Роскомнадзор начал блокировать IP-адреса сервиса Microsoft

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dmadm
20.04.2018 - 13:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263
Цитата (burialrat @ 20.04.2018 - 13:15)
Цитата (lastnatural @ 20.04.2018 - 12:51)
Цитата
Ну вроде суд постановил предоставить возмодность для ведения оперативной работы , которое так же осущесьвляется по постановлению суда или СКР

Во-первых. после слова "суда" должна стоять точка. Без судебного постановления никакие менты не должны вторгаться на частную территорию и в частную жизнь.
А во-вторых, Дуров заявлял, Телеграм готов предоставлять шифры конечных устройств пользователей, но только по судебным запросам. Поскольку шифрование происходит на конечных устройствах, технически предоставить все ключи всех устройств не представляется возможным.
В этом всё и дело: читать (с возможностью править!) всё и всех хотят менты, к которым доверия немногим больше чем к цыганам.

Менты конечно не должны , но у нас есть масса иных служб ,
Когда копают в первую очередь отрабатывают твое окружение для начала по совпадениям , например списку телефонных звонков производимых на один телефон или из одного места , разговоры не слушают просто списки кому когда откуда.
После анализа и отсева начинают работать по конкретным людям , если реально чтото всплывет тогда ужо будут запросы на постановление , хотя могут и задержать на основании полученой информации и если при тебе окажется чтото что даст основание для твоего ареста , остальное дотрясут прямыми обысками
Средств у оперативных и следственных служб достаточно и без Телеграмма , будут раблтать в лоб

Вы сильно переоцениваете уровень сотрудников силовых органов. Сейчас на мало-мальски сложные дела вызывают профи из главка или даже из Москвы. Средний уровень СПи СК - тупой и очень ленивый. Чуть получше обстоят дела у прокурорских (но глядя на молодежь мне кажется это ненадолго) и у фэйсов. Общая интеллектуальная деградация силовиков только нарастает. Окольными путями никто не действует. Если есть заказ, то берут в тупую, все изымают и уже потом собирают доказательную базу.
 
[^]
andysh888
20.04.2018 - 13:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1169
Цитата
В альтруизм не верю.
Понятна выгода 1 и 3 пункта.
В чём профит пункта 2??

Он ICO проводить собирается массовое.
"Схватка" с правительством "вероятного противника" (для западных инвесторов) и "подтверждённый официальным боем" статус "неубиваемого мессенджера" - это +100 уровней при выходе на ICO. Он на этом PR может собрать на сотни лямов баксов больше.

Чиста бизнес, ничего личного. Никакой политики или "борьбы". Просто бабла решил чувак поднять. Ну... Если посмотреть с другой стороны :)

А может и вообще он сам всё это затеял. Ибо процесс (начало самое) против телеграма как раз начался примерно тогда же, когда Дуров начал говорить про своё ICO. :) Совпадение? :)
 
[^]
burialrat
20.04.2018 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (andysh888 @ 20.04.2018 - 13:24)
Если кто не понял - Телеграм в нынешней модели блокировок заблокировать невозможно технически. Он может бегать как сайгак по адресным пулам. Причём включая сегмент рунета в произвольном наборе.

РКН тупит, что проблема не в том, что у "Телеграма миллионы серверов" (их нет), а в том, что ребята сделали элегантную модель, на которую публично намекнули, но, видимо, мало кто понял.

Я поэтому тоже только намекну: push.

Учитывая одностороннюю схему блокировки РКН (саму технологию блокировки!!!) - у них в принципе нет технической возможности заблокировать телеграм. По большому счёту Телеграм может вообще перейти на ботнеты, просто публично бросив клич "помоги телеграму трафиком".

В нынешней модели блокировка телеграма невозможно ровно также как Телеграм не может отдать ключи шифрования секретных чатов.

Так что нынче вопрос состоит из трёх частей:
1. На каком количестве IP РКН таки выдохнется или его начнут публично мордовать за то, что он подсирает всем подряд, блокируя "ковровыми бомбардировками".
2. Что после этого скажут власти РФ (когда станет очевидно, что "нешмогла"), ну или хотя бы представители РКН.
3. Что скажет Дуров (чувак себе перед ICO с помощью ФСБ сбелал просто мега-PR, похоже).

Ждём завершения шоу.

Можно вполне предположить что под борьбой с неуловимым телеграмом , погасят и прикроют иные вещи , оправдание борьба с телеграмом ,
Не обязательно ведь в лоб работать . телеграм следуя из вашего объяснения его работы может позволить вовсе все поотрубать под эту дудку.
 
[^]
burialrat
20.04.2018 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (dmadm @ 20.04.2018 - 13:46)
Цитата (burialrat @ 20.04.2018 - 13:15)
Цитата (lastnatural @ 20.04.2018 - 12:51)
Цитата
Ну вроде суд постановил предоставить возмодность для ведения оперативной работы , которое так же осущесьвляется по постановлению суда или СКР

Во-первых. после слова "суда" должна стоять точка. Без судебного постановления никакие менты не должны вторгаться на частную территорию и в частную жизнь.
А во-вторых, Дуров заявлял, Телеграм готов предоставлять шифры конечных устройств пользователей, но только по судебным запросам. Поскольку шифрование происходит на конечных устройствах, технически предоставить все ключи всех устройств не представляется возможным.
В этом всё и дело: читать (с возможностью править!) всё и всех хотят менты, к которым доверия немногим больше чем к цыганам.

Менты конечно не должны , но у нас есть масса иных служб ,
Когда копают в первую очередь отрабатывают твое окружение для начала по совпадениям , например списку телефонных звонков производимых на один телефон или из одного места , разговоры не слушают просто списки кому когда откуда.
После анализа и отсева начинают работать по конкретным людям , если реально чтото всплывет тогда ужо будут запросы на постановление , хотя могут и задержать на основании полученой информации и если при тебе окажется чтото что даст основание для твоего ареста , остальное дотрясут прямыми обысками
Средств у оперативных и следственных служб достаточно и без Телеграмма , будут раблтать в лоб

Вы сильно переоцениваете уровень сотрудников силовых органов. Сейчас на мало-мальски сложные дела вызывают профи из главка или даже из Москвы. Средний уровень СПи СК - тупой и очень ленивый. Чуть получше обстоят дела у прокурорских (но глядя на молодежь мне кажется это ненадолго) и у фэйсов. Общая интеллектуальная деградация силовиков только нарастает. Окольными путями никто не действует. Если есть заказ, то берут в тупую, все изымают и уже потом собирают доказательную базу.

А что в 2002 как то по другому работали . если есть возможность прийти и взять потом рыть чего б ей не пользоваться , а так обычная следовательская рутина . отработка контактов , опросы и прочий набор оперативной информации , оно либо выгорает либо нет ,
Кабы если ты сам на себя все слил ну следаки спасибо скажут
Весь этот набор прослушек и прочего косвенного инструментария слежки не ментам нужен.
 
[^]
andysh888
20.04.2018 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1169
Цитата
Можно вполне предположить что под борьбой с неуловимым телеграмом , погасят и прикроют иные вещи , оправдание борьба с телеграмом

Ну... Может и так. Но метод выбран слишком "ломовой".
Народ теряет бабло. Много бабла. И теряют те, кто относительно "рядом с кооперативом". Опять же ввиду "влобности" методов - могут огрести даже жизненно важные вещи. И в какой-то момент при таких темпах блокировок это случится точно - IP-диапазон целиком не такой уж и большой на самом деле :).
И если дальше пойдут "всё более крупными мазками" - порушат слишком много всего. Это в итоге приведёт к проблемам у самого государства. И это будет ПРОБЛЕМА.

Ибо чиновники могут ни хрена не понимать в роутингах, DNS и т.д., но когда на их планшетиках высветит "заблокировано РКН", а в любимой ресторации скажут "иди в жопу со своей визой - гони нал, ибо РКН всё отрубил" - даже до них дойдёт, что "что-то пошло не так" :) И через какое-то время начнут шевелиться. Проблема чиновников тут в том, что старик Кольт... тьфу, не то... интернет делает всех равными. И депутат-миллиардер смотрит порнуху ровно через ту же инфраструктуру, что 12-летний почти нищий задрот :).
 
[^]
burialrat
20.04.2018 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (andysh888 @ 20.04.2018 - 13:58)
Цитата
Можно вполне предположить что под борьбой с неуловимым телеграмом , погасят и прикроют иные вещи , оправдание борьба с телеграмом

Ну... Может и так. Но метод выбран слишком "ломовой".
Народ теряет бабло. Много бабла. И теряют те, кто относительно "рядом с кооперативом". Опять же ввиду "влобности" методов - могут огрести даже жизненно важные вещи. И в какой-то момент при таких темпах блокировок это случится точно - IP-диапазон целиком не такой уж и большой на самом деле :).
И если дальше пойдут "всё более крупными мазками" - порушат слишком много всего. Это в итоге приведёт к проблемам у самого государства. И это будет ПРОБЛЕМА.

Ибо чиновники могут ни хрена не понимать в роутингах, DNS и т.д., но когда на их планшетиках высветит "заблокировано РКН", а в любимой ресторации скажут "иди в жопу со своей визой - гони нал, ибо РКН всё отрубил" - даже до них дойдёт, что "что-то пошло не так" :) И через какое-то время начнут шевелиться. Проблема чиновников тут в том, что старик Кольт... тьфу, не то... интернет делает всех равными. И депутат-миллиардер смотрит порнуху ровно через ту же инфраструктуру, что 12-летний почти нищий задрот :).

Вопрос какие преследуются цели , если борьба с телеграмм это прикрытие .
Я думаю в ближайшее время все будет понятно
Мне не очень понятно про защиту личной информации , когда 99.8% сами выкладывают в общий доступ о себе все , а то что не выкладывают они выкладывают их товарищи
 
[^]
RamZesIV
20.04.2018 - 14:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.03.11
Сообщений: 788
Цитата (Человечина @ 20.04.2018 - 01:38)
Гугл знает, что с моего компа искали "как изготовить бомбу из марганцовки", но гугл не знает точно искал ли это я или мой сосед из другой парадной. Он может показать мне рекламу перманганата калия в соответствии с моим запросом, но кто я такой и где точно живу - он, тупая машина, по прежнему не знает... Для этого ему надо обратиться к моему проввайдеру и спросить, кто там такой проживает вооот по такому айпишнику. А мой провайдер вовсе не обязан отвечать гуглу на такой запрос...

Если ты залогиниваешься в хроме или на ютьюбе с телефона или планшета с включенной геолокацией, то он все прекрасно знает. Я залогиниваюсь, потому что это очень удобно, а бомбу делать не планирую.
 
[^]
andysh888
20.04.2018 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1169
Цитата
Вопрос какие преследуются цели , если борьба с телеграмм это прикрытие .

Какие нах цели? :)
Не, конечно, там сильно умных мало. Но даже не очень умным понятно, что блокировка телеграм не решит ничего. И вообще половина 149ФЗ - это бред в реалиях интернета.

Тут главная беда в том, что "ломовое выполнение" начинает "гасить свет" весьма тотально. А всем "приближённым" не хочется "самовыпилить себе все технологии". И слишком много в инфраструктуре является общим. Не получится им "свой отдельный котоламповый интернеттик" сделать. Не, технически это реализовать можно, но это годы времени и груды бабла. И НИКАКОЙ прибыли :) Оно им надо? :) Даже учитывая, что "во главе могучий ПуФСБ" :)
 
[^]
kinkomatik
20.04.2018 - 14:42
1
Статус: Offline


Злой смайлик

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 5220
Цитата (andysh888 @ 20.04.2018 - 13:24)
Если кто не понял - Телеграм в нынешней модели блокировок заблокировать невозможно технически. Он может бегать как сайгак по адресным пулам. Причём включая сегмент рунета в произвольном наборе.
...
Так что нынче вопрос состоит из трёх частей:
1. На каком количестве IP РКН таки выдохнется или его начнут публично мордовать за то, что он подсирает всем подряд, блокируя "ковровыми бомбардировками".
2. Что после этого скажут власти РФ (когда станет очевидно, что "нешмогла"), ну или хотя бы представители РКН.
3. Что скажет Дуров (чувак себе перед ICO с помощью ФСБ сбелал просто мега-PR, похоже).

Ждём завершения шоу.

Одно из самых понятных нетехнических объяснений, которые я читал.
К сожалению, не поможет, потому что, даже быстренько пробежавшись по ветке, аргументация недрузей Дурова как правило сводится к чему-нибудь поэтическому, типа «сосет с проглотом у пендосских негров» (написано где-то выше).
Поэтому логика не поможет.
sm_biggrin.gif
А насчёт вопросов ...
1. РКН-ская система «Ревизор», отгружающая пулы, сдохла на 18 миллионах, после чего ее надо перезапускать ручками. Может уже исправили, может это «фича»
2. Скажут, что заблокировали, а кто пользуется до сих пор - госдеповский хакеровский либераст и будут штрафовать или сажать
3. Дуров что скажет? Посмотрим, если дадут посмотреть, а Рунет не ляжет совсем

Это сообщение отредактировал kinkomatik - 20.04.2018 - 14:44
 
[^]
Desperado123
20.04.2018 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2089
Цитата (Ordinal @ 20.04.2018 - 13:34)
Извиняюсь за безграмотность в компъютерном деле. А что грозит простому непродвинутому (или задвинутому) пользователю, желательно понятным языком, ближе к деревне - объяснит кто нибудь?

Отключение мирового интернета. Опыт Северной Кореи.
как-то так.
 
[^]
Молоток63
20.04.2018 - 15:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 1070
Пора голубей заводить и чернила замешивать.
 
[^]
lastnatural
20.04.2018 - 17:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 6632
Цитата
Кремль перешел на новый формат развития и спроса отчественного производства. мои bravo.gif

Врядли. Это больше похоже на рвение инициативных некомпетентных долбоёбов, которые выставили на посмешище государственные контролирующие структуры. От кремля ждать чего-то позитивного и созидательного не приходится.
 
[^]
DocZlo
20.04.2018 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 2357
Видимо профессионалы
 
[^]
Меркуцио
20.04.2018 - 19:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2662
Цитата
"Мы готовы положить всё, что угодно, чтобы добиться наших целей, а если вы от этого охуеваете - молодцы, именно на это и рассчитано.

А вы в курсе, что нас несколько больше чем вас? Мы не хотим войны, но нам надоели мудаки наверху...
 
[^]
Darthlexx
20.04.2018 - 22:44
0
Статус: Offline


Генсек

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 11662
блять, я то думаю, почему сервер активации тупит... ебаланы бля
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19853
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх