Марсианскому вертолету Ingenuity требуется обновить софт или "Работа на удаленке"


Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

asdf007

18.04.2021 - 09:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 1992

Цитата (VREDNYJ @ 18.04.2021 - 00:58)

Гелиевый шарик привязать? Не?

Слышь, физик диванный, ты перед тем как посоветовать не подумал, какого размера должен быть гелиевый шарик, что бы при имитации разряженной атмосферы Марса он смог хотя бы полкило веса компенсировать и влезет ли он при этом в барокамеру, где испытания выполнялись? Про влияние "гелиевого шарика" на летные характеристики образца я даже не говорю.
И вот такие-вот долбо@бы сидят тут в теме и американцев учат, как вертолет для Марса испытывать надо

[^]

УльянOFF

18.04.2021 - 10:16

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.19
Сообщений: 1143

Цитата (АзмъестьЯ @ 16.04.2021 - 14:08)

Ощущение, что учёным НАСА важен не процесс исследования Марса и его результаты, а сам процесс запуска вертолёта и возможность полёта.

"Ощущение, что учёным НАСА важен не процесс исследования Марса и его результаты", а распил выделенного бюджета с демонстрацией картинок, якобы подтверждающих якобы деятельность.

[^]

~~skrapy~~

18.04.2021 - 10:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893

Цитата

А теперь вдумайтесь — нужно всего–то поменять софт.
На вертолете.
На Марсе. И делов–то!

Что в этом сложного? Тем более эта возможность изначально заложена в устройство. Ограничения накладывает только скорость передачи данных, остальное не сложнее вайфай роутера. Дело в другом, почему на земле они этого не заметили, должны же наверное испытания какие нибудь быть.

[^]

~~skrapy~~

18.04.2021 - 10:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893

Цитата (земляавиатор @ 18.04.2021 - 06:46)

Первый раз писали, что если вертолет не взлетит за 5 суток, то уже не взлетит. Минус 90 Градусов по ночам на Марсе, требует подогрева батарей. Они то при морозе теряют заряд. При таких условиях , легко понятно , что испытания возможны только в первый день, после отделения вертолета от лунохода ( с полным зарядом аккумуляторов). Перезарядка уже технически не возможна. Мутят они что то, со своими статьями.

Там сверху есть солнечная батарея, если что.

[^]

~~alex2013~~	18.04.2021 - 11:07 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.06.16 Сообщений: 4362	Понанимают индусов по объявлениям за чашку риса, а потом "ой, софт надо обновить" Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

asdf007

18.04.2021 - 11:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 1992

Цитата (JBM @ 17.04.2021 - 22:18)

Гравитацию имитировать нет необходимости. Она не имеет отношения к аэродинамике полёта, а влияет лишь на полезную нагрузку.

Да что ты говоришь! Отношение масса/вес не влияет на летные характеристики аппарата?
И как ты предлагаешь испытывать? Облегчить аппарат на земле в 3 раза?
А потом после этих "испытаний" попытаться на нем взлететь на марсе с поной массой? Не кажется ли тебе что после твоих экспериментов устройство может и взлетит, но будет неуправляемо? Потому как для горизонтальных маневров масса точно так-же важна, как и для вертикальных.

[^]

koryuun

18.04.2021 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4929

Цитата (JBM @ 17.04.2021 - 20:39)

Цитата (deniskadrug @ 17.04.2021 - 12:42)

Цитата (vanonik @ 16.04.2021 - 14:11)

Обновить софт, имея канал связи - это ладно. Потратят в случае чего недельку времени на закачку по ADSL (тут понимающие заржут).
У меня другой вопрос - а что тестировщики, совсем отмороженые были, когда это дело еще на Земле находилось? На марсе логика иная? Или физика?

Физические законы работают не как на земле

Но-но-но!

Физические законы на Марсе работают точно как на Земле, как и в любой другой точке Вселенной!

Не составляет совершенно никакой технической проблемы "продуть" винт марсолёта в аэродинамической трубе соответсвующих характеристик. Всё прекрасно моделируется - давления, температуры, вязкости, всё. Просто этого не сделали, вот и всё. Зачем, можно ж на месте попробовать, ага.

Гравитация не моделируется на Земле.
Если создать на Земле марсианскую атмосферу, он не полетит из за большой гравитации.

[^]

Dtaran611

18.04.2021 - 12:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607

Цитата (8lol8 @ 16.04.2021 - 14:23)

Я вот задался мыслью - а как испытывали вертолёт? Там атмосфера разряженная. Из огромного ангара откачивали воздух и взлетали?
А как силу притяжения имитировали??

Испытывали в вакуумной камере. Не ангар, конечно, но тоже дура немаленькая.
Пониженную силу тяжести имитировали упругими подвесами.
Есть же мильйон роликов на этот счет, не ленитесь, погуглите!

[^]

~~jimmy70~~

18.04.2021 - 12:28

-1

Статус: Offline

Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222

Цитата

А теперь вдумайтесь — нужно всего–то поменять софт.

сам вдумайся... почему ошибку в софте наши на марсе, а не в ангаре на матушке ?

[^]

asdf007

18.04.2021 - 12:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 1992

Цитата (jimmy70 @ 18.04.2021 - 12:28)

сам вдумайся... почему ошибку в софте наши на марсе, а не в ангаре на матушке ?

Наверное потому, что воссоздать на 100% марсианскую среду на земле для полноценных испытаний нет возможности. Ты сам до этоц простой мысли не мог додуматься?

[^]

симирина

18.04.2021 - 12:46

Статус: Offline

верблюжья колючка

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 1915

Цитата (АзмъестьЯ @ 16.04.2021 - 15:08)

это всего лишь ощущение так как:

Главной целью миссии «Марс-2020» является оценка жизнепригодности Марса в далёком прошлом, поиск биосигнатур и воды, а также сбор и хранение проб с поверхности планеты. - Википедия

The dedicated Mars research program is the Mars Data Analysis Program (MDAP). The goal of MDAP is to enhance the scientific return of data collected during Mars missions. https://mars.nasa.gov/#mars_exploration_program/4

[^]

VREDNYJ

18.04.2021 - 12:52

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 1878

Цитата (Vetalar @ 18.04.2021 - 01:34)

прикиньте долбоёбы в наса всей ЛРД сидели и голову ломали как сымитировать нравитацию на марсе и не додумались, а вы за минуту решение придумали!

Всё гениальное - просто!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

carpenter	18.04.2021 - 12:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.09.08 Сообщений: 2717	Сча бравые черненькие парни из бангалора проведут кучи срам митингов апдейт накатят и пиздосики вертолету
	[^]

snowmatic

18.04.2021 - 14:06

Статус: Offline

Мигалоп

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 1545

Цитата (Dorogi @ 16.04.2021 - 14:15)

Цитата (Pomeranec @ 16.04.2021 - 14:07)

Очень интересно. Я что Марсоход будет делать пока пишется софт. Он будет стоять рядом и его солнечные батареи будут заспаться марсианским песком?

а как вертолет не уносит марсианскими ветрами, он ведь стоит поодаль от основного марсохода ? подскажите, кто осведомлен

Ну вот перед тем как писать подобную чушь, можно хоть матчасть чуть чуть почитать? Из-за того что атмосфера крайне разряжена, ветер крайне слабый, ты не почувствуешь его от слова совсем. И все кинематрографические сказки о бурях на Марсе и уносимых антеннах, протыкающих космонавта всего лишь художественный анти научный вымысел. Только мельчайшая пыль может переносить я марсианским ветром. Вертолёт он не опасен совсем.

Это сообщение отредактировал snowmatic - 18.04.2021 - 14:08

[^]

Beavis84	18.04.2021 - 16:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Тракторист Регистрация: 6.04.13 Сообщений: 2561	А я ещё сперва удивился, какой нафиг вертолёт на Марсе, неужто там атмосфера какая-то есть чтоб ему было от чего лопастями-то отталкиваться, а на первых страницах узнал что есть. Интересно блин )))
	[^]

useriov4

18.04.2021 - 18:49

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 2894

Цитата

Какие законы физики помещали раскрутить лопасти до 2000 оборотов на земле? Боялись что улетит далеко? Дык верёвочкой бы привязали..

Его верёвочкой и привязывали ,имитируя пониженную гравитацию Марса. Вот с разреженной атмосферой как решали при испытаниях ,не знаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~MnogoTochie~~

18.04.2021 - 19:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (JBM @ 16.04.2021 - 22:19)

Цитата (Jus @ 16.04.2021 - 14:02)

А теперь вдумайтесь — нужно всего–то поменять софт.
На вертолете.
На Марсе. И делов–то!

Вдумался и понял, что именно возможность обновления софта привела к срыву всей операции в целом. Потому что не будь этой возможности - на Марс не попал бы недоделанный продукт, ведь менеджеры, ведущие этот проект, знали бы что тогда станет с их жопами

Менеджеры программы Вояджер 50 лет назад это знали - он и до сих пор работает нормально. А сейчас марсолёт запустили - и сразу же эпик фейл. Это прогресс? Нет, это регресс.

Да неужели?

А в Маринер-1, Ариан-5, Марс Полар Лэндер и еще куче других не столько ярких примеров (включая Спейс Шаттл и Аполлон-11) ошибки в ПО тоже были допущены в связи с возможностью обновления? Я уж не говорю о классическом распиздястве при изгтолвении зеркала для Хаббла - там менеджеры надеялись на возможность обновления оборудования для устранения расфокусировки?

И да, я думаю, что данный случай к этому не относится, и здесь причиной является всё же косяки разработчиков, связанные не с распиздяством, а с отсутствием опыта создания летательных аппаратов для марсианских условий.

[^]

~~MnogoTochie~~

18.04.2021 - 19:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (JBM @ 17.04.2021 - 22:18)

Цитата (asdf007 @ 17.04.2021 - 21:49)

Цитата (JBM @ 17.04.2021 - 20:39)

Не составляет совершенно никакой технической проблемы "продуть" винт марсолёта в аэродинамической трубе соответсвующих характеристик....

Мне вот кажется, что все-таки есть проблема. Одновременно имитировать давление, температуру и, самое главное, гравитацию совершенно нереально на земле.
Есть законы физики, есть мат модели, но вот что-то не срослось. А то что есть возможность накатить апдейт софта дрону на Марсе - честь и хвала инженерам.

Гравитацию имитировать нет необходимости. Она не имеет отношения к аэродинамике полёта, а влияет лишь на полезную нагрузку. Аэродинамические поверхности создают силы, измеряемые в ньютонах, независимо от гравитации.

Ньютоны одинаковые и на Земле и на Марсе и на Альфе Центавра. Если летательный аппарат развил подъёмную силу 100 килоньютонов, то это означает что на Земле он поднял бы 10 тонн веса, а на Марсе поднимет 20 тонн - вот и вся "разница в гравитации".

Цитата (asdf007 @ 17.04.2021 - 21:49)

Есть законы физики, есть мат модели, но вот что-то не срослось. А то что есть возможность накатить апдейт софта дрону на Марсе - честь и хвала инженерам.

Мат. модель может моделировать только те эффекты, которые уже открыты. Например, перетекание давления через законцовку крыла, и т.д. Для земной атмосферы уже вычислено всё или почти всё. А для газов низкой плотности и необычной вязкости, возможно имеются эффекты, о которых мы пока не знали.

Например, возможно появление вибраций в определённых режимах вращения - то есть эффект существует, он реален, но на Земле просто не наблюдается в силу бОльшей плотности/вязкости воздуха, поэтому в моделировании не принимается во внимание. Для того чтобы обнаружить подобные "грабли" и делаются продувки в соответствующих условиях.

ПО марсолёта при раскрутке винта столкнулось с эффектом, которого не знало и потому справиться с ним не смогло, поэтому свалилось в ошибку. Откуда появился неизвестный эффект? Оттуда. Потому что нахуй продувать (бабки тратить), если можно потом обновление накатить....

Вот нахуй высасывать аргументы из пальца, когда легко гуглятся разнообразные этапы тестирования вертолёта?

"Я не в курсе, и узнавать не буду, но уверен, что не делали"...

[^]

~~MnogoTochie~~

18.04.2021 - 19:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (JBM @ 16.04.2021 - 22:19)

Цитата (Jus @ 16.04.2021 - 14:02)

А теперь вдумайтесь — нужно всего–то поменять софт.
На вертолете.
На Марсе. И делов–то!

Вообще-то на Вояджерах до сих пор регулярно обновляют ПО. И да, время от времени возникали проблемы, в частности, на определённом участке полёта применявшаяся система кодирования управляющего сигнала уже переставала отвечать требованиям достаточной помехозащищённости из-за ухудшения отношения сигнал/шум. В бортовую ЭВМ была загружена новая программа, осуществлявшая кодирование гораздо более защищённым кодом (был применён двойной код Рида — Соломона).

[^]

~~MnogoTochie~~

18.04.2021 - 19:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (DSense @ 18.04.2021 - 01:09)

Я лично охренел знаете с чего?
А с того,сколько на Япе оказывается гениальных инженеров и специалистов
по Марсу,рядом с которыми инженеры НАСА-дети.
Непонятно только почему они до сих пор на диванах,а не консультируют
тупых инженеров НАСА.
А JBL-вон-вообще всех переплюнул-он заявил что в НАСА-неправильные руководители.
Еслиб его поставить руководить НАСА-огого-уж он бы все правильно наруководил.
Клоун,бле.

Ещё "Армянское радио" в свое время ответило, что нельзя выебать женщину на Красной площади, потому что тебя самого советами заебут.

"Как советовать, так все чатлане, а как работать, так..."

[^]

~~MnogoTochie~~

18.04.2021 - 19:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Vetalar @ 18.04.2021 - 01:34)

Цитата (VREDNYJ @ 18.04.2021 - 00:58)

Цитата (Vetalar @ 18.04.2021 - 00:54)

вы не поверите, но на марсе физика другая. там другое атмосферное давление, другая гравитация. если атмосферное давление в камере отработали, то с гравитацией пока вопросы. нет у нас антигравитаторов пока...

Гелиевый шарик привязать? Не?

Это потому что дураки из НАСА тик-ток не смотрят, а VREDNYJ - смотрит.

[^]

~~MnogoTochie~~

18.04.2021 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Verter @ 18.04.2021 - 00:41)

Цитата (kurtosis @ 17.04.2021 - 23:34)

Цитата (Verter @ 18.04.2021 - 05:14)

Больше чем уверен что на Земле эту вертушку вообще не испытывали. Слишком гемора много. Построили макет конструкции способный летать в земных условиях. На базе этого макета создали мат. модель. И уже на базе этой математической модели уточнили параметры вертушки для марсианских условий. Но где-то наебались.

PS. Современные ядерные боеголовки создаются тоже на базе математической модели, надеюсь там таких косяков нету :)

это не они, а ты нехера не проверяешь. Легко пробивается на ютубе ролик где они в огромной барокамере запускают разные прототипы этого вертолета в искусственной атмосфере Марса (давление, состав, температура).

Ты сам подтвердил мои слова, написав слово прототип

Гравитацию тоже из барокамеры откачали?

Гравитацию имитировали при помощи подвесов.
Так что прототип полностью соответствовал своему оригиналу.

И да, если ты уверен, что "гравитацию откачать невозможно", то к чему эти обвинения, что на Земле вертушку не испытывали?

[^]

mangus

18.04.2021 - 20:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3275

Цитата (Fantonn @ 16.04.2021 - 14:26)

Пока летел до марса возможно были повреждены ячейки памяти теми самыми частицами высокой энергии которыми пугают отрицальщики полетов на луну.

Ну повредились, что дальше? Если прогеры не дураки, должны были заложить сверку имеющейся программы с контрольной суммой. Если что-то не так, то программа не грузится совсем, и подключается либо второй запасной блок как например дуал биос в компе или видеокартах, либо на землю отправляется сос - пришлите прошивку, эта повреждена.

[^]

mangus

18.04.2021 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3275

Цитата (koryuun @ 18.04.2021 - 11:29)

Цитата (JBM @ 17.04.2021 - 20:39)

Цитата (deniskadrug @ 17.04.2021 - 12:42)

Цитата (vanonik @ 16.04.2021 - 14:11)

Физические законы работают не как на земле

Но-но-но!

Физические законы на Марсе работают точно как на Земле, как и в любой другой точке Вселенной!

Да ладно. Меденно падающий самолет может смоделировать какую угодно гравитацию меньше земной, вплоть до нулевой.

[^]

asdf007

18.04.2021 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 1992

Цитата (mangus @ 18.04.2021 - 20:05)

Ты удивишь я, но в медленно падающем самолёте гравитация земная будет. Это первая.
Второе. В испытательных полетах на невесомость эта невесомость длится секунд 15, учитывая, что тебе из самолёта воздуха ещё как то откачать надо, то что ты там успеешь наиспытывать?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25105
0 Пользователей: