Какой цинизм! Горбачев рассказал, как пытался сохранить СССР от распада

Тварь ты миша, конченая тварь. Праздник устрою когда ты подохнешь.

Миша, к тебе одна просьба - держись, береги здоровье!
Ибо дай Бог, может следующий Президент России найдет в себе совести предать тебя, тварь, суду за развал Советского Союза и катастрофу для жизней миллионов советских людей! Молю Бога о том, чтобы успел ты при жизни полюбоваться на мордовские зимние закаты на лесосеке с топором в руках хотя бы десяток лет!
А потом можешь и подохнуть, место в Аду тебе забронировано. Аминь!

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 29.10.2019 - 07:42

бля, да что за надежды трусов? Какой нахер ад? Умрет спокойно и легко. А закипать котел должен был на земле, огонь под ним зажжен смелыми людьми. Вон в Мексике протащили мэра, привязав к машине и все ок. А страна трусов, которые надеются на котлы в аду, всегда будет жить хуево.

Пытаться сохранить устойчивость стула, предварительно ослабив крепления и подпилив ножки - гениально.

Да, не был «стул» и до него идеальным - так зачем так бездумно проводить реформы? В то, что злонамеренно развалил - не верю, но и сохранить-то не сумел, даже формально заявив, что он - президент страны, он в ответе, и пост не сдаст. Вместо этого слился, выклянчив у Ельцина плюшек для спокойной жизни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как именно бездумно? По сути, СССР развалила умершая экономика (крайне низкие цены на нефть вкупе с войной в Афганистане), как следствие дефицит ТНП и продуктов питания, ну и гласность. То есть если б пропаганда работала, может, и можно было бы спасти союз, ну типа вещать из каждого утюга что все тяготы и невзгоды - это происки коварных капиталистических недругов, которые хотят разрушить священную социалистическую страну из зависти, и вообще, нормально страна живет, а там вообще буржуй угнетает простого рабочего. Но пошла гласность и кое-какие свободы, пошло, в общем-то, понимание даже в самих верхах, что будущее не за строгой зарегулированностью плана, будущее за свободным рынком. Ну и эта гласность и развалила СССР. Стало можно показывать, что там не хуже, а более того, даже и лучше. Что простой американский трудяга не живет в каморке в 6 квадратов, не пашет по 12 часов в сутки, что он на своем пикапе ездит в супермаркет затариться продуктами. И что там, в этом провинциальном супермаркете, изобилие продуктов, которое в СССР и не снилось и столичным магазинам.

И вот что тут должен был сделать Горбачев и в чем его обвиняют-то? Многие обвиняют как раз в том что страну стал к рыночной экономике готовить. Так блин, слава богу, что стал. Вы хотели бы жить при плановой экономике, и кушать то что по плану изготовили, одеваться в то что по плану сшили? Я не хочу. Благодаря Горбачеву, да и позже Ельцину, у нас появилась рыночная экономика. И подвижки обратно к госрегулированию пошли как раз при Путине, к сожалению. Но и то, не прямым вмешательством, а всякими дотациями-субсидиями, поддержкой госмонополий и прочего. То есть тому же Мираторгу никто не ставит план, сколько надо сделать мяса, сколько колбасы, а сколько шпикачек и охлажденного шашлыка в ведерках. И почем продавать свои мраморные стейки. Никто не ставит планов АвтоВАЗу и тем более работающим на территории РФ заводам Kia, Hyundai, Toyota. И даже челябинской обувной фабрике Юничел никто не ставит планов. Сколько хотите, столько и производите, сколько хотите, столько магазинов и открывайте, за сколько сможете, за столько и продавайте. Это, ребята, вообще-то охуительное достижение нашей страны. Которое за прошедшие с развала 30 лет перевешивает все прочие, имхо. И без Горбачева это было бы, может быть, и возможно. А может быть и нет. Но путь в этом направлении начался при нем.

zedoxx

Потому что поздно было. Экономика СССР держалась на продаже ресурсов, как и сейчас.
Горбачёв лихорадочно бросился проводить реформы, чтобы хоть как-то спасти страну от обнищания. Но он опоздал.
СССР, по сути, развалил брежневский строй, когда пора было внедрять изменения, но власть предпочитала жировать на нефте- и газодобыче.

Что мешало провести реформы по отработанному китайцами пути, например? Они без всякой гласности экономику преобразовали и успешно развиваются.

Что мешало ему потребовать каких-то договоренностей в обмен на объединение Германии, роспуска Варшавского договора, и прочих уступок?

Он сначала ввёл гласность, из-за чего градус накала повысился, затем неудачные реформы в экономике - недовольства ещё прибавилось. И как итог - отмена монополии КПСС на власть, что позволило смести ее оппозиционерам, ловко играющих на волне народного недовольства. Это можно назвать грамотной политикой?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Брежневская экономическая политика была предтечей всего этого, согласен. Но это не отменяет бездарность и недальновидность горбатого, который лишь ускорил конец, а потом за голову хватался - как он ошибался и каким он был преданным делу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мешало то что Китаю запад дал как раз инвестиций и технологий. Так сказать, в противовес СССР. А вот СССР никто таких подарков делать не собирался.

Каких договоренностей? С кем? О чем? СССР был разрушен не военной интервенцией извне, о чем и с кем надо было договариваться? Договориться чтоб дали денег?

думаешь Миша, мы тебя перед встречей с Богом простим?
хуй тебе на твою меченую лысину
гори в Аду, тварь

Я тоже на это надеялся.

У нас не было своих технологий? Мы не умели копировать западное? Много ли было технологий у Китая до реформ? Инвестиции и технологии - результат политики Сяопина, опять вопрос - что мешало провести подобную? Этот вопрос кстати, задавали Горбачёву. Его ответ: «у нашей страны свой путь».

Что требовать - например гарантии невступления этих стран в НАТО. Он имел все рычаги для этого. Но по факту, сделал подарки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во-первых, в технологиях СССР очень здорово отставал, и да, приходилось копировать западное. А Китаю запад давал инвестиции и технологии. То есть строил у них на свои деньги заводы, производящие высокотехнологичную продукцию. Мешало провести подобную политику в первую очередь не неумение Горбачева, а полное и безоговорочное несогласие в том числе стран запада (у которых были и деньги, и технологии), на существование СССР как государства. Потому что, условно, договорился ты с прозападным Горбачевым, деньги, инвестиции, технологии в обмен на вступление СССР на путь демократизации, а завтра придет новый генсек/президент, который скажет - а чойта нас на второй план задвигают? Мы не согласны, за помощь в трудный день спасибо, а теперь валите в жопу.

Ну а гарантии невступления восточноевропейских стран в НАТО... зачем они были бы нужны и чем бы помогли спасти СССР? Да ничем. И главное, что эти гарантии не стоят выеденного яйца, ну нарушили бы их страны запада, что бы Горбачев должен был сделать в этом случае? Отменить реформы, свернуть гласность и перестройку? Или что?

У нас был потенциал и научная база для развития своих технологий, но зачем это делать при наличии нефти? Такое мышление оказалось губительным. И то, что копировали - было уже верным шагом, на базе копий можно и своё развивать, чем китайцы успешно и занимаются. При перекрытии кислорода они смогут на базе имеющегося и дальше существовать, развивая полученные технологии, а мы окажемся в большой Ж, т.к. на 99% зависим от зарубежной техники, автоматики, ПО, электроники. Была недавно тема про станки с чпу, там это наглядно показано.

Горбачёв, как глава государства, обязан был действовать в интересах этого государства, и на перспективу в том числе. Независимо от того, кто будет после него и какая страна. Он же, без задней мысли, спокойно дал возможность для расширения НАТО, что только добавило проблем в будущем. И он не взял мужество того же Альенде, сначала отсидевшись в Форосе, а затем беспомощно наблюдая за действиями беловежской тройки. И при выборах президента уже РФ он набрал оскорбительно малый процент поддержки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ух ты, сколько опытных политиков в теме отписалось. Уж они бы на его месте уух!

P.S. И да, а почему именно Горбачёв Союз развалил, а не Ельцин?

А Нобелевку сохранил...

Ааа, ну т.е. нужно обвинять человека что он оказался малахольным?

Блять, Николай II развалил империю и быстро пулю получил. А этот до сих пор коптит воздух, что черти в ад не берут (боятся что ад развалит)
Вывод: этот хуй еще хуже тряпочного царя.

Малахольным правителям не должно быть места во власти - это плохо заканчивается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Один подготовил почву, второй «засеял».

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Т.е. он жаждал власти, пробился в неё всеми правдами и неправдами и потом всё просрал? Или его назначили? Я правда подробностей не знаю, но по тем временам помню ставили "абы кого".

Была у него возможность сказать: "идите нахуй, это не моё, я домой хочу"?

у меня бутылка стоит и отгул на это день будет. Выпью за то чтобы ему пожарче там котел подготовили.

вова и там чемоданы носил?

Но виноват именно комбайнёр Горбачёв назначенный Верховным Советом? Ну ок.

А вы поинтересуйтесь, как он вообще из Ставрополья попал в верха, кому был удобен и прочее. Я не про какие-то конспирологические руки запада, а о внутрипартийной возне после смерти Брежнева и последующей череды похорон. Вопрос о том, а будет ли именно Горбачев выбран, в этот период уже не стоял.

Он мог своевременно подать в отставку, не доводя до крайностей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