров.

Возвращаясь к сказанному ранее: у Украины есть мотив, нам нужен был предлог. Наши парни постарались и сбалансировали вопрос потребности в ресурсах. Теперь у них есть повод для увеличения цен, при сохранении уровня себестоимости, потому что структуру и динамику себестоимости не раскрывает ни один продавец. ;)

Кароч.. Говоришь, что сырьё привёз из Гваделупы за 100 мульёнов рублей, а сам перерабатываешь с соседнего двора.

Это сообщение отредактировал anfolio - 10.09.2014 - 23:10
 
[^]
Craig
10.09.2014 - 22:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3147
Цитата (ash252 @ 20.07.2014 - 23:22)
Цитата (гоша42 @ 20.07.2014 - 22:19)
Европа 17 млрд обещала, скоро будет очередной транш в 1.7 лярдов.

А предыдущие куда дели? Соц программы сворачивают,ничего не строят,за газ не платят. Украли же все. В Украине сейчас такое воровство,что яныку и не снилось! Все на войну списывают

Ну не пизди хоть.
Вчера только вернулся из Киева .
Трасса Киев - Харьков . работы ведутся на всех участках.
 
[^]
ZvezdoShit
10.09.2014 - 22:32
2
Статус: Offline


кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Нужно смотреть на эти вещи с другой стороны! Пример на 1917 году. Зачем Керенский своими декретами уничтожил местное управление и армию? Зачем Ленин с Троцким разделили всю страну, устроили Украину, Сибирь и Урал были чуть ли не независимыми государствами. Зачем Ленин вхуярил печатный станок на всю катушку, что привело к гиперинфляции?
Никто на это не ответит. НО- на секунду представь, что этого требовали их заморские спонсоры и заказчики (ИМХО так и было), и сразу всё встанет на свои места, моментально. Не надо быть наивными дурачками, кроме кубинской и одной китайской революции, НИ ОДНА более не была во благо народа и силами народа проведена. Интересы британских или амеровских разведок, в основном...
 
[^]
Craig
10.09.2014 - 22:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3147
Цитата (Кукунечка @ 20.07.2014 - 23:28)
Цитата (Шелли @ 20.07.2014 - 22:14)
Цитата (Mozzarello @ 20.07.2014 - 22:10)
Я думаю - выкрутимся. После ВОВ тоже было тяжело, но выбрались наши деды и бабушки из такой вот жопы.
Время покажет.

А я вот не думаю, что выкрутимся. После ВОВ кто страной правил? И кто сейчас у власти? 23 года разворовывали все, что можно и нельзя. А, сейчас, так и вовсе война...

я вот тоже поддержу, настрой, скорее, пессимистический, к сожалению, неоткуда ждать радости и процветания . Коммуналка подорожала, работы нет, пенсии родителям уже с 5 июля задерживают, пособия детские в этом месяце не выплачивали, подорожали продукты, услуги, а что хорошего дальше ждать? кредит от гейропы? спасибо, наши внуки еще будут выплачивать, извините, наболело cry.gif

Ты так, попиздеть или юкки срубить?
Пенсии платятся нормально. По квартплате только РФ догоняем
 
[^]
anfolio
10.09.2014 - 22:43
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 185
Цитата (Craig @ 10.09.2014 - 23:30)
Цитата (ash252 @ 20.07.2014 - 23:22)
Цитата (гоша42 @ 20.07.2014 - 22:19)
Европа 17 млрд обещала, скоро будет очередной транш в 1.7 лярдов.

А предыдущие куда дели? Соц программы сворачивают,ничего не строят,за газ не платят. Украли же все. В Украине сейчас такое воровство,что яныку и не снилось! Все на войну списывают

Ну не пизди хоть.
Вчера только вернулся из Киева .
Трасса Киев - Харьков . работы ведутся на всех участках.

Ай, яй. Эмоционально я понимаю такие комменты. Однако я умею считать и читать.
Давайте трезво посмотрим на вещи:
1. Участников АТО придётся приравнять к участникам в боевых действиях.
2. Каждому придётся платить пенсию соответвующую.
3. Кроме этого (мне сложно сказать количество), но придётся платить либо компенсации, либо вводить льготы по всем направлениям:
- увечия при исполнении должностных обязанностей,
- не дай бог убили, потеря кормильца,
- утрата трудоспособности и т.д.

Есть же реальные оценки сколько стоит войнушка на каждом континенте. (Пошустрите по нету).

Это сообщение отредактировал anfolio - 10.09.2014 - 22:44
 
[^]
ValeraVD
10.09.2014 - 22:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 1753
Путин - бог украинцев. Иначе как объяснить, что все перемены в их жизни они связывают исключительно с ним.
 
[^]
мявка
10.09.2014 - 22:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 0
Foreign Policy: Перестаньте принимать украденные диктаторами деньги

22:33, — Политика
Foreign Policy: Перестаньте принимать украденные диктаторами деньги

Газеты полны утверждений о том, как Россия хочет поставить Украину на колени, но это только часть картины.

Так утверждает обозреватель Foreign Policy Оливер Буллох, пишет Инопресса.ру. Эта статья - сокращенная версия детального доклада Legatum Institute и Institute of Modern Russia, который озаглавлен "Разграбление Украины: как Восток и Запад объединились в одну команду, чтобы украсть страну", сообщает издание.

"До того как началась война на Восточной Украине, Украина уже стояла на коленях, причем вина за это лежит на демократических странах Запада в той же мере, в какой на Путине", - продолжает автор. Великобритания, Австрия, Швейцария и штат Делавэр, а также так называемые налоговые гавани позволяли коррумпированным лидерам Украины вывозить ворованные деньги и наслаждаться правами собственности на Западе.

Хроническая неспособность западных регуляторов расследовать, мониторить или облагать санкциями импорт доходов от коррупции создала такую ситуацию, что на возврат денег, украденных Януковичем и его "семьей", потребуются годы, если не десятилетия.

"Когда в 2010 году Янукович пришел к власти, Украина стала мировым лидером по перекачиванию государственных средств в западные банки, недвижимость и прочее", - пишет автор. По оценкам Олега Махницкого, бывшего и.о. генпрокурора Украины, при власти Януковича украинская экономика потеряла до 100 млрд долларов.

Эрозия изнутри так ослабила государство, что в 2013 году оно не смогло подавить революцию, считает автор.

Для вывоза незаконных доходов и их превращения в законные деньги за границей требуется изобретательность. "В последние годы несколько западных компаний были рады создать необходимые юридические посреднические структуры", - утверждает автор.

Пример - фирма Astute Partners. "Посредством нее Янукович скрывал свою собственность на охотничью резиденцию в Сухолучье. Это была британская "фирма-прокладка", созданная в 2004 году. Ее держал наготове некий Поставщик услуг доверительного управления и корпоративных услуг (TCSP). 3 сентября 2009 года директор и собственник Astute Partners изменился - вместо Nominee Director Ltd им стал Рейнхард Прокш, австрийский юрист, обучавшийся в США. Он скрыл подлинного собственника компании благодаря привилегии, которую дают отношения "поверенный-клиент", - говорится в статье.

У таких структур есть несколько преимуществ: множественность юрисдикций затрудняет потенциальные расследования, а права собственности, принадлежащие якобы "британцам", создают видимость респектабельности и дают доступ в британские суды, говорится в статье.

Крупные взятки обычно вносятся напрямую на некий банковский счет в каком-то офшоре, часто на Кипре. "Черные финансисты" могут обменять деньги, находящиеся на Украине, на деньги на офшорных счетах, обычно за комиссионные в 5%. Кипр занимает первое место по инвестициям в Украину. На взгляд следователей, это преимущественно незаконные доходы, которые возвращаются на Украину под видом зарубежных прямых инвестиций.

"Если деньги, украденные с Украины, не будут возвращены сюда, это станет колоссальным ударом по евроинтеграции", - заметил Виталий Шабунин, один из видных борцов с взяточничеством.

Если бы Запад применял к постсоветским клептократам правила против отмывания денег так же рьяно, как к потенциальным террористам, то эти деньги вообще не попали бы на Запад. "Тогда была бы подорвана вся система, которая подпитывает хаос и коррупцию в бывшем восточном блоке: ведь люди не крадут деньги, если не могут их сберечь", - пишет автор.

Однако западные следователи не проявляют интереса к активному расследованию, и остается риск, что при новых правителях Украины старая система возродится, предостерегает Буллох.

В Великобритании борьбой с коррупцией руководит министерство международного развития. "Я не смог найти ни одного министерства или правоохранительного органа, который был бы готов поговорить со мной даже неофициально об усилиях Великобритании по поиску и возврату украинских денег", - утверждает автор.

В США Госдепартамент в 2011 году учредил "Инициативу по возврату активов клептократии", чтобы содействовать расследованиям в отношении бывших чиновников в арабских странах. "Это следует приветствовать, но для Украины США не сделали ничего конкретного", - пишет автор.

Все, кто хочет интеграции Украины в Европу, а не возвращения в объятия России, должны быть готовы помочь Киеву избавиться от постсоветских привычек. Лучшая помощь - перекрыть "трубы", по которым деньги выкачивались с Украины на Запад, рекомендует Буллох.

"Отмывание денег и офшорные операции на Западе поддерживали Януковича и продолжают поддерживать Путина. Тем самым они поддерживают режимы, враждебные ценностям, которым западные правительства, по их словам, верны", - подытоживает автор. Если украинцы заключат, что Запад и Россия одинаково плохи, а западные люди говорят красивые слова, но думают только о деньгах, то революция провалится.

http://www.charter97.org/ru/news/2014/9/10/115131/
 
[^]
ValeraVD
10.09.2014 - 22:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 1753
Древние укры строили пирамиды, чтобы хранить в них сало динозавров.
 
[^]
мявка
10.09.2014 - 22:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 0
Текст: Олег Довбуш

После соглашений о перемирии в Минске Украина подошла к очередной важной развилке в своей истории. Возможно, одной из важнейших. Предыдущая была два месяца назад, когда после короткого и хрупкого перемирия президент Петр Порошенко, поверив своим военспецам, что войну можно закончить к концу лета, дал приказ о начале наступления 1 июля. Хотя уже тогда было понятно, что Россия вряд ли даст возможность Украине одержать военную победу.

Потребовались два месяца боев, военное вмешательство России, разгром украинских войск на юге Донецкой области, тысячи погибших солдат и мирных жителей, новый пакет санкций, чтобы вновь вернуться к вопросу о перемирии. Оно заключено, но никто не верит в его долговечность. Враждующие стороны не разведены буфером из миротворцев, а потому бои продолжаются, но главное даже не это. До сих пор не ликвидированы первопричины глобального украинского кризиса. Более того, они катастрофическим образом усугубляются, направляя страну к полноценной бойне. Но соглашения в Минске по крайней мере дают шанс отойти от края пропасти. И воспользоваться им нужно быстро. Иначе нас ждет новый виток войны, намного более страшный, чем то, что мы видели до сих пор

Причины кровавого конфликта, который сейчас развернулся в Украине, базируются на трех основных факторах: геополитическом, экономическом и внутриполитическом, точнее факторе внутреннего раскола в нашей стране.

Геополитический клинч

К 2013 году отношения России и глобального Запада критически ухудшились. Кремль не простил ЕС и США открытой поддержки антиправительственных выступлений в Москве в 2011–2012 годах («белоленточная революция»), а Запад раздражала все большая активность России во внешней политике, которая по многим направлениям (например, в Сирии) серьезно ломала планы и «обязы» Вашингтона и Брюсселя. Кроме того, сохраняющиеся на высоком уровне цены на энергоносители
и прочее сырье позволяли РФ наращивать свой экономический и военный потенциал, в чем на Западе увидели прямую угрозу изменения баланса сил в Евразии (особенно с учетом проблем в европейской экономике). Усиливались и экономические связи ЕС и России, что вызывало у США опасения перед российско-европейским альянсом в ущерб связям Штатов и Евросоюза.

Украина после победы на выборах 2010 года Виктора Януковича до поры до времени стояла в стороне от этих процессов. Янукович пытался выстраивать ровные отношения и с Россией, и с ЕС. Получалось это не очень хорошо: Виктор Федорович вызывал умеренное раздражение и у Запада, и у Кремля. Но влезать глубоко в украинские дела никому не хотелось.

Ситуация поменялась на рубеже 2012 и 2013 годов. Киев вел сложные переговоры с Москвой о снижении цен на газ. Путин увязывал этот вопрос с евразийской интеграцией Украины, на что Янукович идти не хотел и, в отместку, начал заигрывать с Западом. Последний за тему уцепился — щелкнуть по носу Путина прямо у того под боком, в Украине, представлялось отличной геополитической комбинацией, чтобы показать всем, кто тут самый главный. Была сдута пыль с уже парафированного Соглашения об ассоциации с ЕС. Вокруг этого документа и в Украине, и на Западе началась грандиозная шумиха насчет того, что наша страна делает свой исторический выбор в пользу Европы, Россия терпит крупнейшее геополитическое поражение и т. д.

В Кремле, до того весьма вяло реагировавшем на происходящее в Киеве, тут же встрепенулись. Соглашение закрывало возможность для вступления Украины в Таможенный союз. Конечно, существовала вероятность, что Киев, подписав соглашение, тут же о нем забудет и побежит договариваться с Москвой (судя по всему, именно так себе и представлял ситуацию Янукович). Но в Кремле решили не ждать, а принять вызов и бить наотмашь, показав, что Россия уже настолько сильна, что может сорвать ассоциацию Украины и ЕС.

Все, что происходило дальше, хорошо известно: угрозы экономических санкций против Украины со стороны РФ, невнятная позиция ЕС относительно экономической помощи нашей стране в связи с адаптацией украинской экономики к евростандартам, тайные и не очень встречи Януковича и Путина и, наконец, отказ от подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в Вильнюсе. При этом, как оказалось, экс-президент получил от ВВП то, что хотел, — дешевый газ, 15-миллиардный кредит, и все это без вступления в Таможенный союз.

С таким багажом Виктор Федорович рассчитывал раздать перед выборами «золотые батоны» избирателям и выйти на второй срок. Но не успел.

Случился Майдан, активно поддержанный Западом. Для последнего вопрос об Ассоциации стал не менее принципиальным, чем для Путина. В ЕС и США закусили удила и жаждали реванша за унижение в Вильнюсе. Реванш наступил в конце февраля. Янукович повержен, Россия посрамлена — все увидели, что ее поддержка ничего не стоит.

Планы Москвы по организации сопротивления новой власти на юго-востоке после бегства экс-президента пошли прахом. Местные элиты одна за другой начали присягать на верность новым правителям, Партия регионов развалилась.

В таких условиях Кремль пошел ва-банк — организовал переворот в Крыму, приведя к власти Сергея Аксенова и взяв под контроль своих вооруженных сил весь полуостров. Поначалу речь о присоединении Крыма к России не шла. Москва пыталась, видимо, заставить Киев и Запад пойти на диалог относительно будущего Украины, показывая, что без Кремля оно не решается, нужно садиться и договариваться: и о невступлении в НАТО, и о федерализации (чтоб Москва имела прямые отношения с юго-восточными регионами), и о многом другом.

Но Киев и Запад на эти посылы не отреагировали. У США и ЕС была своя стратегия: вторжение в Крым они восприняли как крупную удачу — появилась возможность прямо и публично наказать Кремль, ввести против него международные санкции, заглушить голоса европейских сторонников сближения ЕС и России и в конечном итоге нанести режиму Путина крупнейшее геополитическое поражение, заставив последнего унизительно отступить, что неминуемо привело бы со временем к краху его режима внутри РФ. В рамках такой логики ни о каких договоренностях России, Украины и Запада речь не идет и идти не может — только капитуляция.

Россия отреагировала на это по-своему: так как отступать унизительно, она начала все глубже влезать в Украину, рассчитывая, что со временем новая постмайданная власть и Запад все-таки пойдут на попятную. Для начала она проглотила Крым. Причем произошло это неожиданно быстро и легко, что побудило Кремль действовать дальше — разогревать «русскую весну» на юго-востоке. По каким-то причинам не сумев договориться с олигархатом этих регионов, Россия решила действовать сама, сделав ставку на вооруженные отряды и малоизвестные местные пророссийские движения, что предопределило весьма маргинальный характер «движения». Нигде, кроме Донбасса, оно не привело к формированию крупных центров сопротивления. Зато в Донецке и Луганске были созданы фактически независимые от Киева территории. Москва вновь выдвинула требования о федерализации, нейтральном статусе и прочем.

Но происходящее в Донбассе лишь ужесточило позицию и Украины, и Запада. Никто с Россией договариваться не стал, ответом была силовая операция на востоке, которая к началу июня переросла
в полноценную войну.

В Москве опять же рассчитывали, что многочисленные жертвы среди мирного населения и крупные потери украинской армии вынудят Киев пойти на переговоры. Новоизбранный президент Петр Порошенко какое-то время колебался. В конце июня действовало перемирие, которое, по идее, на выходе могло бы иметь примерно те же соглашения, которые были заключены два месяца спустя в Минске.

Но тогда Порошенко решил наступать. Украинская армия мобилизовала все свои ресурсы и сумела добиться крупных успехов. ДНР и ЛНР, не получая ощутимой поддержки Москвы, были в значительной степени деморализованы и постепенно отступали. В России шла ожесточенная дискуссия: ввязываться ли в войну или надеяться на силу сопротивления ополченцев? В итоге пошли, как всегда, по третьему пути: ввели небольшой контингент, который как бы официально в Украине не присутствовал, но боевые задачи выполнял. Силам АТО было нанесено поражение, после чего и пришли к минским договоренностям.
Большая война или Большой договор. Фото 1

Пока не будет мира — не будет и газа. Рано или поздно Украине и России придется договариваться, география — наука точная

Впрочем, если под ними не будет политического базиса, то новая война не за горами. Россия, скорее всего, еще глубже войдет в конфликт, и где на сей раз остановятся ее войска перед следующей передышкой, можно только гадать. Не исключено, что после этого Москву еще больше накажут санкциями. Возможно, страны Запада даже предоставят нам военную помощь, но от этого Украине и украинцам легче не будет: война будет вестись на нашей территории, погибнут тысячи наших граждан, не исключено, что большая часть страны будет оккупирована, а экономика разрушена.

Альтернатива — большой договор между Россией, Украиной и Западом относительно будущего нашей страны. Это вряд ли остановит нарастающую холодную войну между Москвой и Вашингтоном, но пусть они выясняют отношения на какой-то другой территории и не за счет жизней украинцев.

Очевидно, что пока вероятность каких-то глобальных договоренностей в этом направлении выглядит крайне проблематичной: ради их достижения нужно будет идти на определенные уступки Москве (понятное дело, что таковыми не может быть «особый статус» отдельных территорий Донецкой и Луганской областей — для России это не главное), что в политической атмосфере, которая царит в Украине, смерти подобно для любого государственного деятеля.

В этом плане важную роль могли бы сыграть будущие парламентские выборы. Если на них достаточное число голосов получат силы «партии мира», то, соответственно, атмосфера в обществе заметно изменится, а шансы на мирное урегулирование повысятся.

Экономический клинч

Экономическая модель развития Украины, которая обеспечила ей выход из кризиса в начале 2000-х, полностью исчерпала себя еще до Майдана, в чем честно признавался тогдашний премьер-министр Николай Азаров. До кризиса 2008 года экономика росла благодаря нескольким факторам: высоким ценам на металл, доступу к дешевому кредиту и относительно дешевым энергоресурсам, а также к быстрорастущим рынкам стран СНГ.

В кризис эта машина поломалась. В 2010–2011 годах еще наблюдался небольшой восстановительный рост, но затем и он прекратился. Перед страной было два пути. Первый — привязаться к экономической колеснице России, получив взамен серьезный импульс для роста: и дешевые энергоносители, и доступ к кредитным ресурсам, и открытый рынок Таможенного союза. Это дало бы быстрый эффект, но было в идеологическом и политическом смысле неприемлемо для значительной части общества. Второй путь — интегрироваться в европейские структуры. Эта идея грела сердца многих украинцев, но в экономическом смысле эффект был бы только через несколько лет (в лучшем случае), а до того Украине пришлось бы пройти крайне болезненный период внутренней трансформации. Именно этим объяснялись мучительные метания Януковича осенью 2013 года. Но проблема никуда не делась и после Майдана.

Правительство Арсения Яценюка де-факто готовит страну идти по второму пути. Все те жесткие требования МВФ, которые в свое время отказался выполнять Виктор Янукович, теперь приведены в действие. В ближайшее время будет ратифицировано и Соглашение об ассоциации с ЕС со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая окончательный разрыв связей с Россией.

Часть последствий мы на себе уже ощутили (рост тарифов, заморозка зарплат, коллапс потребительских рынков, девальвация гривны), кое-что усугубила война, и еще очень много всего тяжелого в социально-экономическом плане нас ждет впереди (например, отсутствие газа зимой).

При этом по соседству есть Россия, которая уже аннексировала Крым и близка к тому, чтобы де-факто аннексировать и часть Донбасса. Уровень жизни и соцстандарты в России и до Майдана были в разы выше, чем в Украине, а сейчас разница стала еще больше (и, судя по тенденциям, будет еще расти). РФ уже повысила соцвыплаты в Крыму до общероссийского уровня, и если она это сделает в непризнанных республиках, то это может послужить мощнейшим дестабилизирующим фактором для остальной Украины (как минимум для юго-востока). Пятикратную разницу в зарплатах не всякий патриот выдержит.

Наконец, само по себе резкое ухудшение уровня жизни и условий ведения бизнеса в стране закладывает грандиозную мину под стабильность государства, о чем нынешняя власть предпочитает пока не думать.

В сегодняшних условиях шоковую терапию и «непопулярные реформы», о которых любят рассуждать наши либеральные экономисты, страна может и не выдержать, столкнувшись с новой волной сепаратистских настроений уже в самое ближайшее время (кстати, в начале «русской весны» в Донбассе тема анонсированного Яценюком «затягивания поясов» на фоне разговоров о российских зарплатах стала одним из главных мотивов поддержки ДНР/ЛНР — мол, зачем терпеть, если можно сбежать от всех этих «непопулярных реформ» в другую страну).

Посему перспектива большого экономического договора о поддержке поствоенной Украины как со стороны Запада, так и со стороны России — в том числе и для восстановления Донбасса — является выходом в создавшейся ситуации. Впрочем, эта задача нерешаема без большого политического договора Украина — Россия — Запад (см. выше).

Клинч внутреннего раскола

Начиная с 2004 года украинские политики активно подогревали противоречия между различными регионами Украины для мобилизации собственного электората, и нынешние события являются естественным итогом этих усилий.

То, что Майдан сразу начал приобретать характер силового противостояния, только добавило дров в топку и подготовило прекрасную почву для создания образов врага. С одной стороны в роли исчадий ада оказались «беркутовцы», с другой — «фашисты-бандеровцы-правосеки». Это все началось еще зимой на Майдане и затем гулким эхом прокатилось по всей стране.

Напомним, что судьба Украины решалась в течение трех дней: 18, 19 и 20 февраля. В тот момент у власти еще были возможности зачистить Майдан силовым способом и установить полный контроль над Киевом. Но это не остановило бы процесс силового противостояния. Просто война началась бы не в Донбассе, а в Западной Украине (хотя есть большая вероятность, что Янукович не стал бы силой удерживать Галичину, а восстановил бы границу 1939 года по Збручу). То есть туго закрученная спираль ненависти начала бы выпрямляться в любом случае. Только в другом направлении.

Но произошло то, что произошло, и на бунт поднялась Восточная Украина. После этого поток взаимной ненависти перешел на новый уровень: тотальная дегуманизация людей, которые думают иначе, чем ты. Причем осуществляется это уже в промышленных масштабах, при помощи крупнейших СМИ. «Жги колорадов», «бей бандеровцев», радуйся обстрелам вражеских городов из «Града», наслаждайся фотографиями трупов солдат противника, не жалей «чужих» мирных жителей — все эти модели поведения сейчас не только культивируются, но и поощряются на всех уровнях. И все это, с точки зрения врачевания гражданского раскола в Украине, вещи куда более страшные, чем геополитическое противостояние России и США. Они когда-нибудь помирятся, разменяют украинские интересы на какие-то другие, стерпится — слюбится, а нам жить в этой вязкой ненависти друг к другу, которая уже сама по себе, без всякой поддержки извне, будет провоцировать войну и кровь.

Те, кто считает, что можно просто отделить часть Донбасса, как Приднестровье, и на этом проблема будет решена, ошибаются. Донбасс нельзя сравнивать ни с Приднестровьем, ни с Осетией, которые никогда не ставили вопрос о своем территориальном расширении за счет Грузии или Молдавии. А ДНР и ЛНР выступают под лозунгами создания «Новороссии», поэтому тем или иным образом будут пытаться перенести борьбу на территории, которые считают своими.

Для выхода из этого состояния нужна тотальная государственная программа национального примирения, национальной терпимости, национального прощения всех, кто сейчас взял в руки оружие. Необходимо признание абсолютного права каждого гражданина на свои убеждения, на свое видение истории, на свой пантеон героев, на свой язык, на свою церковь. Нужен тотальный запрет на пропаганду ненависти друг к другу.

Пока большая часть украинского политикума и интеллектуальной элиты к этому не готовы. Наоборот, они настроены «мочить» неправильных сограждан, сравнивают их с насекомыми. Но вода камень точит. О национальном примирении нужно говорить постоянно, несмотря на проклятия толпы и угрозы радикалов. И рано или поздно результат будет.

Итого

Большой договор между Украиной, Россией и Западом о выходе из войны и будущем геополитическом позиционировании нашей страны (с учетом видения всех сторон), большой договор с теми же участниками об экономическом восстановлении Украины (по сути, российско-европейский план Маршалла) и программа национального примирения являются тремя гвоздями в гроб демону войны, которого совместными усилиями не так давно выпустили на волю. Фантастика? Посмотрим…
http://reporter.vesti.ua/69062-bolshaja-vo...or#.VBCrQWOyowF
 
[^]
MINSKAS
10.09.2014 - 22:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 137
У нас был заказ на очень приличную сумму в Украине. Перевели в Китай. Логистика так себе, но стабильно. Сколько рабочих мест потеряли, денег?
 
[^]
AndreKot
10.09.2014 - 22:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 499
Цитата (Djohar @ 20.07.2014 - 23:04)
октябрь, новый переворот, керенский бежит в женском платье.
о чём это я? а вот посмотрим...

Ну, так все февральские революции заканчиваются октябрьскими.
 
[^]
мявка
10.09.2014 - 22:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 0
Цитата (AndreKot @ 10.09.2014 - 21:52)
Цитата (Djohar @ 20.07.2014 - 23:04)
октябрь, новый переворот, керенский бежит в женском платье.
о чём это я? а вот посмотрим...

Ну, так все февральские революции заканчиваются октябрьскими.

идеи равенства и братства народов всегда увлекали за собой множество людей, но никогда ничем хорошим не заканчивались (чье не помню)
 
[^]
ЛесникБелый
10.09.2014 - 23:00
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 562
Цитата (Craig @ 10.09.2014 - 23:30)
Цитата (ash252 @ 20.07.2014 - 23:22)
Цитата (гоша42 @ 20.07.2014 - 22:19)
Европа 17 млрд обещала, скоро будет очередной транш в 1.7 лярдов.

А предыдущие куда дели? Соц программы сворачивают,ничего не строят,за газ не платят. Украли же все. В Украине сейчас такое воровство,что яныку и не снилось! Все на войну списывают

Ну не пизди хоть.
Вчера только вернулся из Киева .
Трасса Киев - Харьков . работы ведутся на всех участках.

Как то так?

Ну что делать, Украина
 
[^]
nibelungoff
10.09.2014 - 23:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 243
Цитата (tsupocabro @ 20.07.2014 - 23:07)
короче если ты на Украине сматывай удочки.
Это я как неспециалист по долгосрочным прогнозам говарю

Сол Гудман - врать не будет gigi.gif
 
[^]
ZvezdoShit
10.09.2014 - 23:15
0
Статус: Offline


кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата (anfolio @ 11.09.2014 - 01:43)
Давайте трезво посмотрим на вещи:
1. Участников АТО придётся приравнять к участникам в боевых действиях.
2. Каждому придётся платить пенсию соответвующую.
3. Кроме этого (мне сложно сказать количество), но придётся платить либо компенсации, либо вводить льготы по всем направлениям:
- увечия при исполнении должностных обязанностей,
- не дай бог убили, потеря кормильца,
- утрата трудоспособности и т.д.

Есть же реальные оценки сколько стоит войнушка на каждом континенте. (Пошустрите по нету).

Шта? Их хоронить- то бесплатно отказываются, как псов безымянно закопают, если родных нет, какие льготы? Мавры сделали своё дело...
 
[^]
anfolio
10.09.2014 - 23:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 185
вот мне, как простому человеку, интересно: а что будет с рынком алмазов?

Рухнет он или выдержит натиск трендов?
 
[^]
vfLenin
10.09.2014 - 23:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 408
Цитата (AndreKot @ 10.09.2014 - 23:52)
Цитата (Djohar @ 20.07.2014 - 23:04)
октябрь, новый переворот, керенский бежит в женском платье.
о чём это я? а вот посмотрим...

Ну, так все февральские революции заканчиваются октябрьскими.

О сферических революциях в вакууме smile.gif
А что интересно, когда лет 10-15 назад слышал эту песню, даже не ассоциировал ее с этим...

 
[^]
мастер123
19.02.2022 - 17:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (anfolio @ 20.07.2014 - 22:02)
И вот вопрос: Восток, один из экономических центров. И в т.ч. Но в целом, если подвести черту. Есть только два вопроса для размышления:
1. На какие деньги воюют?
2. Будет ли дефолт страны в августе или в сентябре? Или ещё протянут? cool.gif

1. На народные. На наши с тобой.
2. Мы всегда балансируем на грани дефолта.
 
[^]
SuperMario77
19.02.2022 - 18:03
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.21
Сообщений: 281
Цитата
ИМХО Зима расставит все точки над i


Ну да - всё никак не замерзнем 8-й раз подряд.
 
[^]
bolych
19.02.2022 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2442
Цитата (SuperMario77 @ 19.02.2022 - 18:03)
Цитата
ИМХО Зима расставит все точки над i


Ну да - всё никак не замерзнем 8-й раз подряд.

Да ладно. Вам сейчас после отопительного сезона ПХГ заполнять по рыночным ценам. Нерезидентного газа много в них осталось?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25031
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх