Следственный комитет назвал причины гибели группы Дятлова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (75) « Первая ... 72 73 [74] 75   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Down
11.03.2019 - 14:59
0
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (marqu @ 11.03.2019 - 14:50)
Цитата
2. падение с высоты своего роста на прикрытый снегом камень с последующим получением трещины в черепе

Мало ли смертей от падений на камни, углы, бордюры и т.п. - именно с высоты своего роста? Ничего странного, в общем-то.
"Падения на плоскость, т. е. с высоты собственного роста, могут приводить к разным по характеру повреждениям тупыми предметами. Их совокупность нередко позволяет устанавливать механизм их возникновения. Падение на плоскость происходит часто случайно и чаще всего встречается среди пожилых и пьяных людей на улице, особенно в зимнее время. Обычно в области удара от падения, а чаще при наступлении смерти — это затылочная область головы, появляется ссадина или кровоподтек, при большом ускорении тела (при толчке или ударе) — ушибленная рана. Это зависит от плотности и рельефа грунта. Наблюдаются также переломы нижних и верхних конечностей. Падение может приводить к тяжелой травме и смерти, нередко в связи с повреждением головы. Наблюдаются сотрясение и ушиб мозга, кровоизлияние под оболочки при закрытой ЧМТ, переломы костей свода черепа и основания. При падении на затылок — перелом затылочной кости, идущий к пирамидке височной кости. " © Справочник СМЭ, и вообще куча ссылок в гугле

не бордюров, а поребриков
их там правда нет
а если и есть - то под снегом же

но так-то ладно, допустим еще одно совпадение в череде невезения (и собственной глупости) группы

а те, которые строили настил - Дубинина на камнях лежит, допустим, хотя и очень маловероятно
а Золотарев и Тибо?
 
[^]
Down
11.03.2019 - 15:04
1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
вот еще по моей ссылке - см. выше
просто жесть
особенно Корнееву досталось

Вопрос: Имелась ли авария, сходная с аварией Дятлова по внешним признакам?

Ответ: Такая авария произошла с группой Михаила Кореня 25 марта 1971 года. Как и в группе Дятлова погибло 9 туристов, - в их числе и поэт-песенник Арик Крупп. Судьбу людей разделили 2 собаки. Поиски привели спасателей к обнаружению покинутой палатки, поваленной ветром и, в отдалении, - одинокой запасной лыжи («тещи»), воткнутой в снег на склоне. Долго людей не удавалось обнаружить под слоем снега глубиной до 10 м . Только 13 мая нашли первого погибшего, а потом еще семерых. Игоря Корнеева искали еще две недели, - он погиб последний в тяжелой борьбе. Огромная лавина с двух склонов задела Игоря краем, и не закопала вместе с остальными. Четверо суток он зондировал снег сочлененными лыжными палками, пытаясь спасти своих товарищей. Но откопал только один рюкзак и запасную лыжу. О событиях аварии спасатели узнали из дневника Корнеева, - он успел изложить их ход перед своей гибелью в лавине. С аварией Дятлова здесь есть много сходных признаков, но немало и отличий (См. Арик Крупп. «И женщины красивы, и мужчины». Составитель Н.Крупп, М., 2002, с. 13- 17, см . http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр.85).
 
[^]
Down
11.03.2019 - 15:13
1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
вот еще нашел интересное там же - кому лень лазать - сюда скопирую

Вопрос: Известны ли случаи «холодных» аварий с потерей предметов снаряжения и одежды, с беспорядочными, плохо осмысленными действиями в условиях холода?

Ответ: Наиболее близкий пример, - «Чивруайская трагедия». 23 января 1973 года (описание дано из книги Лукоянова: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 121). Десять студентов Авиационного института г. Куйбышева (КуАИ), руководители: Михаил Кузнецов и Валентин Землянин, начали маршрут по Ловозерским тундрам («тундры» - это горы Кольского полуострова). В этот день прошли перевал и на границе леса в долине Эльмрайок встали на ночлег. 26.1. в морозный день (температура -24°) прошли оз. Сейдозеро, поднялись по р. Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, изрядно пуржило. Несмотря на накат сумерек короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. Мотивация решения неизвестна. Причин поспешности нет: начало маршрута, продуктов много, перевал планировали пройти на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал, но дул в спину. По словам жителей поселков Ильма и Пунча, его скорость достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и встали у обрыва цирка реки Киткуай.

Спускаться все вместе в долину р. Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек тепло оделись и ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, плотно прижавшись друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков решили вернуться к оставшейся группе. Юноша Новосенов всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустился в долину, но они оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, а вернуться обратно против ветра не хватило сил.

Контрольный срок истек 31.01. Пурга и сильный ветер помешали высадке спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах только 6.02. В 10 м от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих. По надписям на лыжах и в записной книжке «КуАИ» стало ясно, что туристы из Куйбышева. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27.02. в долине р. Киткуай на выходе из ущелья в 2 км от цирка нашли двоих, в 10 м друг от друга. Их часы остановились около 5 утра. Только 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели двоих нашли последнего погибшего – Альтшуллера. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4.33.

По длительности и сложности спасработ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла аварию Дятлова. Интересно, что и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Соображения приводились примерно те же, что и при аварии Дятлова: участие военных, потемнение кожи погибших, «соболезнование властей» и т.п. Признаков сходства этой аварии с аварией Дятлова много. Здесь также неудачное решение на спуск, разделение группы, гибель от замерзания, - групповая в укрытии и поодиночке на склоне.

Еще пример – холодная авария, о которой рассказано в статье: Буянов Е.В. «Такая непонятная авария», газета «Вольный ветер», № 29, 11.1997 г . Статья о катастрофе группы С.Левина на Эльбрусе с гибелью 5 человек. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: замерзание в условиях низкой температуры и ветра, потеря участниками контроля над ситуацией и над своими действиями, разрушение жилища. Группа Сергея Левина скученно ночевала на Эльбрусе в снежной пещере на высоте 4370 м в рамках туриады ленинградского Клуба туристов. Задержка на высоте произошла из-за непогоды, плохой видимости и неважного самочувствия С.Фарбштейна. Авария произошла во вторую ночь в пещере, когда из-за ее плохой вентиляции туристы стали задыхаться от недостатка кислорода. В какой-то момент из-за охлаждения, гипоксии, намокания одежды и отравления углекислым газом действия участников стали неадекватными. Трое вышли наружу, попали под холодный ветер, легли на снег и замерзли. Замерзли во сне и два туриста в пещере, - их спасти не удалось. Один (Одинцов) остался жив. К группе Левина во второй день присоединились два японца-горнолыжника. Одного из них спасли, а судьба второго неизвестна (он один ушел ночью вниз на «Приют 11-ти»). Замерзание во многом вызвано намоканием одежды из-за образования конденсата на полиэтилене, который устилал дно и стенки пещеры. Ухудшенная вентиляция жилища обострила кислородное голодание (гипоксию) туристов, еще не прошедших высотную акклиматизацию.

Известны тяжелые холодные аварии альпинистских групп на высоте, - гибель экспедиции Е.М.Колокольникова в 1955 года на пике Победы, - и гибель женской команды Э.Шатаевой на пике Ленина в 1974 году. Эти аварии беспорядочно разбрасывали людей, одежду и снаряжение. А часть погибших оставляли в состоянии пассивной обездвиженности. Это обычная картина холодно-ветровых аварий, к которым относится и трагедия Дятлова.

Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4-5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, - тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, - группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, - в лесной зоне с дровами. Сыграла роль и альпинистская подготовка Согрина и Плышевского. В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е.Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г ., статья «Приполярный Урал».
 
[^]
marqu
11.03.2019 - 15:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (Down @ 11.03.2019 - 14:59)
Цитата (marqu @ 11.03.2019 - 14:50)
Цитата
2. падение с высоты своего роста на прикрытый снегом камень с последующим получением трещины в черепе

Мало ли смертей от падений на камни, углы, бордюры и т.п. - именно с высоты своего роста? Ничего странного, в общем-то.
"Падения на плоскость, т. е. с высоты собственного роста, могут приводить к разным по характеру повреждениям тупыми предметами. Их совокупность нередко позволяет устанавливать механизм их возникновения. Падение на плоскость происходит часто случайно и чаще всего встречается среди пожилых и пьяных людей на улице, особенно в зимнее время. Обычно в области удара от падения, а чаще при наступлении смерти — это затылочная область головы, появляется ссадина или кровоподтек, при большом ускорении тела (при толчке или ударе) — ушибленная рана. Это зависит от плотности и рельефа грунта. Наблюдаются также переломы нижних и верхних конечностей. Падение может приводить к тяжелой травме и смерти, нередко в связи с повреждением головы. Наблюдаются сотрясение и ушиб мозга, кровоизлияние под оболочки при закрытой ЧМТ, переломы костей свода черепа и основания. При падении на затылок — перелом затылочной кости, идущий к пирамидке височной кости. " © Справочник СМЭ, и вообще куча ссылок в гугле

не бордюров, а поребриков
их там правда нет
а если и есть - то под снегом же

но так-то ладно, допустим еще одно совпадение в череде невезения (и собственной глупости) группы

а те, которые строили настил - Дубинина на камнях лежит, допустим, хотя и очень маловероятно
а Золотарев и Тибо?

