Таможенный союз или Евросоюз. Выбор сделан?

А я никогда и не говорил, что в Украине запрещают говорить на русском языке. Но тем не менее он долгое время, более 20 лет, не имел никакого легального статуса, то есть его использование было не легитимным. Статус языка нацменьшинства русский получил только в 2012 году. Учитывая огромное количество русскоязычных в Украине как в количественном, так и в процентном соотношении к общему населению, русский язык может и на большее рассчитывать. Сейчас страсти по ситуации с русским языком на Украине приутихли, не спорю, но все 90-е годы они гремели еще как.
Я как юрист прекрасно понимают, какие сложности возникают у людей, для которых госязык не является родным, и может быть они его даже не понимают. Нельзя почитать законы в источнике, нельзя себя грамотно защитить в суде, проблемы с образованием, проблемы при обращении в госорганы и подобное. Даже если это вроде бы и можно, но это всегда при желании можно запретить потому что закона такого нет. К примеру, приходишь в суд, один судья готов тебя слушать на русском, а другой нет - говорите по украински, а ты этого сделать не можешь. Это реальная возможность для различного рода притеснений и злоупотреблений.

Даже не обязательно для легализации делать русский язык государственным. Хороший пример в Казахстане: государственный язык один - казахский, но русский язык имеет статус официального. Все довольны и все вопросы были закрыты.
Вот вам даже выдержка из их конституции:

Статья 7
1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

Смешно, но азиаты казахи показали себя более европейцами по духу чем вы, украинцы.
И, к вашему сведению, есть множество государств, которые имеют несколько государственный языков и не парятся по этому поводу. В том числе и в Европе.

Это сообщение отредактировал IngBar - 19.09.2013 - 22:19

При переписи населения в 2001 году в Украине было 17% русских, которые проживают компактно (территориально) в двух восточных областях и Крыме. Возможно вы не знаете, но в Украине 25 областей.

В Казахстане при переписи 1999 года было 56% русских. Без комментариев.
В обоих случаях доля россиян в населении стран уменьшается. Например, в Казахстане за 10 лет доля уменьшилась на 15%.

Кроме того, языковая проблема в Казахстане в несколько раз менее острая, чем в Украине: "Согласно предварительным данным переписи 2009 года наиболее распространённым языком в Казахстане был русский язык: 94,4 % населения страны указали, что понимают устную русскую речь, 84,8 % населения умеют и читать и писать по-русски, 3,4 % только читать. В то же время понимают казахскую устную речь 74 % населения страны, умеют читать и писать по-казахски 62 % населения, а 2,9 % только читать."
Комментарий только один - на русском языке может говорить большее количество людей относительно казахского.

Вывод: ни о каком сравнении не может быть и речи. Приведите пример страны с похожим национальным составом и похожим состоянием в языковой проблеме, если хотите сравнивать.


На сегодняшний день принятие русского языка как второго государственного, или официального - это всего-лишь политический шаг. Этот шаг не продиктован необходимостью, а только лишь желанием показать "братскость" и "близость" двух народов. Против подобных политически обоснованых шагов и протестует большинство. Я в том числе, почти всю свою жизнь проговорил на русском, но всегда буду против принятия второго государственного. Мой родной - украинский, независимо от языка моего окружения.

Это сообщение отредактировал forstay - 19.09.2013 - 23:36

forstay
Слушайте, вы или врёте, или не правильно посчитали.
В 1999 году по переписи в Казахстане было 30% этнических русских, а не 56%.
Это соотношение сравнимо, к примеру, с соотношением русских в Эстонии (член ЕС кстати, ай-яй-яй). Хотя это уже другой вопрос, но всё-же он наводит на некие мысли.
Ну окей, в Украине этнически русских 17% - но это ведь много, это ведь просто напросто дохера. При этом 43-46% от всего населения считают русский язык своим родным. Так что сравнение с Казахстаном весьма уместно. Что значит родной язык - это тот язык, на котором родители общаются со своим ребенком, тот язык, который дети учат первым сося материнскую сиську. Это ведь ваши-же сограждане, очень много сограждан, а вы считаете их ущербными только потому, что так хочет большинство.
Это очень "по европейски", "толерантность" так и прёт с вас.
Не сомневаюсь, что по указке ЕС вы готовы будете дать любые права сексуальным меньшинствам, но только не русским и русскоговорящим. Это даже не предположение, а очевидность. Как же противно понимать, что вы русских считаете хуже педиков.

Это сообщение отредактировал IngBar - 20.09.2013 - 02:06

Да, извиняюсь, затупил и посчитал только казахов за 100%. Подтверждаю слова IngBar, таки 30% россиян на 1999 год. Но и самих казахов в стране было только 53,4%.

Вы как-то слишком импульсивно делаете выводы о моих взглядах относительно России и ее граждан. Я считаю россиян братьями и сестрами, но только не "старшими". Да и в ТС я тоже хотел до некоторого момента. Так что не нужно думать, что я кого-то там хочу унизить или обидеть, ок?
Кроме того, я абсолютно против каких-то особенных прав для голубых. И уж тем более буду первый выявлять свой протест против любого давления на внутреннюю политику со стороны ЕС. Надеюсь, с этим разобрались?

Ну а по теме: никто не считает русскоязычных ущербными - я сам на себе ни разу этого не прочуствовал. В стране множество учебных заведений с профильным русским языком. В стране уже даже работает закон про региональные языки - там где много русскоговорящих, пожалуйста, и суды и еще много чего на желаемом языке. Написать можно много всего на эту тему, но вы же не поверите. Приезжайте и попробуйте найти того, кто будет вас упорно "не понимать" и "считать ущербным".
Картинка про родной язык в Украине (статистика официальная, но 2001 года, так как наша любимая власть положила большой и толстый на переписть населения):

Это сообщение отредактировал forstay - 20.09.2013 - 03:09

forstay
Да не за что извиняться, ошиблись так ошиблись. Сведения общедоступные в любом случае. Спорю не лично вами, а с позицией.

Хорошая у вас карта, она из википедии, это понятно. пруф
В ней много желтого цвета, символизирующего преобладание украинского языка над русским (тёмно-синим цветом). Но есть и другая карта рядом в том же источнике, где картина несколько иная:

Это сообщение отредактировал IngBar - 20.09.2013 - 04:24

На вашей карте показана средняя температура по больнице - смешаны украиноязычные области с русскоязычными.
Если Вики для вас не авторитет и вам не нравится раскраска карты, то прошу на Госкомстат Украины. Там можно по областям те же цифры увидеть, что на моей карте.
И еще одно замечание: с 1989 по 1999 гг. увеличился процент родного украинского на 2,8%, а русского упал на 3,2%. Можно предположить, что на сегодняшний день количество украиноговорящих еще больше выросло из моего личного опыта, опыта моих знакомых, да и общих настроений в обществе.

На этом хочу закончить. Бувай

Я не пойму о каких проблемах "русскоговорящих" ты говоришь ? Я русскоговорящий крымчанин за 30 лет ни разу не испытывал никаких проблем с "мовой" и своим родным русским. Но тебе видимо из Самары виднее как у нас тут дела обстоят.

Это сообщение отредактировал FatPinguin - 20.09.2013 - 05:11

На вашей карте применен принцип "победитель получает всё". По этому принципу если в каждой области будет 51% украинцев и 49% русских - все области будут украинскими. Тогда по цвету все области будут желтыми, то есть украинскими, и тем самым создаётся видимость 100% преобладания украинского над русским, тогда как реальное соотношение будет 51% украинского и 49% русского.

Вот такие вот статистические приколы. Вроде у тебя есть почти половина - а по статистике ноль, жопа.

Это сообщение отредактировал IngBar - 20.09.2013 - 05:22

Ну чет как то... сам не бывал, но ща знакомая в Киеве, специально спросил при разговоре - на каком языке все вокруг говорят? Ответила, что практически везде русская речь. Украинскую очень редко когда услышишь. Весь Киев говорит по русски.

Так то оно так... только вот большинство в среднестатистическом офисе когда разговаривает по телефону с мужем/женой, детьми, родителями переходит на украинский. Уже очень много лет это наблюдаю.

Да вы даже своих президентов и премьеров гнобите за незнание украинского, он им явно не родной. Они бы и рады говорить на русском, но нельзя, не положено. Что уж говорить о простых гражданах. Дали бы говорить на родном русском - они может чёнить умное сказали бы.



Добавлено в 05:47

Еще раз хочу сказать - дело не в реальном употреблении языка, а в его ЗАКОННОМ статусе.
После 2012 года русский язык в Украине стал языком национального меньшинства. До этого времени он был вне закона.

То есть высшие должностные лица государства по-твоему не обязаны владеть государственным языком? Никто не виноват, что президент - тугодум, но и то несмотря на это, он более-менее уже научился говорить. А премьер у нас родом из России, из Калуги, но при этом уже почти 30 лет живёт в Украине, мог бы и выучить язык.
А если уж говорить о простых гражданах, то я, моя семья и друзья тебе пример -никакого притеснения мы тут не ощущаем. В быту говорю на русском, но свободно понимаю украинский, если поеду куда-нибудь по Украине, то свободно смогу общаться на мове. В школах у нас её нормально учат.

Вы немножко опоздали со своими представлениями, они были актуальны в веке 18-19, и даже в 20-м. Но сейчас 21-й век.
Навязывание языка - это диктатура, давление. Сейчас эра демократии, свободы.
Очень много граждан Украины хотят говорить на русском. Не надо этого бояться и препятствовать. Вы хотите идти в демократическую Европу, убежать от влияния диктатора Путина, и в тоже время хотите остаться эдакими местячковыми диктаторами. Вот здесь у нас демократия и толерантность, а вот здесь нет, тут у нас свои особые госинтересы без демократии и толерантности. Так не бывает. Смысл тогда всего этого движения?

Это сообщение отредактировал IngBar - 20.09.2013 - 06:18

Ничего,когда Кадыров станет вашим Президентом ,а судя по всему к этому все и идет,посмотрим на вашу российскую языковую толерантность.

А по теме--ЗАДОЛБАЛИ--НИКТО,послушайте--НИКТО русскоговорящих не притесняет.Тьху на вас всех.

IngBar Вы не представляете как пох.й на язык когда кушать хочется . Какая такая демократия ? Где Вы ее видели ? Надо сказать - она есть местами ))) и временами ...

Про "ущемление" русского языка во Львове я ссылку кидал, повторюсь http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A. Сам был во Львове и подтверждаю правдивость ролика. Как раз ущемляют наоборот мову.

Да я рад искренне
Но изначально тема поднялась, что такие ущемления были.

Да тема изначально называлась ЕС и ТС выбор сделан или не? А Вас лихо занесло уже не в ту степь. Даешь СРАЧЪ!

А это вот большая проблема.
Хорошо быть демократом когда сам сыт.

Общество сытых демократов представить легко:
Обсуждение повестки дня.
1) первая группа кушает рябчиков, вторая ждет.
возражения от второй группы:
- Бууу, вы нарушаете права второй группы, да ну ладно, подождем, не будем создавать очередь, будем цивилизованными...все успеют...
2) вторая группа приступает к кушанью рябчиков - возражений от первой группы нет, они уже кушали.

Общество голодных демократов представить сложнее:
Обсуждение повестки дня.
1) первая группа кушает, вторая ждёт.
Возражения от второй группы:
- да пошли они накуй. я жрать хочу. чем я хуже, ипал я в рот..жратва..жратва...ЖРАТВА...АААА
- я в первой группе, давайте по порядку жрать...всем ведь достанется если порядок соблюдать...дать...дать...
- пошел накуй умник. заткни ебало...ЖРАТВА...ЖРАТВА...хочу жрать ЖРАТВУ...ВУ...Ву...ВУ

Это сообщение отредактировал IngBar - 20.09.2013 - 07:58

За минусы спасибо, но если любой из вас посмотрит правде в глаза, то будет согласен с моим высказыванием.
З.Ы. для особо отмороженных-моя фамилия Бондаренко.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 5.10.2013 - 01:10

Почему-то когда украинцы в подобных темах постоянно перечисляют и смакуют свои претензии к России это не является "занесло не в ту степь". Я всего лишь показал, что и у России к Украине множество претензий накопилось, и со статусом русского языка в том числе. Вы же пытаетесь доказать, что у России претензий к Украине нет и не может быть. Это не так.

Часто слышу что для подгонки к Европейский стандартам Украине придётся потратить дохуямиллионов, но!...
1. Придётся не государству Украина и а частным заводам, которые производили хуйню а теперь придётся модернизировать и производить нормальные вещи или "давай до видания".
2. Часть наших заводов принадлежат российским миллионерам, может поэтому они ссут кипятком т.к. они хотят продолжать производить хуйню и навязывать её покупку гражданам украины .
3. Кроме модернизации производства и повышения стандартов качества придётся и немного поменять законодательство а это значит кормушку у судов хотят отобрать а им ещё бентли нужно внукам купить.


З.Ы. Пунктов можно писать дохрена , но смысл что пора улучшить свои условия жизни и сразу будет тяжеловато, но потом будет отлично. Это как делать ремонт в квартире - затратно, грязно, тяжело но зато потом заибаись.

Это сообщение отредактировал fizmond - 15.11.2013 - 20:00

Проблема в том, что ВАШИ ошибки потом придется исправлять за НАШ счет. Исключительно из-за того, чтобы просто - спасти людей.
Кстати, мы ... в России ... их уже спасаем.

.......

Это сообщение отредактировал Космостар - 22.11.2014 - 15:27

вот как всё сложилось год спустя.