500 русских против 40 000 персов, это не Спарта, это Россия!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
verwolff
3.05.2012 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.12
Сообщений: 1468
Цитата (Ратислав @ 3.05.2012 - 17:48)
Например, присоединенный Россией Крым еще в 18 веке устраивал набеги вглубь территории России и Украины с целью грабежей и угона в рабство женщин. Тоже самое было и со Средней Азией.
Нападения на русские поселения с последующей торговлей русскими женщинами на рынках Бухары и Хивы надо было прекращать.

То есть, Вы хотите сказать, что наладить нормальную пограничную службу намного сложнее, чем вести завоевательную войну, а потом, после окончания войны, еще иметь геморы по поддержанию порядка в захваченной стране?
 
[^]
Ратислав
3.05.2012 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (grobocop @ 3.05.2012 - 16:50)

Персия и Османская империя очень даже были причем. Они в кавказских вопросах всегда были причем. Военной силой не могли захватить Кавказ, как ни пытались. Но деньгами, оружием, священнослужителями (для продвижения ислама) всегда поддерживали любые выступления против России. И речь шла о претензиях не только на Закавказье, но вообще на ВЕСЬ Кавказ. А вы, любезный Ратислав, учите историю получше и узнаете, возможно, причины не только Кавказской войны.
З.Ы. Про Среднюю Азию выше вы правильно написали.

Вы не совсем правильно меня поняли.
Я прекрасно представляю причины Кавказской войны.
Мой оппонент заявил нынешние чеченцы и дагестанцы должны в ноги кланяться русскому солдату за то что они не рабы Турции и Персии.
Я лишь подчеркнул, что рабами делали грузин и армян, а вот чеченцы и дагестанцы с исламскими Турцией и Персией очень даже дружили. И им благодарить русского солдата особо не за что.
 
[^]
grobocop
3.05.2012 - 16:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 374
Цитата (Ратислав @ 3.05.2012 - 17:51)
Цитата (grobocop @ 3.05.2012 - 16:39)

Вообще то для IX века известны письменные источники о походах отрядов славян и варягов (есть мнение, и серьезное, что варяги это южно балтийские славяне, но здесь вопрос не об этом) на ладьях не только на Балтику, Каспий и Черное море. В первой половине IX в. были достаточно регулярные выходы в Эгейское и Средиземное моря с нападениями на острова и прибрежные города, вплоть до Италии и острова Сицилия. Викинги скандинавские в это же время не только Францию с Англией грабили, но и регулярно заходили в Средиземное море с нападениями на Италию, Сицилию, реже Корсику. Впоследствии, викинги основали там свои королевства. Во второй половине IX века византийцы уже не хотели за просто так пропускать славян и варягов в Средиземноморье. Поэтому позднее это и стало одной из "государственных" причин славянских походов на Константинополь. Хотя волны славянской колонизации Греции и Малой Азии начались еще в V в.

Вы уверены что речь идет о племенах восточных славян? Или может быть это все же южные и западные? Как более-менее внятный флот через Босфор пройдет? )) Там ведь дальше везде была территория Византии. ))А битвы с их флотом оканчивались одинаково плохо каждый раз. Только Олег вовремя просчитал момент когда не будет флота в Царьграде и осадил его.
У Игоря и Ярослава подобное уже не повторилось.

Это известные факты. Западные и южные славяне вообще с викингами на пару не орудовали, только восточные. А Византия в первой половине IX в. (возможно, с еще более раннего времени) не чинила препятствий и пропускала восточнославянские и варяжские отряды через Босфор и Дарданеллы. Все изменилось с образованием мощного древнеславянского государства.

Это сообщение отредактировал grobocop - 3.05.2012 - 16:57
 
[^]
БоецРККА
3.05.2012 - 16:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 0
Цитата (Denter @ 3.05.2012 - 17:05)
Цитата (Астроном @ 3.05.2012 - 15:38)
Не, чувак. Ты в корне неправ. Патриотизм - это не насажденная культура. Это состояние души, когда ты готов сделать очень многое и даже отдать свою жизнь за образ, который мы называем Родиной. Нужны такие выписки из истории. очень нужны, хотя в обсуждаемом образце и на лицо искреннее чувство "дать бой". Не выжить, и не победить. а именно ДАТЬ БОЙ. Вот этого-то чувства и не хватает сейчас.

Понимаете...
Я искренне ненавижу патриотизм как культурное понятие.
Поясняю.