Тут вот в чем вопрос. Но вот там под эту травму можно Слободина как-то подогнать только, и то с натяжкой. А вот с Тибо уже сложнее, потому что там не просто падение на плоскость получается, а еще с ускорением (удар и т.п.)... Опять же, замерзающий человек где-то у ручья мог свалиться и грохнуться головой о камушек, да еще и немного с высоты...
А Золотарев у нас тоже с ЧМТ?
С Дубининой как раз сложнее, ребра это не трещина в черепушке. Так круто упасть это суметь надо - не один-два ребра, а так, как у нее.
Ну имхо, конечно
 
[^]
Down
11.03.2019 - 15:26
1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (marqu @ 11.03.2019 - 15:17)
Цитата (Down @ 11.03.2019 - 14:59)
Цитата (marqu @ 11.03.2019 - 14:50)
Цитата
2. падение с высоты своего роста на прикрытый снегом камень с последующим получением трещины в черепе

Мало ли смертей от падений на камни, углы, бордюры и т.п. - именно с высоты своего роста? Ничего странного, в общем-то.
"Падения на плоскость, т. е. с высоты собственного роста, могут приводить к разным по характеру повреждениям тупыми предметами. Их совокупность нередко позволяет устанавливать механизм их возникновения. Падение на плоскость происходит часто случайно и чаще всего встречается среди пожилых и пьяных людей на улице, особенно в зимнее время. Обычно в области удара от падения, а чаще при наступлении смерти — это затылочная область головы, появляется ссадина или кровоподтек, при большом ускорении тела (при толчке или ударе) — ушибленная рана. Это зависит от плотности и рельефа грунта. Наблюдаются также переломы нижних и верхних конечностей. Падение может приводить к тяжелой травме и смерти, нередко в связи с повреждением головы. Наблюдаются сотрясение и ушиб мозга, кровоизлияние под оболочки при закрытой ЧМТ, переломы костей свода черепа и основания. При падении на затылок — перелом затылочной кости, идущий к пирамидке височной кости. " © Справочник СМЭ, и вообще куча ссылок в гугле

не бордюров, а поребриков
их там правда нет
а если и есть - то под снегом же

но так-то ладно, допустим еще одно совпадение в череде невезения (и собственной глупости) группы

а те, которые строили настил - Дубинина на камнях лежит, допустим, хотя и очень маловероятно
а Золотарев и Тибо?

Тут вот в чем вопрос. Но вот там под эту травму можно Слободина как-то подогнать только, и то с натяжкой. А вот с Тибо уже сложнее, потому что там не просто падение на плоскость получается, а еще с ускорением (удар и т.п.)... Опять же, замерзающий человек где-то у ручья мог свалиться и грохнуться головой о камушек, да еще и немного с высоты...
А Золотарев у нас тоже с ЧМТ?
С Дубининой как раз сложнее, ребра это не трещина в черепушке. Так круто упасть это суметь надо - не один-два ребра, а так, как у нее.
Ну имхо, конечно

ну ты права снова, да


вот еще нашел - интереснейшие статьи - два года назад я ее не видел
про бегство

Вопрос: Имелись ли случаи аварий с поспешным бегством группы из палатки по каким-то причинам, как при аварии группы Дятлова?

Ответ. Такой случай описан в статье: В.Самарин. «Горы и люди» (журнал «Турист, № 1 за 1976 г ., стр.26-27), - критическая ситуация с аварией на Казбеке, поиски пропавших групп. Сходства с трагедией Дятлова: ночное бегство группы из палатки из-за испуга от грома близкой лавины, потеря ориентировки в темноте, борьба с замерзанием и гибель туриста от замерзания с остановкой сердца.

О трагедии при неудачном отступлении от палаток ночью в непогоду нам сообщил иркутский альпинист Кузнецов Ю.А. (описания в литературе нет). В горах Хамар-Дабана группа туристов остановилась на открытом участке горы. Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стал рвать ветер. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но не смогла правильно провести отход и защиту группы. В темноте при беспорядочном спуске группа распалась. Без опыта и снаряжения, в отрыве от группы туристы не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и укрыться от намокания, холода и ветра. Сильно промокшие, они по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ! Здесь много аналогий с ситуацией группы Дятлова. (См. www.aifvs.ru/nomer/575/03-1.shtml: «В августе 1992 года на хребте Хамар-Дабан случилась трагедия: замёрзла группа туристов из Казахстана, из семи человек выжила только одна девушка, которая и рассказала, где погибли её товарищи…»).


про исчезновения следов лавины

Вопрос: Мог ли сильный ветер за 25 суток уничтожить след лавины?

Ответ: Наглядным примером того, что след лавины мог быстро уничтожить ветер, является случай: Александров А. «У края беды». Журнал «Турист» № 3, 1985, с. 30-31. критическая ситуация в походе по Полярному Уралу. Разрушение хижины-иглу сильным ветром в течение нескольких часов. См. http://www.skitalets.ru/books/ukraya_alexandrov/ .

Другой пример отсутствия следа лавины: Гибель группы МЭИИС Олега Романова 06.02.82, верховья ручья Медвежий, Полярный Урал (http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 110). Группа таинственно пропала, и ее нашли в результате длительных поисков только 8 июля. КСС разрешила группе пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км ), но она ушла от станции «129 км» к перевалу Ледопадный. Поняв, что подняться на перевал и пройти его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (вытаял скальный останец). Около надува группа вырыла яму для палатки (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группу завалила большая масса снега. Синхронная остановка часов говорит о резком и сильном воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Эта авария Романова – очень близкий аналог аварии Дятлова наряду с аварией Еремкина. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска просто исчезнуть совсем!


а есть оказывается случаи, когда вообще народ не нашли о_О

Можно еще добавить, что в практике туризма знает не менее загадочные аварии, когда даже не удавалось найти погибшую группу, когда удавалось лишь установить, на каком участке маршрута произошла авария. Так, в 1989 году на Центральном Памире пропала группа Петра Клочкова из 6 туристов. Поиски не привели к результату. Удалось только установить, что группа погибла на подъеме к сложному перевалу Хадырша на огромном ребре высотой 3 км . Причиной аварии, видимо, была или холодная непогода или лавина (см. статьи "Последняя записка на перевале Рыжий" в журнале "Турист", № 5-1990, "Откроет ли тайну Памир" в газете "Советский спорт" от 23.11.89 г. и "Рыжий" пока молчит" в № 7-8 за 1992 г . журнала "Мир путешествий").

Своеобразным и интересным «аналогом» аварии Дятлова были и попытки реконструкции ее событий, - прежде всего, в экспедиции-2009 Сергея Семяшкина из Сыктывкара. Туристы группы поставили палатку 01.02.10 на склоне горы Холатчахль, разрезали ее и отступили к кедру, имитируя поведение группы Дятлова. Внизу, примерно в 70 м от кедра соорудили и настил, и костер, оставили на склоне мешки со снегом на месте примерного обнаружения погибших. С целью изучения снежного покрова вырыли два шурфа. Палатку оставили на склоне, и 26.02.10 Семяшкин с Коськиным посетили место аварии еще раз, чтобы увидеть, в каком состоянии находятся «следы аварии», оставленные на склонах. Семяшкин поделился с нами результатами исследования, фотоснимками, дневниками похода. Факты получены интересные и в чем-то неожиданные. Некоторые неточности в плане определения места палатки и места настила имели место, но они несущественны, - по крайней мере, для тех значимых фактов, которые были получены.


Палатка Семяшкина 31.01.10 …

… и 27.02.10, - раскроена ветром и забита снегом

Палатку, изначально не заваленную, сильно занесло снегом изнутри, - в частности, потому ее не сорвало. Спуск, по словам Семяшкина, в верхней части не представлял особых сложностей, а неровные осыпи каменных гряд легко обходились. В зависимости от темпа спуска он длился от 10 до 30 минут. В ложбине 1 истока Лозьвы снег уже стал достаточно глубоким, поэтому отклонение вправо на склон к лесу являлось вполне естественным. Ручей 1 истока Лозьвы зимой полностью не замерзает, и местами выходит на поверхность. За кедром снег становился уже настолько глубоким и рыхлым, что движение без лыж было практически невозможно. По этим соображениям и путь дятловцев, и их остановка у кедра кажутся обоснованными состоянием снежного покрова на склонах, в ложбинах и в лесу. Они шли, уклоняясь на участки с более плотным снегом, чтобы меньше проваливаться.

Обнаруженный в шурфах горизонт уплотнения «снежной доски» составлял от 50 до 80 см на участке с глубиной снега до 2 м 40 см . На фото снежных слоев просматриваются слои с перекристаллизацией снега и рыхлая подложка глубинной изморози.


но все мои усилия стать лавинщиком сводятся на нет простым фактом - палатка не снесена, палки стоят, вещи не в беспорядке, не повреждены бгыгыгы
 
[^]
zulumbija
11.03.2019 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1303
Цитата (Down @ 11.03.2019 - 15:26)
но все мои усилия стать лавинщиком сводятся на нет простым фактом - палатка не снесена, палки стоят, вещи не в беспорядке, не повреждены бгыгыгы

На счет палок: "Рядом с палаткой находилась пара лыж, причём мнения о том, в каком именно виде их нашли, впоследствии разделились : имеются воспоминания о том, что лыжи стояли вертикально, воткнутые в снег у входа в палатку, но также известно свидетельство, согласно которому лыжи были связаны и лежали на снегу. В стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку." (из версии Никитина или как там его)
Так же и с курткой: "На ледорубе лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке."

В протоколе вообще не нашел упоминания ни лыж, ни ледоруба. Может конечно плохо искал. И кто нить может подсказать откуда инфа про санье возле палатки?
 
[^]
Down
11.03.2019 - 16:10
1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (marqu @ 11.03.2019 - 15:17)
А Золотарев у нас тоже с ЧМТ?

чуть не пропустил вопрос
вот

Судмедэксперт Возрождённый во время вскрытия тела зафиксировал следующие повреждения погибшего (см. соотвествующую схему):
- отсутствие глазных яблок (поз.1);
- в теменной области справа дефект мягких тканей площадью 8,0*6,0 см. с обнажением теменной кости (поз.4);
- в области глаз и надбровных дуг - дефект мягких тканей округлой формы размером 7,0*6,0 см. с истончёнными краями и "обнажением костей лицевого черепа" (поз.2);
- переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по "окологрудной и средне-подмышечной" линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы (поз.3).
 
[^]
Down
11.03.2019 - 16:22
1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (zulumbija @ 11.03.2019 - 16:06)
Цитата (Down @ 11.03.2019 - 15:26)
но все мои усилия стать лавинщиком сводятся на нет простым фактом - палатка не снесена, палки стоят, вещи не в беспорядке, не повреждены бгыгыгы

На счет палок: "Рядом с палаткой находилась пара лыж, причём мнения о том, в каком именно виде их нашли, впоследствии разделились : имеются воспоминания о том, что лыжи стояли вертикально, воткнутые в снег у входа в палатку, но также известно свидетельство, согласно которому лыжи были связаны и лежали на снегу. В стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку." (из версии Никитина или как там его)
Так же и с курткой: "На ледорубе лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке."

В протоколе вообще не нашел упоминания ни лыж, ни ледоруба. Может конечно плохо искал. И кто нить может подсказать откуда инфа про санье возле палатки?

протокол вообще на отъебись составлен - там ничего нет по сути

насчет мочи - это Темпалов говорил, в уголовном деле есть:

Есть еще яркие следы посторонних людей, которые побывали у Палатки накануне поисков. Оказывается, рядом с входом в палатку был виден след мочи. Поисковик Г.В.Атманаки свидетельствует: «Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу» (УД, Лист 215).

Странно, почему след мочи не навел поисковиков и следователя на элементарный вопрос: где другие следы мочи, если люди в палатке провели здесь ночевку? А прокурор В.И. Темпалов пошел дальше:
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, кторый находился ближе к входу. около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Это след старый.
(УД, Лист 311)

Как Темпалов определил без экспертизы, что след мочи старый, не понятно. Очевидно, что за четыре недели след мочи должен был быть занесен снегом. Перед нами след мочи «чужих людей», которые накануне проводили манипуляции с палаткой. По всей видимости, следов «чужих людей» у палатки было предостаточно, но необходимые трасологические экспертизы следствие не провело. Более того, сами поисковики, возможно по указанию Темпалова (а как иначе?) зачем-то перекопали все вокруг палатки: «Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы» (Протокол допроса Г.В.Атманаки, УД. Лист 215).


да, а насчет ледоруба - это Слобцов и Шаравин говорили - тоже есть в УД:

Лист 299

Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.


Это сообщение отредактировал Down - 11.03.2019 - 16:26
 
[^]
marqu
11.03.2019 - 17:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
След мочи могли определить как старый, банально спросив поисковиков - ваше? нет? ну значит старый... Не удивлюсь, если так)).
Но этот бисов фонарик, про который почему-то всегда забывают все приверженцы схода снега, лавин, штормового ветра, адского бурана... - он-то как выжил в этом катаклизме...

Про одну лыжу Шаравин уже в наше время говорил - что не помнит торчащую лыжу в конце палатки. Но что именно не помнит, была она там или нет, а не то, что ее там 100% не было.
 
[^]
ТаМаша
11.03.2019 - 20:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 440
[Давайте сначала определим три аксиомы:1. Кроме дятловцев на той горе никого в ту ночь не было.2. Палатку режут изнутри для того, чтобы выбраться из завала.3. Найти кого-то в кромешной тьме, в плотную метель невозможно, поэтому и шли близко друг к другу, чтобы не потеряться.]

Нет тут аксиом, кроме трупов, увы
 
[^]
ТаМаша
11.03.2019 - 20:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 440
MWalker

Ваше мнение как специалиста, интересно: Фотка с палаткой когда нашли, вроде фейк? Одно из утверждений, что палатка четырехместная, Ваше мнение?
 
[^]
TauNau
12.03.2019 - 08:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 8643
Цитата (ТаМаша @ 11.03.2019 - 20:33)
[Давайте сначала определим три аксиомы:1. Кроме дятловцев на той горе никого в ту ночь не было.2. Палатку режут изнутри для того, чтобы выбраться из завала.3. Найти кого-то в кромешной тьме, в плотную метель невозможно, поэтому и шли близко друг к другу, чтобы не потеряться.]

Нет тут аксиом, кроме трупов, увы

Это откуда такие аксиомы? Если принимать на веру стиль СК и тогдашних следаков-"обстоятельства непреодолимой силы", и рассуждать нечего.А мы стараемся понять правду, спорим вот, факты приводим.
1."Кроме дятловцев.."-Откуда известно? Где доказательства? Следы? Несколько пар НЕИЗВЕСТНО ЧЬИХ следов, которые появились в 20-50 метрах от палатки ( по разным источникам) и куда-то делись снова.На основании чего-"никого, кроме"!?...
2.Палатку могли разрезать находящиеся внутри для наблюдения за окрестностями.Могли-нашедшие палатку ( они вообще кусман топором вырубили-если верить, опять же, материалам УД).Да инахрена резать палатку лежащим ближе ко входу? Руку сунь за полог-и улица.
3.Плотная метель не смогла засыпать фонарик,ледоруб и мочу.Видать, несильно плотная была?...
Палатка была сшита из двух 4-местных.Вы как себе предмтавляете ночевку в 4-местной палатке вдесятером? ...

Это сообщение отредактировал TauNau - 12.03.2019 - 09:47
 
[^]
zulumbija
12.03.2019 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1303
Цитата (TauNau @ 12.03.2019 - 08:54)
3.Плотная метель не смогла засыпать фонарик,ледоруб и мочу.Видать, несильно плотная была?...

Тут выше человек скидывал ссылку на историю, когда Иглу просто сдуло за несколько часов. А тут почти месяц прошел. Могло как надуть, так и сдуть. Так что не показатель.
 
[^]
Down
12.03.2019 - 12:34
1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
TauNau
да все верно, только не топором, а тем самым ледорубом

zulumbija
человек со ссылкой на иглу - это я
но там как раз - как и во всех историях - ТУРИСТЫ РАСКОПАЛИ ПАЛАТКУ

вот - напомню кусочек - она аж под настом была к утру!

Тундру не узнать: вся изрыта ветром, вся в застругах, как будто в застывших, приготовившихся к прыжку волнах. От лагеря ничего не осталось: только по некоторым неровностям наста и кое-каким сохранившимся признакам можно угадать, что где находилось. Страшно холодно, нас начинает колотить дрожь. Стремглав бегу к двум лыжам, торчащим из снега. "Почему только две?" - мелькает вопрос. Палатка под настом. Исступленно бросаюсь на твердый снег и крушу его кулаками. Краем глаза вижу, как из "берлоги" выскакивает Шуваев, пытается бежать ко мне, но ноги ему сводит судорога, и он падает. Зато потом Саша оказался догадливее меня: у палатки он подобрал обломок лыжи и стал орудовать им, как лопатой.

Все идет по плану, только вот палатка откапывается медленно. На четвереньках подползает Язов. Он шарит в снегу, отыскивая вход в палатку, протискивается в него и приподнимает скаты. С крыши один за другим слетают куски снега, и вот палатка уже стоит. Ура!


причем в большинстве историй - палатки были засыпаны конкретно
не смогли её раскопать только в одном случае - парень и девушка, но там засыпано было изрядно
и - к тому же - палатку СНЕСЛО! (чуете разницу бггг)
в той же истории - единственной из всех - девушка по этой причине оказалась без ботинок, парень ей отдал свои, в носках дошел до следующей группы, но девчонка потерялась и разбилась (на 40-градусном склоне если чё).

1. Поэтому ни в одной истории нет даже намека на невозможность достать теплые вещи 9-м людям, только что выбравшимся через разрез из стоящей(!) палатки

и про панику - паника (или глупость) была в двух историях - когда 10 человек разделились и 5-о замерзли, не сумев поставить палатку, остальные замерзли в пути
и там, где сидели в снежной пещере на полиэтилене - вещи не сохли - и без кислорода - стали выбегать и замерзать

2. Поэтому к дятловцам неприменима эта история про панику - у них такого не было
 
[^]
marqu
12.03.2019 - 13:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (Down @ 12.03.2019 - 12:34)
2. Поэтому к дятловцам неприменима эта история про панику - у них такого не было

Паники-то не было, но что-то там точно было...

Слишком много непоняток. Даже если исходить из "следствие на отъе*ись" - все равно чешуя какая-то выходит... Тайна))
 
[^]
Down
12.03.2019 - 13:34
2
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (marqu @ 12.03.2019 - 13:28)
Цитата (Down @ 12.03.2019 - 12:34)
2. Поэтому к дятловцам неприменима эта история про панику - у них такого не было

Паники-то не было, но что-то там точно было...

Слишком много непоняток. Даже если исходить из "следствие на отъе*ись" - все равно чешуя какая-то выходит... Тайна))

и снова ты права
я не совсем точно выразился - не было паники из-за
снесенной и засыпанной палатки/кислородного голодания/долгого сидения в не сохнущей одежде из-за полиэтилена на дне снежного дома/разлетающейся иглу/и т.д.
т.е. из-за природно-погодных явлений


 
[^]
Kraftway
12.03.2019 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
Какой бы не была опасная ситуация, для выхода из палатки любой человек первым делом воспользуется выходом из палатки, который застёгнут на две пуговицы, просто дёрнет в стороны и распахнёт за секунду. Вместо этого имеются разрезы в метре от входа, потом нет попыток попасть в палатку снаружи, вход остался застёгнут на две пуговицы. Всё говорит о неадекватности в поведении группы.
 
[^]
Down
12.03.2019 - 17:00
0
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (Kraftway @ 12.03.2019 - 14:25)
Какой бы не была опасная ситуация, для выхода из палатки любой человек первым делом воспользуется выходом из палатки, который застёгнут на две пуговицы, просто дёрнет в стороны и распахнёт за секунду. Вместо этого имеются разрезы в метре от входа, потом нет попыток попасть в палатку снаружи, вход остался застёгнут на две пуговицы. Всё говорит о неадекватности в поведении группы.

ну один вроде случай зафиксирован с разрезом кроме них - чото я запутался уже
или нет?
 
[^]
Kraftway
12.03.2019 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
Цитата (Down @ 12.03.2019 - 17:00)
Цитата (Kraftway @ 12.03.2019 - 14:25)
Какой бы не была опасная ситуация, для выхода из палатки любой человек первым делом воспользуется выходом из палатки, который застёгнут на две пуговицы, просто дёрнет в стороны и распахнёт за секунду. Вместо этого имеются разрезы в метре от входа, потом нет попыток попасть в палатку снаружи, вход остался застёгнут на две пуговицы. Всё говорит о неадекватности в поведении группы.

ну один вроде случай зафиксирован с разрезом кроме них - чото я запутался уже
или нет?

Нашедшие палатку били ледорубом по скату и вырвали большой кусок правее разрезов ножом. Это от ледоруба поисковиков повреждение. Вход без повреждений.
 
[^]
dednestary
12.03.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1767
Цитата (Kraftway @ 12.03.2019 - 14:25)
Какой бы не была опасная ситуация, для выхода из палатки любой человек первым делом воспользуется выходом из палатки, который застёгнут на две пуговицы, просто дёрнет в стороны и распахнёт за секунду. Вместо этого имеются разрезы в метре от входа, потом нет попыток попасть в палатку снаружи, вход остался застёгнут на две пуговицы. Всё говорит о неадекватности в поведении группы.

неадекватность поведения, обусловлена неадекватностью ситуации! нормальным здравым подходом тут объяснить невозможно ничего! ни один валенок, ни замотанную ,ни фонарик, ни костер, вообще ничего! даже в деле написали об обстоятельствах непреодолимой силы! ну не были люди раньше дурнее нынешних, и группа была будь здоров как в физическом состоянии так и в моральном ни чета нынешним диванным аналитегам, исписавшим тонны своих "умозаключений"! придет время узнаем!
 
[^]
marqu
13.03.2019 - 10:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата
неадекватность поведения, обусловлена неадекватностью ситуации! нормальным здравым подходом тут объяснить невозможно ничего!

Ну так это-то и интересно - понять, что там была за неадекватная ситуация. )) Загадки вообще интересно разгадывать, а тут целая загадища. А ждать, когда все само узнается - ну, может и не узнается никогда. Поэтому и появляются тонны умозаключений, не только от диванных экспертов, кстати говоря.

Цитата
ну один вроде случай зафиксирован с разрезом кроме них - чото я запутался уже
или нет?

Вроде да, было.
Разрез сам по себе вполне возможен и допустим. Да и вообще тут все отдельно само по себе - бывает, ничего странного, но вот в сумме.... Сколько лет слышу про эту историю - столько она у меня ну никак не складывается даже с кучей натяжек...)
 
[^]
Down
13.03.2019 - 10:23
0
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (Kraftway @ 12.03.2019 - 19:08)
Цитата (Down @ 12.03.2019 - 17:00)
Цитата (Kraftway @ 12.03.2019 - 14:25)
Какой бы не была опасная ситуация, для выхода из палатки любой человек первым делом воспользуется выходом из палатки, который застёгнут на две пуговицы, просто дёрнет в стороны и распахнёт за секунду. Вместо этого имеются разрезы в метре от входа, потом нет попыток попасть в палатку снаружи, вход остался застёгнут на две пуговицы. Всё говорит о неадекватности в поведении группы.

ну один вроде случай зафиксирован с разрезом кроме них - чото я запутался уже
или нет?

Нашедшие палатку били ледорубом по скату и вырвали большой кусок правее разрезов ножом. Это от ледоруба поисковиков повреждение. Вход без повреждений.

я имел в виду - какая группа еще решилась резать палатку, что бы выйти из неё?

marqu
да, меня тоже раздражает неопределенность
и то, что без дополнительных материалов, данных загадку не разгадать пока

Это сообщение отредактировал Down - 13.03.2019 - 10:28
 
[^]
Urikbl
11.07.2020 - 13:43
0
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Блят. ГП решила,что лавина. Ждем обьяснений.
https://ria.ru/20200711/1574208839.html?utm...andex.ru%2Fnews
Якобы,они испужались лавинки, отбежали на 50 метров в сторону хребта, а видимость была 16 м.И они не стали искать и пошли хрен знает куда. lol.gif
Первый вопро,который напрашивается: что делал перед входом ледоруб Дятлова,накрытый курткой Дятлова???? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Urikbl - 11.07.2020 - 13:57
 
[^]
Urikbl
11.07.2020 - 18:35
0
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Все дятловеды попрятались,после забанивания новых тем?
Ну и ладно.
Трусы. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Urikbl - 11.07.2020 - 18:35
 
[^]
Ебобот
11.07.2020 - 18:51
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.06.20
Сообщений: 85
Да ни хера это не манси. Леший это, т.е. менк. Ибо не фиг шоркаться на его территории.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97398
0 Пользователей:
Страницы: (75) « Первая ... 72 73 [74] 75  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх