Ранее против установки памятника Ивану Грозному в Астрахани выступил председатель астраханского общества татарской национальной культуры «Дуслык» Анвер Алмаев. «Есть информация, что в Великом Новгороде по приказу Ивана Грозного были утоплены тысячи христиан. Как же можно где-то ставить памятник человеку, совершившему подобное зверство? А о его жестокости к татарам я даже не буду говорить», — заявил он.
"Есть инфа от знающего человека" В Новгороде жило-то 30000 человек всего, да и казнено было 1200-1300 бояр и их приближенных.
А вообще все эти страшные сказки о Грозном мы повторяем от "воспоминания" нескольких наемников-немцев и польских пропагандистких листках.
Про резню в Смоленске не знаю, я вам написал про Новгородский погром из-за того что своих же убивали.
в 16 веке "свои" - это те, кто живет на принадлежащей лично тебе земле. Не надо переносить представления о государственности 21 века на пятьсот лет назад. Оно очень сильно отличается.
Ранее против установки памятника Ивану Грозному в Астрахани выступил председатель астраханского общества татарской национальной культуры «Дуслык» Анвер Алмаев. «Есть информация, что в Великом Новгороде по приказу Ивана Грозного были утоплены тысячи христиан. Как же можно где-то ставить памятник человеку, совершившему подобное зверство? А о его жестокости к татарам я даже не буду говорить», — заявил он.
"Есть инфа от знающего человека" В Новгороде жило-то 30000 человек всего, да и казнено было 1200-1300 бояр и их приближенных.
А вообще все эти страшные сказки о Грозном мы повторяем от "воспоминания" нескольких наемников-немцев и польских пропагандистких листках.
Ну как бы единомоментная убыль 4 -4,5 % от всего населения - особенно если учесть, что большинство то из них - одного пола - это вовсе немало.
Именно с агрессивной политики Ивана Грозного начались многочисленные проблемы мусульман на тех территориях, которые были захвачены.
А про то какие проблемы были у России со стороны мусульман они как всегда скромно умолчали. Действия Ивана были ответной реакцией. Надеюсь памятник поставят.
Ну как бы единомоментная убыль 4 -4,5 % от всего населения
Тебе же сказали - не населения, а бояр.
При таком подходе - и сам Иван Грозный человеком не был. Ибо из знатных происходил-с. И за одним столом с ним - что, наверное, вас удивит, - сплошь бояре сидели.
ПыСы Минусатору посвящается - друже, ты своим минусом этот бесспорный факт оспорить хочешь? Или у тебя в голове как у того исполнителя - здесь мол играем, а здесь - мы рыбу заворачивали? Иван Грозный он хороший - потому его знатное происхождение мы в счет не берем. А новгородские бояре - они не люди, ибо бояре. А Борис Годунов, а Шуйсике, а будущие цари Романовы - они тогда как на твое композиторские мнение - люди иди бояре? И даже князь Пожарский (помнишь о таком?)- он ведь тож боярского рода, с ним как будем?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27 дек 2019 в 11:20
В Москве будут решать - что и как делать на территории России! А не мусульмане Астраханской области или губернатор Астраханской области Игорь Бабушкин или кто-либо другой!
москва идет к ебаной матери вместе со своей вертикалью власти. для шиеса москва уже нарешала
если страна свободная недовольные пусть ехают к херам. ну если не нравится. и вообще это ли не разжигание ? те любители олуха считают одного из создателей русского государства некошерным? и русских кяфиров тоже? дайте им по 5 лет пусть на зоне помолятся и подумают
При таком подходе - и сам Иван Грозный человеком не был. Ибо из знатных происходил-с. И за одним столом с ним - что, наверное, вас удивит, - сплошь бояре сидели.
Шутка же, ну. Хотя на самом деле - степень шутки не особо велика. В реалиях 16 века рядовое население и боярство - это даже не разные классы, это разные планеты.
Англичане оказались сильно дальновиднее - книги про индейцев не могут чему-то там препятствовать, собирать подписи или протестовать. К сожалению не бывает завоеваний без ассимиляции. Кто проиграл, кто оказался слабее тот и должен уйти либо ассимилировать. А с учётом поведения ига веком ранее ответочка оказалась сильно милосерднее, чем должна была бы быть.
Это сообщение отредактировал artivenom - 27 дек 2019 в 11:21
При таком подходе - и сам Иван Грозный человеком не был. Ибо из знатных происходил-с. И за одним столом с ним - что, наверное, вас удивит, - сплошь бояре сидели.
Шутка же, ну. Хотя на самом деле - степень шутки не особо велика. В реалиях 16 века рядовое население и боярство - это даже не разные классы, это разные планеты.
Ну если только шутка. А так то князь Пожарский, о котором на форуме вряд ли кто знает что плохого, как я писал выше - тож боярского рода.
Ивану Васильевичу многое приписывают, но при нём все помнили, кто в доме хозяин.
Надо им напомнить о Татаро-монгольском иге, и сказать что пусть не выебываются уже.
Отличный памятник бы получился на самом деле. Как Мурза убив мать с отцом забирает детей в рабство. Особенно для тех, кто там что-то вякает против русских героев. Памятник ведь для того, чтобы помнить.
Это сообщение отредактировал artivenom - 27 дек 2019 в 11:25
При таком подходе - и сам Иван Грозный человеком не был. Ибо из знатных происходил-с. И за одним столом с ним - что, наверное, вас удивит, - сплошь бояре сидели.
Шутка же, ну. Хотя на самом деле - степень шутки не особо велика. В реалиях 16 века рядовое население и боярство - это даже не разные классы, это разные планеты.
Ну так то в 16 веке бояре, кстати первые вставали на защиту Отечества. И в первых рядах бились с врагом. За что многие и получали земли, титулы.
Ну если только шутка. А так то князь Пожарский, о котором на форуме вряд ли кто знает что плохого, как я писал выше - тож боярского рода.
Не, ну просто вот эти вот рассказчики про кровожадного царя напрочь игнорируют одну простую вещь. Период Ивана 4 - это не про демократию, права человека и общечеловеческие ценности. Это про разборки внутри военной аристократии, для которой населения как людей вообще не существует. Ни для кого. И когда мы говорим, например, о новгородской истории, мы говорим не о том, что местное население возжелало свободы от тирании и путем демократического голосования приняло решение, мы говорим о том, что местная аристократия, вступив в сговор, решила перейти под власть ВКЛ, потому что там вкуснее пахнет и перспективы ништяков лично для себя просматриваются. Ну так что, звание героя Руси им за это присвоить чтоли, и памятники в полный рост поставить?
При таком подходе - и сам Иван Грозный человеком не был. Ибо из знатных происходил-с. И за одним столом с ним - что, наверное, вас удивит, - сплошь бояре сидели.
Шутка же, ну. Хотя на самом деле - степень шутки не особо велика. В реалиях 16 века рядовое население и боярство - это даже не разные классы, это разные планеты.
Ну так то в 16 веке бояре, кстати первые вставали на защиту Отечества. И в первых рядах бились с врагом. За что многие и получали земли, титулы.
Русское полевое войско того времени состояло из профессиональных воинов - крестьяне - холопы в него не набирались. Горожане - зачастую тож нет за исключением обороны городов и некоторых "кампаний" того времени.
Так что дружина московского князя, удельные князья и бояре со своими небольшими дружинами, дворяне, татарские нукеры из дружин присягнувших московским князьям (позже - царям) татарских мурз и беков + инженерные подразделения - вот собственно основной состав войска московских князей.
А понятия "отчизна" в то время фактически не существовало (вернее - было в зачаточном и расплывчатом состоянии), отношения в государстве строились как отношение между сюзереном и вассалом, между господином и слугой, а не между государством и гражданином.
ПыСы Дружок который тыкает шпалой - у тебя какие-то соображение умственного порядка против имеются, или ты еще не дошел в своей школе до изучения средневекового периода истории Руси?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27 дек 2019 в 11:46
ПыСы Дружок который тыкает шпалой - у тебя какие-то соображение умственного порядка против имеются, или ты еще не дошел в своей школе до изучения средневекового периода истории Руси?
Да забей, это поди местный юродивый, у которого от одного имени Ивана 4 конвульсии начинаются. Вон он выше отметился.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com