Я искренне ненавижу, когда люди не отвечают сами за свои слова/действия, а перекладывают ответственность на кого-то. Особенно, когда они делают что-то мерзкое, оправдывая это "высшими целями", "общественным благом" или там "величием Родины".

"Патриотизм" как социальный феномен создает у людей этакое "слепое пятно" в оценке реальности - он подразумевает, что человек воспринимает действия некой группы людей (которые отождествили себя с Родиной) как безоговорочно правильной.
И любые действия этих людей как морально оправданными.
И любые приказы этих людей как обязательные к исполнению, причем с энтузиазмом и смекалкой.
И любые свои поступки, совершенные по этим приказам, правильными.

А потом, когда этого человека спрашивают - как ты мог так поступать, ты же человек и вроде даже цивилизованный, он, ничтоже сумняшеся, отвечает - "я патриот и делал это ради моей страны".


Да, есть ситуации, когда порядочный человек должен отдать свою жизнь/здоровье ради других людей. Именно ради людей, а не ради абстракции под названием "интересы государства" (которая, как правило, является корыстным интересом вполне определенных людей, с которыми на одном поле срать не сел бы).
Вот, например, ликвидаторы аварии на ЧАЭС - это настоящие люди. Они делали это не для "страны", а для других людей, в том числе и для меня.

Были ли они "патриотами" в классическом смысле?

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья
И тропинка и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое
Это все мое родное
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я!

Вам буржуям не понять
Патриотами нестать
Вас заботит кошелек
С небольшою кучкой злот
 
[^]
Ратислав
3.05.2012 - 16:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (verwolff @ 3.05.2012 - 16:53)

То есть, Вы хотите сказать, что наладить нормальную пограничную службу намного сложнее, чем вести завоевательную войну, а потом, после окончания войны, еще иметь геморы по поддержанию порядка в захваченной стране?

Вы не сравнивайте современную ситуацию.
Это сейчас есть дороги, бронетехника, авиация, связь, которые быстро и легко разнесут в пыль любого агрессора.
Да и отдельные банды, бегающие в набеги не такая угроза.

А вот в условиях 18-19 вв, когда на огромные и пустынные территории при полном отсутствии дорог и крайне ограниченном воинском контингенте наладить пограничную службу, способную остановить вторжение целой орды - это на грани невозможного.
Собственно, Российская империя долго пыталась остановить это именно пограничной службой путем создания на этих границ казачьих поселений.
Однако после долгой, десятилетиями идущей войны, было принято решение о ликвидации данных ханств как таковых.
Да, банды и потом и сейчас там появляются, но хотя бы уже не в государственном масштабе.
А с Крымом вообще в итоге замечательно получилось.
 
[^]
verwolff
3.05.2012 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.12
Сообщений: 1468
Цитата (kos @ 3.05.2012 - 16:43)
Присоединением диких окраин Россия .... несла народам цивилизацию и порядок, сохраняя национальную самобытность местных народов.

Так пардон - несла несла несла - и... принесла, нет?

Если принесла - откуда такая зашкаливающая ненависть к так называемым "ослоёбам", "абизьянам" и т.д., которые "стоя ссать недавно научились" ? Уж за столько то лет, после захвата Средней Азии и Кавказа Российской Империей - цивилизованность эта привнесенная должная была развиться до небес, превосходя все существовавшее ранее в мире...

А если таки не принесла - то очевидно, что привнесение цивилизации было пиздежь и провокация лишь поводом для обыкновенных захватнических войн за ресурсы и территории.

Это сообщение отредактировал verwolff - 3.05.2012 - 17:02
 
[^]
Stimer
3.05.2012 - 17:06
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.08
Сообщений: 365
*durak13
Характерно, что перебежчик носил малоросскую фамилию. Это у них в крови*


ОЧЕНЬ!!! правильный у тебя ник
 
[^]
grobocop
3.05.2012 - 17:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 374
Оренбургская губерния в 18-19 вв. регулярно сталкивалась с нападениями отрядов из Средней Азии. При этом происходили пограничные стычки между казахами и башкирами, кои регулярно вынуждены были пресекать оренбургские казаки. На такой огромной границе не хватало просто людей, крепостей и форпостов для полного контроля территории. Напомню, что в Оренбургское генерал-губернаторство в разное время входили территории современных Оренбургской, Челябинской, частично Свердловской областей, Башкирии, части Северного и Западного Казахстана. В свое время генерал-губернатор граф Сухтелен задумал построить на востоке нынешнего Оренбуржья пограничную сплошную линию (типа римских лимесов). Этот проект частично реализовал следующий военный губернатор В.А. Перовский (1833-1842 гг., позднее в 1951-1857 гг. снова служил оренбургским и самарским генерал-губернатором). Заставил башкир, казахов и прочих строить укрепленную линию. Отчасти "отвлек" их от взаимной грызни:) Сооружение сие называется "Вал Перовского". Представляло собой земляной вал, укрепленный деревянной стеной, с периодическими казачьими форпостами вдоль пограничной линии. Вдоль вала был вырыт ров. Полностью на всю длину сооружение не было завершено, т.к. власти приступили к завоеванию Средней Азии. Остатки вала длиной на несколько десятков километров в той или иной степени сохранились в Восточном Оренбуржье.
 
[^]
MilediNika
3.05.2012 - 17:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 3
ни хрена себе приколюха...... слёзы на глаза наворачиваются по прочтению сего текста... слёзы обиды и досады за поколение "NEXT"-а.ля - чумачеча. отмороженное поколение с которым в разведку не пойду ибо продадут за косяк и реп с пивом.((((
 
[^]
Бакинец
3.05.2012 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 3917
правильно написано
 
[^]
ГенГеныч
3.05.2012 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8030
Цитата (Denter @ 3.05.2012 - 17:32)
Цитата (Arrow @ 3.05.2012 - 16:25)
Сильно.
Я Русский и горжусь этим!!! И никогда не взять русский дух ни чурбанам ни пендосам, наступит момент и очистится земля русская от гнилья иноземного что так вольно себя здесь ведёт.


Астроном
Вот, кстати.
Яркий пример, почему я ненавижу "патриотизм".

А нерусским русский патриотизм никогда и не нравился.
Тема своевременная, +
 
[^]
Denter
3.05.2012 - 18:15
-5
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 540
Цитата (ГенГеныч @ 3.05.2012 - 18:06)
Яркий пример, почему я ненавижу "патриотизм". [/QUOTE]
А нерусским русский патриотизм никогда и не нравился.
Тема своевременная, +

Возможно потому, что такого типа "патриотизма" отчетливо несёт "погромами"?

У украинского патриотизма этот "душок", кстати, тоже есть и имеет богатую, весьма отвратительную историю.
 
[^]
x3m1970
3.05.2012 - 18:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 21
Был такой фильм "Маска", не путать с Джимом Керри, там пацан таким же языком рассказывал про Елену Прекрасную.
 
[^]
Currahee
3.05.2012 - 18:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 170
Цитата (Pizdoxen @ 3.05.2012 - 11:06)
А я даже и не слышал про такое! Спартанцы нервно курят... bravo.gif

И зря. Советую прочитать 4 тома "История Русской армии" Керсновского. Простое и легкое общее изложение. В конце первого тома и про этот эпизод есть.
 
[^]
Buratenu
3.05.2012 - 18:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 1279
Случись такое сейчас, по CNN крутили бы материал о нападении злобных русских на мирных персидских женщин и детей с бородами gigi.gif
 
[^]
ГенГеныч
3.05.2012 - 18:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8030
Цитата (Denter @ 3.05.2012 - 19:15)
[QUOTE=ГенГеныч,3.05.2012 - 18:06] Яркий пример, почему я ненавижу "патриотизм". [/QUOTE]
А нерусским русский патриотизм никогда и не нравился.
Тема своевременная, + [/QUOTE]
Возможно потому, что такого типа "патриотизма" отчетливо несёт "погромами"?

У украинского патриотизма этот "душок", кстати, тоже есть и имеет богатую, весьма отвратительную историю.

Русские а Киеве совершали погромы? Вообще про русский патриотизм со знанием дела чаще всего пишут не из России. К чему бы это?
 
[^]
keyer
3.05.2012 - 18:31
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.07
Сообщений: 535
а прикопать ров землей и камнями не вариант было???
 
[^]
Denter
3.05.2012 - 18:34
-2
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 540
Цитата (ГенГеныч @ 3.05.2012 - 18:29)

Русские а Киеве совершали погромы? Вообще про русский патриотизм со знанием дела чаще всего пишут не из России. К чему бы это?

Нет, погромы с вырезанием целых городков - это из истории украинских "патриотов".
 
[^]
INSPEKTOR
3.05.2012 - 18:41
2
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
ГенГеныч
Ну погромы имели место быть не только в Киеве...и русские тоже участвовали.
Только не понимаю - погромы к патриотизму какое отношение имеют?

Хотя, нет, понимаю:
Русский патриотизм - это погромы, зомби с патриотизмом головного мозга, пьяные сопли под гармошку и т.д. Типичные развлечения рабов.
Немецкий же патриотизм...эх блин, чуть подосрали они картинку Гитлером и нацизмом. Как бы классно получилось - орднунг, форма красивая, пиво с сос...ладно, оставим!
Во! Американский патриотизм! Это красивые флаги на домах, это "Америка, Америка...", это гордые, несгибаемые парни в красивом камуфляже. В общем прекрасное чувство - американский патриотизм. Цивилизация-с! Не то что русские хамы. У них даже подвиг - результат многолетнего рабства. С "душком-с"!


Добавлено в 18:45
Denter
Оппаньки.И Колиивщину уже пристегнули. В самой статье причины не удосужились прочитать? Если человека долго-долго гнобить, не закономерно ли ожидать от него ответку?
 
[^]
Denter
3.05.2012 - 18:48
-1
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 540
INSPEKTOR

Прошу прощения, если ошибаюсь, но показалось, что Вы со мной спорите.

Так я лично никакой "патриотизм" не люблю, если он заменяет осознанное мышление набором шаблонных реакций. Хоть русский, хоть украинский, хоть американский, хоть марсианский.

А у американских "патриотов" своих скелетов в шкафу хватает.

Добавлено в 18:50
Цитата (INSPEKTOR @ 3.05.2012 - 18:41)
Оппаньки.И Колиивщину уже пристегнули. В самой статье причины не удосужились прочитать? Если человека долго-долго гнобить, не закономерно ли ожидать от него ответку?

Видите-ли...
Массовое убийство гражданского населения, включая детей, это несколько больше, чем "ответка".
А прогрессирующий агрессивный "патриотизм", если Вы посмотрите на историю, приводит к этому с поразительной неизбежностью.
 
[^]
Миско
3.05.2012 - 18:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.04.12
Сообщений: 104
Прочитал на одном дыхании. Нет слов - одни эмоции
 
[^]
Denter
3.05.2012 - 19:00
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 540
Отдельно, кстати, доставляет "патриот", тщательно и втихаря минусующий мои комментарии. Не то, чтобы из этого стоило делать какие-то выводы, но кое какие мысли мне лишний раз подтверждает.
 
[^]
mrnik
3.05.2012 - 19:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 127
carpenter
Нет,други мои,вы никогда не бывали в переделках.И не вам судить,и даже не обсуждать.Ваши отцы не воспитали вас,поскольку сами были воспитуемы
 
[^]
INSPEKTOR
3.05.2012 - 19:04
5
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Denter
Допустим, что вы интернациональный "антипатриот".
Правда я не увидел ни одного, антипатриотического высказывания в адрес "цивилизованных народов", по крайней мере хоть сопоставимо жесткого с высказываниями насчет русского и украинского.

Насчет массового убийства... В принципе согласен. Согласен, что это недопустимо.
Только мы с Вами говорим, сидя у ноутбуков. Говорим о гипотетической ситуации, нас ЛИЧНО, никак не касающейся. А у человека, ребенка которого затравили собаками, либо забили на конюшне, либо он умер от голода благодаря всевозможным ясновельможным панам и прочим "орендарям" могут быть другие критерии "ответки".

По поводу минуcов, не стоит делать поспешных выводов, и в чем то утверждаться для себя. Я, к примеру, тоже принадлежу к ненавистным Вам патриотам, но если уж его поставлю, считаю обязательным объяснить за что.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 3.05.2012 - 19:07
 
[^]
UNIVERSUM
3.05.2012 - 19:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 1397
Цитата
Возможно потому, что такого типа "патриотизма" отчетливо несёт "погромами"?

У украинского патриотизма этот "душок", кстати, тоже есть и имеет богатую, весьма отвратительную историю.


Вы знаете, вот я не верю в вашу погромо-ненависть. Вот когда в Чечне вырезали 40 тысяч русских - где была ваша погромо-ненависть? Или когда в Индии при разделении Индии и Пакистана мусульмане вырезали 3 миллиона индусов - где была ваша погромо-ненависть? Или когда начались погромы евреев по всему ближнему востоку после образования крошечного Израиля - где ваше осуждение всех эти погромов?
Ваши слова попахивают расизмом - вы ненавидете Европейцев только за то что они белые.
Патриотизм это лояльность не стране - а своему НАРОДУ. И патриоты защищают не свою страну - а свой НАРОД.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 84484
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх