Стаж для выхода на пенсию в России хотят увеличить с 7 до 30 лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FedorDK
28.12.2017 - 10:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Zlobny @ 28.12.2017 - 10:45)
хуй знает... на дворцы ПФР, блядь, деньги находятся откуда-то? gigi.gif

Дворцы - плохо, но все дворцы ПФР - это месячная пенсия на страну, а может и меньше. Откуда остальное брать?
 
[^]
Treker80
28.12.2017 - 10:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 18948
Цитата (FedorDK @ 28.12.2017 - 12:45)
Цитата (DragoIvan @ 28.12.2017 - 10:41)
да шли бы они нахуй, пидарасы ебаные
иди, отхуярь 30 лет в шахте или на Севере
а когда сидишь в госдуре за 400 тыс., жизнь кажется прекрасной
уроды, бля

Предполагаю что на шахте вредность есть. У нас во вредных цехах пенсия наступает в 45 лет у женщин и 50 лет у мужиков. Надо отработать там 7 или 9 лет (точно не помню) что бы это получить. Правда пенсия будет мизерная, т.е. надо продолжать работать, но всяко в плюc, а не в минуc.

У меня дядька в Кемеровской области, отработал на шахте всю жизнь, ушел в 60-ть на пенсию, сейчас раз в год ездит лечится в санатории по бесплатному направлению, единственный бонус.... за убитое здоровье. Пенсия...13 тысяч рулей...гуляй не хочу, и это за то что оставил легкие на шахте.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 28.12.2017 - 10:52
 
[^]
NEFRIT
28.12.2017 - 10:50
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 616
а чего жопы то горят ? в мои скромные 31 у меня стаж идет с третьего курса и везде официально.
ценители конвертов негодуют ? так вам все равно нихуя не светит. работая пусть даже с 25-30 лет все равно набегает. другое дело, что надежды особо нет на эту пенсию, но это ведь другая тема уже

Это сообщение отредактировал NEFRIT - 28.12.2017 - 10:51
 
[^]
Treker80
28.12.2017 - 10:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 18948
Цитата (Ириска11 @ 28.12.2017 - 12:47)
Цитата (elegaz @ 28.12.2017 - 02:14)
Ждем невъебенных расказов кремлеботов о том, как же заебись работать в белую и и отчислять бабло в ПФР.

Блин, а, ведь и правда заебись...
Я бы очень хотела иметь их белую зарплату.

Но я - ИП. И мне за год работы начисляется не 1 балл в ПФР. А 0,7. Хотя все отчисления плачу исправно, в полном объеме и в белую.

Вот такой парадокс... dont.gif

Ога..и это зща работу в реальном секторе экономике, зато дебиломасся гос. служащих, сидящих в бесконечных офисах, за бюджетные же деньги, которые с налогов и им идут, получают по 1 баллу.
 
[^]
FedorDK
28.12.2017 - 10:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Treker80 @ 28.12.2017 - 10:46)
Какой бизнес шерстить ты собрался? малый., который и уклоняется от налогов, иначе рентабельности ноль, и тогда...на хрен вообще им заниматься? Ну закроются..люди, перестанут работать, кому от этого легче станет? Государству?
Вы простых вещей не понимаете что ли, что во-первых экономика здесь монополистов, и основное налоговое бремя несут олигархи, которым налоги их президент прощает

Прямо всем всё прощает? Вот контора Сечина платит 3 трлн рублей в год. Это пенсия на всю страну за 5-6 мес. Себе и остальной верхушке они платят 3 млрд в год. Это 1/200 часть месячной пенсии на страну. Чего там царь "всем прощает"?

И малый бизнес... он у нас на 90% состоит из торговцев, цены растут, коттеджи растут, каены покупаются, даже с 3-х продуктовых провинциальных магазинчиков. Но рентабельности нет. Понятно что её не будет, ведь ещё вертолёт не куплен и остров личный. Почему бы их не покошмарить?
 
[^]
RNO81
28.12.2017 - 10:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.17
Сообщений: 1524
Выбирайте стабильность!
 
[^]
Ириска11
28.12.2017 - 10:53
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (Zlobny @ 28.12.2017 - 10:45)
Цитата (Kapues @ 28.12.2017 - 08:41)
В принципе разумно все написано. Ничего не отчисляешь, - хули что-то требовать?
Тут отписалось множество гневных долбоёбов, которые особо не вникают, откуда пенсии берутся. Если  2/3 страны работают по серо-черным схемам, - откуда в ПФР будут деньги?

хуй знает... на дворцы ПФР, блядь, деньги находятся откуда-то? gigi.gif

Угу. А есть еще один парадокс: те, кто получают большую зарплату после определенной суммы не платят взносы в ПФР.
Платят те, у кого гроши на руки идут.
Но пенсию будут получать не одинаковую. Те, что не платили взносы - максимальную, а те, что платили - копейки.

Ну, нуачё, справедливо. bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
Staryigeolog
28.12.2017 - 10:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8831
Цитата
«Известия» ознакомились с расчетами Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС. Его схема выглядит так. Начиная с 2019-го следует постепенно увеличивать продолжительность минимального стажа — раз в 12 месяцев добавлять по два года, до тех пор, пока он не вырастет до 30 лет. При этом количество пенсионных коэффициентов нужно увеличивать по четыре в год до достижения 70. В этом случае к 2030 году количество получателей страховой пенсии сократится на 1,1 млн.

Ну чо, оплот российской либерастии РАНХиГС продолжает следовать своей русофобии, поражая откровенными выходками. Собственно ещё один аргумент, что помойные шараги ВШЭ РАНХиГС, эти кузницы либеральных кадров, инкубатор паразитов надо не просто разгонять, а заливать напалмом, после чего тщательно бетонировать. Миллиардные бюджетные вливания, огромная собственность, бесчисленные гранты на исследования и проекты, а на выходе откровенная антигосударственная деятельность, вредительство и абсолютное количество мертворожденных интеллектуальных выкидышей вместо крайне необходимых стране программ и реформ.

Всё, что можно сделать, так это набраться кое-кому в Кремле решимости и разогнать этот похабный балаган псевдопрофессоров, лжеученых и на мой взгляд просто подонков. Ибо всё чего касались эти профессора и доценты становилось неликвидом или аннигилировалось. Что экономика, что наука, что образование, что здравоохранение, что пенсионная реформа.
 
[^]
7FL
28.12.2017 - 10:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (Sardelier @ 28.12.2017 - 03:15)
Опять мерзость какая-то. Проработал 30 лет - получаешь трудовую пенсию. Проработал 29 лет - хрен тебе, ты не принес пользы государству.
Справедливо было бы за каждый год стажа что-то доплачивать, хотя бы немного, а не сажать людей на минималку.

Самая мерзость в том, что и проработав 30 лет, есть шанс получать практически столько же, сколько и по социальной пенсии. (

Тут один выше написал - 32 года отхуячил, получает 12500 и радуется. А можно нихуя не делать всю жизнь и получить пенсион в размере 11500. gigi.gif
 
[^]
FedorDK
28.12.2017 - 10:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Treker80 @ 28.12.2017 - 10:49)
У меня дядька в Кемеровской области, отработал на шахте всю жизнь, ушел в 60-ть на пенсию, сейчас раз в год ездит лечится в санатории по бесплатному направлению, единственный бонус.... за убитое здоровье. Пенсия...13 тысяч рулей...гуляй не хочу, и это за то что оставил легкие на шахте.

Если он минимум 25 лет проработал на шахте, в белую, то вряд ли у него будет 13 тыс пенсия.

Доплаты к пенсии разных категорий шахтеров

Еще в мае 2010 года был принят закон, который устанавливает доплаты к пенсиям шахтеров. Законопроект продолжает действовать и в 2017 году. Итак, претендовать на прибавку к обычному ежемесячному пенсионному обеспечению могут такие категории работников угольной промышленности:

Все, кто достиг пенсионного возраста.
Работники, в трудовой книжке которых указан рабочий график в течение полной рабочей смены на протяжении 25 лет. Работы включают открытый и подземный формат, сюда же входят сотрудники, числящиеся в составе горноспасательных частей. Такие работники добывают уголь и сланец, а также занимаются обустройством шахтных сооружений.
Сотрудники ведущих специальностей со стажем работы 20 лет – это горнорабочие забоя очистного формата, машинисты горных выемочных, проходчики, забойщики на отбойных молотках.

Величина доплаты к пенсионному обеспечению не зависит от размера пенсии, хотя она утверждена именно к ней. Размер пенсионных выплат находится в прямой зависимости от таких факторов:

как долго трудился работник на угольно-добывающем поприще;
сколько составляет среднемесячная заработная плата физлица, которое желает получить доплату;
взносы, которые были перечислены в бюджет Пенсионного фонда от предприятий, представлявших интересы шахтеров.

Если надбавка определяется по пенсии за выслугу лет, сумма в 2017 году составляет 55% от заработка. Если сверх необходимого трудового стажа работник продолжает работать еще 365 календарных дня, к положенной выплате ему добавляют 1%.

И так пока доплата не достигнет максимально возможных 75%, исчисляемых из пенсии.
 
[^]
Sardelier
28.12.2017 - 10:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Бабаяныч @ 28.12.2017 - 05:23)
Цитата (zorgy1979 @ 28.12.2017 - 02:12)
Мне пенсии не видать. Сдохну раньше. Пусть сосут хер ублюдки ебаные. Буду работать пока не помру, но моих денег сборище дармоедов тоже не увидит. Продолжу работать не официально.

Сборище дармоедов это нынешние пенсионеры? Именно их ты лишаешь уже заработанных пенсий. Госструктуры всяко извернутся, увеличат, что надо, сократят что не надо, а вот стариков ты с пустым карманом оставишь.

Бацько уже сообразил, как белую зарплату получить - срок или штраф за тунеядство тем бульбашам, которые не хотят официально оформляться. С задержкой, но и к нам такое может придти.

Пенсионеры в любом случае останутся с пустыми карманами при существующей системе. По крайней мере бОльшая их часть.
К тому же в цивилизованных странах отчисления в пенсионные фонды - это отчисления для себя в будущем, хотя на эти деньги там и платят пенсии нынешним пенсионерам. У нас же если введут все эти нововведения отчисления в пенсионный фонд для множества нынешних работников - отчисления в никуда, они вряд ли что-то с этих денег получат в старости.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 28.12.2017 - 11:02
 
[^]
Treker80
28.12.2017 - 10:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 18948
Цитата (FedorDK @ 28.12.2017 - 12:51)
Цитата (Treker80 @ 28.12.2017 - 10:46)
Какой бизнес шерстить ты собрался? малый., который и уклоняется от налогов, иначе рентабельности ноль, и тогда...на хрен вообще им заниматься? Ну закроются..люди, перестанут работать, кому от этого легче станет? Государству?
Вы простых вещей не понимаете что ли, что во-первых экономика здесь монополистов, и основное налоговое бремя несут олигархи, которым налоги их президент прощает

Прямо всем всё прощает? Вот контора Сечина платит 3 трлн рублей в год. Это пенсия на всю страну за 5-6 мес. Себе и остальной верхушке они платят 3 млрд в год. Это 1/200 часть месячной пенсии на страну. Чего там царь "всем прощает"?

И малый бизнес... он у нас на 90% состоит из торговцев, цены растут, коттеджи растут, каены покупаются, даже с 3-х продуктовых провинциальных магазинчиков. Но рентабельности нет. Понятно что её не будет, ведь ещё вертолёт не куплен и остров личный. Почему бы их не покошмарить?

Ты так и не ответил, где ты работаешь, кремлебот?

Покажи мне приедь, где "с трехпродуктовых", кто-то купил себе порш кайен, БАЛАБОЛ!? Продуктовая частная розница уже умерла как два года под натиском крупного ритейла. А до этого уже как лет пять, еле концы с концами сводила.
Сечин руководит...гос. компанией вообще-то, еще бы это тварь налоги не отчисляла, руководит бездарно, загоняя нефтянку в говно, отсюда не понятно за что зарплаты. Но помимо гос. компаний, есть вообще-то олигархи, имеющие не хилый гешефт с местной инфраструктуры и даров природы.


Это сообщение отредактировал Treker80 - 28.12.2017 - 11:02
 
[^]
Alissandru
28.12.2017 - 10:57
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 109
Так не особо берут на работу например в 50 лет, что уж говорить про 60+лет

Это сообщение отредактировал Alissandru - 28.12.2017 - 10:57
 
[^]
nowell
28.12.2017 - 10:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.10
Сообщений: 44
Да это фейк блядь, че за тупые ведутся
 
[^]
tolia0611
28.12.2017 - 10:58
2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Надо почаще выбирать темнейшего!! и Едросню!! И все будет как мы любим- хуже и хуже!! cheer.gif
Мы хотим плохих дорог, мы хотим, чтоб нас гнули в рот.
Мы хотим жить не в толк, а в долг, только чтоб задать урок
Нашим заклятым врагам, надавать по щекам.
Всем они строят козни, ну а всех больше нам,
И пускай ярмо тяжело, но у нас есть скрепы-скрепы.
Мы все здесь заодно, с нами деды из склепа.
Пусть, наконец, все узнают что, есть на земле такой народ,
У которого есть царь, над которыми есть бог,
А с ними дикий чёрт, а нам всё нипочём.
 
[^]
Treker80
28.12.2017 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 18948
Цитата (FedorDK @ 28.12.2017 - 12:57)
Цитата (Treker80 @ 28.12.2017 - 10:49)
У меня дядька в Кемеровской области,  отработал на шахте всю жизнь, ушел в 60-ть на пенсию, сейчас раз в год ездит лечится в санатории по бесплатному направлению, единственный бонус.... за убитое здоровье. Пенсия...13 тысяч рулей...гуляй не хочу, и это за то что оставил легкие на шахте.

Если он минимум 25 лет проработал на шахте, в белую, то вряд ли у него будет 13 тыс пенсия.

Доплаты к пенсии разных категорий шахтеров

Еще в мае 2010 года был принят закон, который устанавливает доплаты к пенсиям шахтеров. Законопроект продолжает действовать и в 2017 году. Итак, претендовать на прибавку к обычному ежемесячному пенсионному обеспечению могут такие категории работников угольной промышленности:

Все, кто достиг пенсионного возраста.
Работники, в трудовой книжке которых указан рабочий график в течение полной рабочей смены на протяжении 25 лет. Работы включают открытый и подземный формат, сюда же входят сотрудники, числящиеся в составе горноспасательных частей. Такие работники добывают уголь и сланец, а также занимаются обустройством шахтных сооружений.
Сотрудники ведущих специальностей со стажем работы 20 лет – это горнорабочие забоя очистного формата, машинисты горных выемочных, проходчики, забойщики на отбойных молотках.

Величина доплаты к пенсионному обеспечению не зависит от размера пенсии, хотя она утверждена именно к ней. Размер пенсионных выплат находится в прямой зависимости от таких факторов:

как долго трудился работник на угольно-добывающем поприще;
сколько составляет среднемесячная заработная плата физлица, которое желает получить доплату;
взносы, которые были перечислены в бюджет Пенсионного фонда от предприятий, представлявших интересы шахтеров.

Если надбавка определяется по пенсии за выслугу лет, сумма в 2017 году составляет 55% от заработка. Если сверх необходимого трудового стажа работник продолжает работать еще 365 календарных дня, к положенной выплате ему добавляют 1%.

И так пока доплата не достигнет максимально возможных 75%, исчисляемых из пенсии.

как в шахте можно в "не белую" работать faceoff.gif
Слушай, не хочу скатываться до оскорблений, но иди пасись отсюда, сказки в другом месте рассказывай. А лучше приедь в какой-нить шахтерский город кемервской области, и там расскажи, какие шахтеры дураки, там тебя выебут и высушат за твои сказки.
 
[^]
catta
28.12.2017 - 11:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1530
Цитата (BIST @ 28.12.2017 - 03:07)
Если получать 35к на руки в месяц и работодатель будет тебе вместо пенсионного на отдельный счет класть,

это 162 676 рублей в год.
 
[^]
iisysQQ
28.12.2017 - 11:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5107
Цитата (ZeD6891 @ 28.12.2017 - 02:22)
А не пробовали вылезти полностью из кармана народа и снизить себе ЗРЯплаты, мега пенсии и золотые парашюты? Я понимаю что газспер, ой т.е. газпром и ему подобные это частные лавочки и они себе ЗРЯплаты какие хотят, такие и ставят, но складывается ощущение что вся страна у нас это частная лавочка и депутаны и еже с ними тоже себе ставят цифры от фанаря и повышать не забывают. Была бы моя воля я бы вам выдавал денег ровно столько, на сколько вы пользу обществу принесли. Нет пользы - нет денег. Раньше депутат на ровне с рабочим у станка стоял и план выполнял и перевыполнял, а уже потом шел и принимал законы, а сейчас у них план только один - как можно глубже засадить свои потные волосатые лапы в карман народу. УРОДЫ МОРАЛЬНЫЕ и ВРЕДИТЕЛИ moderator.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Таки что я слышу? Ностальгия по "кговавому стагинскому гежиму"? Охуел чтоли? Жри свободу и демократию. А нето щас набегут "внуки расстреляных и репрессированных" и раcскажут тебе за жизнь :D
 
[^]
FedorDK
28.12.2017 - 11:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Treker80 @ 28.12.2017 - 10:57)
Ты так и не ответил, где ты работаешь, кремлебот?

Покажи мне приедь, где "с трехпродуктовых", кто-то купил себе  порш кайен, БАЛАБОЛ!? Продуктовая частная розница уже умерла как два года под натиском крупного ритейла. А до этого уже как лет пять, еле концы с концами сводила.
Сечин руководит...гос. компанией вообще-то, еще бы это тварь налоги не отчисляла,  руководит бездарно, загоняя нефтянку в говно, отсюда не понятно за что зарплаты.

На заводе работаю, ИТРом. Может тебе ещё что показать, бездельник?

Ритейлом может и задавили, но в деревне и мелкой части микрорайона ритейла пока нет. Потому наш местный русифицированный азербайджанец вполне себе и на коттедж и на дом зарабатывает.

Оба на, оказывается Сечин госкомпанией руководит, а чего же как ваш Ходор в карман не положил? А как же "Путин всё раздал дружкам"? А что национализировать будете и "получать 3 трлн.", госкомпанию? smile.gif И про бездарно ты знаешь, молодец, специалист на все случаи жизни, а скорее блогеров перечитавший тип. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 28.12.2017 - 11:03
 
[^]
Нимерия
28.12.2017 - 11:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Чем дальше, тем веселее....
 
[^]
FedorDK
28.12.2017 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Treker80 @ 28.12.2017 - 11:00)
как в шахте можно в "не белую" работать faceoff.gif
Слушай, не хочу скатываться до оскорблений, но иди пасись отсюда, сказки в другом месте рассказывай. А лучше приедь в какой-нить шахтерский город кемервской области, и там расскажи, какие шахтеры дураки, там тебя выебут и высушат за твои сказки.

Ты сам-то там был, борцун с рэжимом? smile.gif
Расскажи как у него получилась пенсия в 13 тыс? Или ты это только сейчас придумал?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 28.12.2017 - 11:05
 
[^]
Hexuss
28.12.2017 - 11:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2838
Цитата (7FL @ 28.12.2017 - 10:56)
Цитата (Sardelier @ 28.12.2017 - 03:15)
Опять мерзость какая-то. Проработал 30 лет - получаешь трудовую пенсию. Проработал 29 лет - хрен тебе, ты не принес пользы государству.
Справедливо было бы за каждый год стажа что-то доплачивать, хотя бы немного, а не сажать людей на минималку.

Самая мерзость в том, что и проработав 30 лет, есть шанс получать практически столько же, сколько и по социальной пенсии. (

Тут один выше написал - 32 года отхуячил, получает 12500 и радуется. А можно нихуя не делать всю жизнь и получить пенсион в размере 11500. gigi.gif

так и есть
социалка сейчас в районе 5.5тр(в каждом регионе своя) и ее добивают до прожиточного минимума для пенсионеров местные власти (около 9тр)
также будет положена субсидия по жкх
в конечном итоге такой пенс будет иметь около 11тр пенсии не отработав ни дня

Это сообщение отредактировал Hexuss - 28.12.2017 - 11:07
 
[^]
716котят
28.12.2017 - 11:08
3
Статус: Offline


Толпа животных

Регистрация: 20.04.07
Сообщений: 4096
Цитата (NEFRIT @ 28.12.2017 - 10:50)
а чего жопы то горят ? в мои скромные 31 у меня стаж идет с третьего курса и везде официально.
ценители конвертов негодуют ? так вам все равно нихуя не светит. работая пусть даже с 25-30 лет все равно набегает. другое дело, что надежды особо нет на эту пенсию, но это ведь другая тема уже

И вы наивно пологаетесь на счастливую старость.
Кст. напомните что там с пенсионными накоплениями.
 
[^]
Narian
28.12.2017 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Hexuss @ 28.12.2017 - 02:07)
«Начиная с 2019-го следует постепенно увеличивать продолжительность минимального стажа — раз в 12 месяцев добавлять по два года, до тех пор, пока он не вырастет до 30 лет.

У кого интересно проблемы с математикой, у меня или у разработчиков.
Пенсионый возрост растет в 2 раза быстрее реального времени.
Какте постепенное? С такой системой с 2019 года никто не выйдет на пенсию лет 20.
 
[^]
Lamiya
28.12.2017 - 11:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.10
Сообщений: 7755
mad.gif кто-то в край охренел... сначала неплохо бы снизить зарплаты чинушам, министрам и прочей бесполезной шушвали, Силуанов с его зп в 1,7 лямов никогда не поймет пенсионера с 10 тысячами... пусть сами получают по 50 тысяч и никаких льгот... посмотрим, что они скажут gigi.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45620
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх